[心得] 大家覺得海賊王水準下降的點（上）

[B05504021 (VI)]

這是小弟第一次在貴版發文
如有不妥之處請各位大大多多指教

此篇主要是探討大家為何會對近期的海賊王
有許多的不滿及意見 並加入在下個人看法
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一、懸賞金通膨
許多人詬病關於懸賞金問題 主要不外乎是懸賞金通膨
關於這點我卻是站在尾田這方 認為賞金可被解釋成合理
首先，以各國政府對於懸賞金一詞的定義很少，中華民國
(好像是164條)跟美國刑法的敘述都找不太到
http://i.imgur.com/nrsfiy7.jpg好像只有這頁
，因此這裡我
採用海賊王的世界觀作分析。
如果以魯夫為例 他的懸賞金變化依據每次事件是:
事件        總賞金  賞金變化  對政府影響
打爆惡龍    3000萬  +3000萬   較無顯著影響
打飛沙鱷    1億     +7000萬   七武海威信下降
司法島      3億     +2億      政府威信嚴重下降
                              羅賓被救走
頂上+推進城 4億     +1億      第二次越獄成功
德島        5億     +1億      七武海威信嚴重下降
由此可以看出，最大的懸賞金變化是出現在司法島之後，但
如果用一部分網友的"賞金和實力成正比"論，理論上在司法
島時，魯夫的實力比例提升最高，而且前提是政府有人在隨時監控並記錄魯夫的戰鬥情況
，以便依據實力變化做出賞金調整。
不過 這是巴卡那的 政府怎麼隨時監控一個海賊的實力變化?
如果以現實生活舉例:
拳王打傷人 vs 隨機槍擊殺人
哪一個賞金較高? 當然是後者
理論上就實力而言，拳王當然是勝過槍擊兇手，也具有更多
潛在威脅。但是賞金的裁決會以其犯下案件作為大部分的依據
。畢竟無罪推定原則以而言，所謂"犯罪潛能"，只要不要實行
，皆無依據使其定罪。
(世界政府好像是戒嚴體制 歐哈拉被滅島QQ
 不過政府似乎只對空白100年比較敏感，因此海賊本身我還是
以無罪推定判斷)
回到海賊王的世界觀 小弟認為司法島之所以賞金會上升最多
並不是二檔三檔有多帥多屌 而是打穿旗子並直接向政府挑戰
以及將歐哈拉的倖存者救走。
當然政府要樹立威信，嚴懲打穿旗子的人，另一點是深怕羅賓
未來會公開空白的100年真相，一明一暗的因素促使此次事件
賞金提升最多。
相對的，單純讓七武海威信下降，抑或是成功越獄
*注意:司法島是被攻陷 推進城只是成功越獄
     兩者的嚴重性不一樣
如果推進城是麥哲倫被完全打敗，賞金應該會提升更多*
都是單一影響，是故其懸賞金變化不會超過司法島。

好了 囉嗦了這麼多 我們得到一個結論
"賞金的提升"和"事件對政府影響的嚴重性"成高度正相關
帶到新世界那些海賊裡面
常常有人說隨便一個象鼻傑克或五皇餅乾
賞金怎麼都8億10億
而艾斯感覺不輸那些幹部 懸賞金才5億?
小弟認為 這跟他們隸屬的海賊團風氣有關
白鬍子團簡單來說就是慈善機構 只是首領強到靠邀
平常就是收留一些遊民 去動亂的國家插旗當靠山
而且不用收保護費 看到那旗子海賊全部嚇尿
反觀大媽跟凱多 一個為了找武士直接幹翻佐烏
一個到處收保護費 不交直接燒光光
雖然看起來堆世界政府沒影響
但是其中很多國家(魚人島)是政府的加盟國
勢必會損害世界政府"保護"的名義
而這些幹部就是去做髒事的小弟
錢或零食老大拿 賞金罪責小弟擔
三災三將自然洗了很多案底在頭上 賞金當然很高

總結上述 我認為賞金並沒有通膨
而是因為地處新世界 海賊勢力大 做的壞事也多
賞金自然就被洗的很高
在東海那種和平的地方頂多像克立克霍布魯賈姆
幹一些地方收租 保護費 不會像似皇團一樣隨便就滅國
謝謝大家耐心看完半篇長文～
“下”在出產中

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.41.134
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噓 k6635285619: ……
                                   08/08 22:29
是壓力測試嗎XD
推 frojet: 這篇寫得不錯
謝謝F大～
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:39:53
噓 jiangjiang33: 賞金雖說是威脅度，但在漫畫裡本來就有部分代表實力
→ jiangjiang33: 的意義，早期也是先標出賞金讓讀者了解強度。漫畫的
→ jiangjiang33: 角色也常以賞金為實力依據：像貝拉密嘲諷魯夫的3000
→ jiangjiang33: 萬、索隆看到賞金上漲覺得實力得到認可而自豪等。賞
→ jiangjiang33: 金與實力絕對是有正相關的。
我覺得政府端來說應該不是單就實力訂定懸賞金吧
不過還是謝謝大大的觀點
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:46:24
像臺灣十大槍擊要犯
當時好像變成罪犯之間的榮譽稱號
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:47:13
推 manuginobii: 說跟實力相關又有人要拿小羅賓和GOD出來說嘴了 先幫
→ manuginobii: 補 他們分明就是特例 尾田雖然也自己說過跟影響力有
→ manuginobii: 關 但並不代表和實力就無關 就是一個互相影響的概念
→ manuginobii: 而已
恩恩 我覺得我應該修正成
“實力佔比例比較少”
不過懶得大改內文QQ
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:49:07
推 yun0112: 你說的164條是民法的懸賞廣告吧，跟海賊懸賞金比較像的應
→ yun0112: 該是調查局給的獎金(離題了…)
咦咦對耶 不過刑法的資料真的超少
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:53:43
推 frojet: 應該這樣說  實力不是和賞金有100%正相關，然而卻有70~80
→ frojet: 以上相關性
恩恩 我應該要修正一下觀念
推 abc31216: 好像有道理 幫推
<3
推 frojet: 就如同得癌症，有可能一部分是家族遺傳造成，而另一部分
→ frojet: 是生活習慣造成的
各個因素綜合ㄅ
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:56:45
推 frojet: 所以實力和賞金有關係，但絕對不是百分百的關係
我有一個想法
初期實力影響大
後期威脅影響大
不知道有無可能
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:57:59
推 gibbs1286: 同意，懸賞金大小是對政府的影響程度來評估。而且事實
→ gibbs1286: 上，實力不夠強，也不太能幹出一堆惹毛政府的事情還活
→ gibbs1286: 得好好的。所以價碼愈高，代表實力高也是沒錯，只是彼
→ gibbs1286: 此間的實力不能用獎金金額來比較
恩恩的確
※ 編輯: B05504021 (114.136.41.134), 08/08/2017 22:59:51
推 ywew0268: 在新世界也才剛嶄露頭角，我想時間一拉長就會看起來合理
→ ywew0268: 一點吧，不過還是不要拉的太長就好...
推 shrines: 推
推 haupindiedie: 中肯推 沒整理沒主意到賞金提升標準
推 asd831129: 賞金到底是幹嘛的，也沒看過有人真的抓大咖海賊去賺賞
→ asd831129: 金。現在連實力都不能看了
→ yun0112: 抓大咖海賊的就黑鬍子啊
推 asd831129: 他也沒拿去換賞金吧
推 askdrlin: 推 有理
推 a15801580max: 這篇寫得很好啊
噓 skinny27: 哪一部不是這樣？
推 j29980424: 推
→ j29980424: 很有邏輯
推 natoo: 推~實力評價方面，主要是危險性越高，通常實力也越強，
→ natoo: 這是有正相關的(但非線性)..
→ natoo: 例如，個人認為槍擊殺手比拳王強.只有火雲邪神才比槍手強XD
推 Tabrith: 好文
推 drsung48: 應該說最壞的開始是魯夫通膨 事蹟>實力 又礙於要一路打
→ drsung48: 贏比自己強很多的敵人 作者只好一直加錢 讓大家覺得好
→ drsung48: 像以前沒那麼多強者 越畫越胡亂喊價
→ seven7th: 拳王好像對中國武術很有興趣
推 paulfan: 推 認真
→ gutzflower: 無罪推定的觀念有點錯誤，無罪推定是未能[證實]或[判
→ gutzflower: 決]確定有罪之前皆[假定]無罪，而非以[有無實行犯罪]
→ gutzflower: 為要件。
推 STRO: 整理的不錯先推個
→ gutzflower: 海賊王裡面被世界政府當作罪犯的，除了真正意義上的
→ gutzflower: 犯罪者（ex海賊），最有趣的就是政治犯。政治犯顧名
→ gutzflower: 思義就是以政治動機被定罪，司法島審判只是形式，這
→ gutzflower: 點確實和戒嚴時代台灣相似，施呂陳啦之類的就往軍事
→ gutzflower: 法庭丟
推 meatball348: 喜歡你的分析：）
→ lin51524: 一個監獄被攻破...導致一堆人逃走!還不嚴重嗎？
→ lin51524: 而且是海軍的最大監獄～
噓 djviva: .....
→ djviva: 不要有"下"了, 拜託
推 gibbs1286: 不錯，支持寫下去，不然討論版幹嘛的
推 tuansam: 推，不過在漫畫版字太多 且比較生硬的話 很多人就會看不
→ tuansam: 下去了XD
→ gutzflower: 不會啦 認真討論的話版上還是很多鼓勵指教 只是原po
→ gutzflower: 應該是自然組年輕人XD
→ gutzflower: 補一個點 司法島和推進城都是政府機關設施 魯夫兩個
→ gutzflower: 機能都癱瘓掉，比較嚴重程度意義不大，對世界政府來
→ gutzflower: 說都是運作不能的問題
→ gutzflower: 白鬍子不是慈善機構 我很喜歡老爹但他們就是特別老派
→ gutzflower: 講義理的黑道而已
→ gutzflower: 因為上述幾點錯誤和不認同沒辦法推 但是原po討論很認
→ gutzflower: 真期待下篇 我比較怕之前來亂的ID orz
推 tp6vul3co: 我覺得是實力佔比例更多 羅賓那種就算特例
→ tp6vul3co: 海賊世界都是用賞金打量對手 代表多數人觀念賞金=實力
→ tp6vul3co: 一個普通海賊看到7千萬的羅賓應該會覺得他超強
→ tp6vul3co: 除非他知道他是歐哈拉倖存者 不然都會用賞金先入為主吧
→ gutzflower: 可是羅賓在四海域確實不好打吧 連阿國最強戰士都折斷
噓 TinWay: "無罪推定"不是這樣解釋的....
→ TinWay: 也不是這樣用的
→ yun0112: 不過羅賓小時候就是高額懸賞犯，當時連一般人都不覺得她
→ yun0112: 很強吧
→ skies123: 懸賞金代表的是危險程度吧? 別忘了海賊實際上應該要看成
→ skies123: 是反派，"惡"的存在，實力強度是最直接的影響危險性
→ skies123: 其他就是世界政府認為對目前政府有多大的威脅性的危險
推 jinnsei: 8歲的羅賓被懸賞8千萬
→ yattt: 沒有覺得下降的點
推 gold97972000: 這排版...讓人看不太下去呀
→ JOGIBA: 沒解釋到打倒兩隻75海+打爆世界最高法院&司法院+解放&逃
→ JOGIBA: 脫世界首要監獄+抽插海軍本部兩次為什麼懸賞金還是底於一
→ JOGIBA: 狗票海賊啊
推 opengaydoor: 香波蒂阿姨早就講過了 懸賞金是對政府影響而定
推 apple15518: 我覺得這篇不錯，
→ Dooo: 排版滿差的
推 hao0313: 懸賞金就是代表實力 只有少數海賊例行 只是一堆讀者很愛
→ hao0313: 腦補 把少數海賊套用在全部海賊身上 真的滿無言的