Re: [問題] 會覺得現在背景很出戲嗎？

[Kevin10613 (巴哥魔)]

※ 引述《Hachiko (櫻桃小口帶把刀)》之銘言：
: 海賊背景越畫越細我覺得出發點很好
: 但似乎到現在都沒有把握的很好？
: 一個大圖出來很複雜
: 一眼根本看不出想要強調哪裡
: 瞬間出戲
: 反而以前水之七島我覺得是最好的
: 人物方面很簡單
: 背景畫得很細很漂亮卻不搶戲
: 一眼就能連貫劇情
: 然後可以再去看文字
: 現在是一張圖出來
: 不知道要表達三小
: 要把一大串的對話文字看完才能連貫
: 我覺得這好像是海賊現在最大的問題…
: 尤其現在大媽篇真的是一整個亂
: 大家覺得呢？

讓人感到出戲的並不是背景，而是劇情

我認為海賊王近來因為幾個要素的崩壞而逐漸走樣

1.熱血：
身為少年漫的領頭羊
熱血這個要素當然要完美呈現
每個船員入團前都一定會留下經典台詞
魯夫打飛每個反派的畫面也一直讓人津津樂道
索隆被鷹眼和大熊擊敗時候的熱血沸騰
魯夫每每看似簡單卻總是最正確的決定
讓漫畫裡的每個角色包含讀者都能被他所吸引
名副其實的王者魅力

而如今熱血這個要素已經蕩然無存
只剩下無腦船長各種帶著隊友送頭的場景
熱血不一定要無腦，但無腦可讓人熱血不起來

2.人物強度：
身為一個20多年的少年漫畫
登場人物越來越強當然沒有問題
但超逆天的技能強度就讓人無法接受了
一招鳥籠可以關死一群破億海賊加上七武海加上海軍大將
然後沒有一個人可以逃出
一個童樂果實強到只要可以摸到你就秒殺
變成任人操弄的玩具
而且同時間操控人數似乎沒有上限
這果實的唯一副作用就是會讓人的外貌停止成長(What?)
我說砂糖妳把體術練好一點
鐵定可以成為海賊王阿！！
這世界上有人可以像妳一樣摸到人就結束戰鬥的嗎
妳比一拳超人琦玉還要強妳知道嗎？
設定一個完全不合邏輯的果實
再把使用者的智力極度弱化
試想今天是CP9的任何一個人吃下童樂果實
魯海還要打嗎？
還有可以連續把九個人打飛到十萬八千里外的地方的傢伙
例子真的太多
一開始總會幫尾田找藉口，覺得這麼強的能力一定有什麼副作用或是前提
但是很抱歉，就是摸到你結束這回合，完全沒有代價

3.反派魅力及絕望感：
我個人最喜歡的反派絕對是艾涅爾
不管是他的強度還是他的思想都很迷人
他有自己的夢想，有很明確的目標
並且強的讓人絕望
在魯夫不怕電這個經典劇情出現之前
艾涅爾所讓人感到的絕望感是很重的
整個空島也結合了很多劇情
空島篇絕對是海賊王的高潮

反觀現在的大媽
這角色完全沒有魅力
甚至連背景故事也讓人滿頭問號
什麼絕望感也一點都讓人感受不到
什麼？香吉士要退出魯海？
什麼？魯夫和娜美被抓起來關住了？
什麼？布魯克被大媽抱著當枕邊人？
(我說如果這時候喬巴是童樂果實能力者，就滅掉一個四皇了，一隻50貝里懸賞金的吉祥物可以輕易摸到四皇旁邊)
從兩年後開始
有任何一個橋段是會讓讀者緊張的嗎？
索隆被鷹眼虐翻
主角群被青雉完爆
超新星被黃猿光速秒殺
紅髮一句話結束戰爭
大媽：...？？？
我到現在還感受不到大媽強在哪
到目前為止就是個會為了食物失控的搞笑人物嗎
連續好幾個被妳抓起來的人都能全身而退
妳真的配當四皇嗎？完全無法讓人感受到壓迫感

現在的海賊真的有走向烏龍派出所的趨勢
每回都在搞笑
劇情邏輯不合理
角色強度失衡
進度推進緩慢
反派深度沒有
搞笑梗過度刻意
主角群無敵

我記得以前海賊的銷量是第二到第十加起來才能相比的

如今已經快被第二名的巨人超越了

如果大媽篇再不趕快結束
甚至未來的篇章也這樣搞

那我看海賊一定會跌落神壇

已經忘了自己什麼時候看到下週休刊一點感覺都沒有了

就是因為曾經深深的喜歡這部漫畫

才知道現在的海賊王到底有多糟

我甚至已經說不出現在海賊王擁有的任何一個優點了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.133
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1503556726.A.1CC.html
推 RabbitHorse: 樓下會說  因為你長大了  看太多所以膩了
推 abc31216: 我不會說 樓下說
→ cindylin812: 我沒長大所以看得很開心 這樣行嗎
推 seven7th: 爭什麼啊
推 a932l41l4: 喬巴的懸賞金額是海軍腦殘 跟強度根本沒關係
→ a932l41l4: 沒必要硬要扯那50貝里
→ a932l41l4: 大媽的強度就是小時候可以solo巨人村 這樣就夠了吧
我的意思就是隨便一個人都能接近熟睡中的大媽
→ a932l41l4: 超扯蛋的鳥籠和絕望感什麼的我是同感
推 formosa5917: 一群抖M，明天連載出來一樣還是去看
就是我QQ...
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 14:56:35
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 14:56:49
噓 pelu: 海賊光是三天的銷量都快抵得上巨人累計四個月的銷量了 這叫
推 a932l41l4: 與其說隨便一個人都能靠近大媽 不如說睡醒分不出布魯克
→ a932l41l4: 和假骷髏的大媽太蠢 XDD
→ a932l41l4: 順便可以問一下第二名的巨人是指什麼第二名嗎 巨人不是
→ a932l41l4: jump連載的吧 沒在看巨人 純粹好奇
網路上查到的上半年日本漫畫銷量哦
→ pelu: 海賊光是三天的銷量都快抵得上巨人累計四個月的銷量了 這叫
→ pelu: 快超越？ 要拿銷量來吐嘈那巨人不就更慘 第一集和二十二集
我是Google"日本漫畫銷量2017"參考網路資料說的https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/comic/nx3a3b8.amp，有必要這麼兇一直說人造謠?倒是如果可以，麻煩比較懂這部分的你幫忙補上數據，感謝
→ pelu: 的銷量就掉了150萬
→ pelu: OP就算銷量已大不如前 銷量也沒掉的像巨人那麼誇張
→ pelu: 以為這裡沒人在注意就想造謠哦
還有請你收回造謠兩字，我已經拿出我的資料來源了，也請你拿出海賊王3天銷量抵巨人四個月銷量的數據讓大家服氣，謝謝
推 wang460313: 太中肯 不能同意你更多了
推 y3qo4: 裝作義正嚴辭的造謠銷量...
→ smartwe: 銷量的舉例失敗，其他還可以
推 Basedon: 中肯。鳥籠完全不讓人絕望阿，反正都知道多佛會被打飛，
→ Basedon: 然後沒有人會犧牲，就連反派都不會死ˇY
→ wang460313: 劇情空泛無聊 搞笑也不想早期有趣 變難看
→ wang460313: 現在劇情中的人物 對讀者的帶入感很弱 劇情還是關鍵
推 archi: 童樂果實不給你生長就是不讓你練體術啊 不然就真逆天了
推 potter1529: 完全同意 除了銷量那邊 原本銷量跟一個作品的格調 高
→ potter1529: 度還有偉大原本就沒有甚麼關係 淪落到拿銷量來說嘴的
→ potter1529: 話其實蠻悲哀的
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 15:36:06
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 15:41:51
噓 pelu: 自己去c_chat板找ooic大的po文 都有每週銷量數據統計
→ pelu: 海賊最新一集累計三天145萬 巨人上一集累計四個月158萬 這在
應該拿兩本都是三天內的銷量比吧?
→ pelu: 西洽都查得到 不曉得您滿意了沒
那可以請你貼上三天銷量抵過四個月的證據嗎?這句話是你說的應該是你要拿出證據不是叫我找吧？然後有人像你這樣算的?用一本剛出的三天跟出四個月的比?那本海賊三天之後到四個月之間的銷量可以請你拿出來嗎？剛出本來就是最多人買的時候，如果每個三天都能比過巨人四個月，那銷量應該是巨人的幾時幾百倍吧?然後我再說一次，請你收回造謠兩個字
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 16:03:33
推 gmbad: 嗯..銷量萬年筆戰  雖然我覺得銷量跟品質多少有點關係 不
→ gmbad: 能說完全沒有 畢竟代表認同的人還是較多   不過總是拿銷量
海賊銷量一直都是神的地位，永遠的第一名阿，我只是想表達銷量差距已經不像以前這麼明顯，有必要這麼氣噗噗還說我造謠嗎？亂講話之後當沒事?
→ gmbad: 護航也不是好事
噓 KUNI0202:
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 16:12:06
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 16:12:54
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 16:14:22
→ pelu: #1OyjoYMl (C_Chat) 巨人22頭三天65萬
→ pelu: #1PZgPBxx (C_Chat) 海賊頭三天145萬 連人家一半都沒有
→ Kevin10613: 感謝你補上這個數據，這樣才方便比較，這是我慢慢收集
→ Kevin10613: 到的數據，海賊王從2010(人氣最高的時候)直到2016的銷
→ Kevin10613: 售量
→ Kevin10613: http://i.imgur.com/YkcG1FZ.jpg ，可能我對巨人的印
→ Kevin10613: 象還停留在13.14年，畢竟不是常常關注這些資訊，在13
→ Kevin10613: 年的時候的確差點追過海賊，但賊從三千萬一路掉到一千
→ Kevin10613: 萬，也是一個很明顯的警訊，我的確不該拿巨人來比，我
→ Kevin10613: 想表達的就是海賊的銷量已經沒有往年這麼亮眼了
→ potterpig: 拿海賊銷量嘴別的作品比不上也是挺搞笑的 這麼氣喔XD
→ potterpig: 重點是這篇文章講得很中肯阿 就越畫越亂明明新世界是更
→ potterpig: 困難 結果讀者完全能預設:反正好人最後都會沒事的啦
→ potterpig: 亂添加支線只是讓內容好像比較豐富 其實都是亂生事可有
→ potterpig: 可無
→ pelu: 不然有什麼比銷量更客觀的 拿八卦板的評價好不好？
那你覺得這一兩年賴，海賊王的好看度跟以前比起來怎麼樣呢？
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 17:06:13
推 gibbs1286: 我覺得反派人數要減少，現在太多了，根本雜魚。希望凱
→ gibbs1286: 多那邊可以只有三個敵人，其他都是小兵，然後主角群一
→ gibbs1286: 定只能圍毆才有機會
推 gibbs1286: 空島絕望感最強的點是大家千辛萬苦打到神前面，結果遭
→ gibbs1286: 到虐殺那段
推 frojet: 期待和之國的劇情了
噓 ericshen612: 恩
推 cat1357941: 真
推 special30708: 我最喜歡的反派也是艾涅爾 真的很有魅力 不過我覺得
→ special30708: 最廢章節是魚人島 老實講那個反派給我的感覺連惡龍
→ special30708: 這麼前面出現的腳色都不如
→ yun0112: 其實巨人去年的年銷已經不是第二名了
抱歉，我的印象停在13.14年的狀況
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 17:41:22
推 frojet: https://m.juksy.com/archives/60143
感謝幫貼，我就是看這個的
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 17:48:26
→ yun0112: 以前說2～10加起來才能跟海賊比的都是指週銷量吧，年榜我
10.11年三千萬的全盛期有哦！
→ yun0112: 還真的沒看過這麼誇張的事XD
→ nondelivery: 惡魔果實一開始講得很稀有 後來好像水果店批發一樣
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 17:54:46
推 qazcatdog: 好不好看本來就是個人主觀 ptt評論也不代表全部 所以
→ qazcatdog: 拿銷量比算很客觀了
的確還是屌打其他作品，但跟以前的自己比起來就不是同個水平
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 17:56:17
→ tspfdc: 跟以前自己比?現在捧的超高的空島當初被罵多慘
→ tspfdc: 也是跟阿拉巴斯坦比，之後水都說變嚴肅沉重，尾田不如以往
→ tspfdc: 人云亦云就是如此吧
推 jiangjiang33: 這篇中肯，但會被跳腳亂噓，先補血
推 STRO: 大部分認同
→ cindylin812: 水七當初好像也被罵很慘
推 b820710: 同感，我猜再繼續這樣亂畫，代價就是尾田折壽10年
→ b820710: 砂糖根本ㄏㄏ
推 b820710: 誰能想像 砂糖對上大媽or凱多、正面拳碰拳 結果雙四皇都
→ b820710: 被砂糖秒殺完爆 這簡直堪稱第五皇
推 textile5566: 推這篇
推 gmbad: 就把他當成天方夜潭無邊無際的漫畫看吧  應該能看的比較開
→ gmbad: 心
推 noway90638: 很認同你 但是我還是很愛海賊王
我也很愛海賊王！現在就是不期不待沒有傷害
推 B05504021: 有感 只能期望和之國
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 19:05:28
推 WanCa: 每個四皇都跟神一樣不可撼動的感覺 就大媽真的是來亂的
推 jaguars33: 不覺得現在還需要絕望感 魯海已經是大咖好嗎
→ lifehunter: 近海王者:四皇跟神一樣不可撼動?
那隻海王類一定是海王類中的霸主！！
※ 編輯: Kevin10613 (36.230.46.133), 08/24/2017 20:19:48
推 kangapoo: 客觀分析給推，有些部分真的不是因為長大才不好看
推 tcc2353: 硬生出來的人物越來越多越來越雜 例如大媽篇跟魚人島一
→ tcc2353: 堆大臣之類的人物 完全不像以前ㄧ個角色就能給人深刻的印
→ tcc2353: 象 我個人認為這是近期我看海賊越來越累的原因 角色刻畫
→ tcc2353: 越來越不重視 又出現很多過目即忘的醜角
推 yngfe: 銷量我是不懂 但海賊現在就是幾個月不追也無所謂的作品了
→ yngfe: 各種情節循環 無腦 信仰要很夠才能一直護航下去
推 chengyu35: 你會被噓，這裡是一言堂，只能吹捧，不能批評，提到稍
→ chengyu35: 微不合理的劇情就會有迷迷出來跳腳腦補硬凹。
推 hdtp: 深有同感
推 missingkid: 推 現在的劇情整個層次越來越走下坡
→ missingkid: 有種在看本土劇的感覺
推 adslme123: 我覺得你有道理
推 lawabe: 現在不是轉型馬拉松漫畫嗎 大媽媽拉松跑完沒
推 yoysky: 我還是有在收集單行本，但是最近都累積三，四本才去買，
→ yoysky: 只覺得一整個亂七八糟的劇情跟一堆雜魚，很奇怪，當初在
→ yoysky: 阿拉巴斯坦裡面，mr.xx幾乎都能記住他們的能力是什麼，現
→ yoysky: 在沒一個大臣我記得住，應該是老了，哈哈
推 frojet: 那些大臣戲份不夠多  遠比香吉士家族,布琳,布蕾還少
推 frojet: 自然記不得... 這也是人之常情
推 jimmyada: 現在雖然都累積到單行本一次看，還是覺得劇情卡卡的
推 renejyo: 我也很喜歡艾涅爾
→ rockzerox: 你被作者強迫用魯夫的觀點看待整個海賊王世界觀，那你
→ rockzerox: 有辦法看到沒有草帽海賊團時的大媽嗎？這跟三國演義只
→ rockzerox: 跟著作者看劉關張一樣。
推 hermeshen: 銷量會掉上線漫畫app功不可沒
推 cmark0710: 比較想知道日本看漫畫的心得
→ potterpig: 別說大臣了 一堆敵人甚至夥伴的兔子和豹都沒啥印象了
→ potterpig: 就新篇章冒出個臨時夥伴同行 分離後跟薇薇的感覺差多了
噓 LUB5566: 真的是長大了而已，你現在根本沒以前瘋漫畫啊
推 jiangjiang33: 是你長大了、嫌難看不要看、你厲害你畫啊
XDDD
推 a27938686: 不是我們長大 是海賊真的變了
※ 編輯: Kevin10613 (118.169.251.162), 08/25/2017 23:10:51
噓 Jin63916: 人家想討論背景你又拉回劇情...
推 smoker1225: 我覺得銷量的變化有很大的因素來自於網路及盜版，劇情
→ smoker1225: 因該影響不大，以前我有時候還會亂買一些漫畫，現在就
→ smoker1225: 只有買達爾文跟海賊，要講銷量1990那時候的1~10名單行
→ smoker1225: 本算不錯幾乎都破百萬，可是現在也要開始往app靠攏了
推 Lpissostrong: 同感
推 kifendy: 年紀吧，長大後覺得海賊難看，巨人的劇情是倒吃甘蔗。
→ uranus807: 小吐嘈一下，喬巴吃童樂果實就會死
推 XC90: 有同感幫補血 果然釣到忠貞鐵粉某p馬上趕來護航 ㄏㄏ
推 XC90: 如果銷售量這麼絕對無敵 米其林比起麥當勞大概連屎都不如 ww
→ yun0112: 拿米其林麥當勞來比很怪吧，人一定要吃，價格因素加下去
→ yun0112: 麥當勞當然比米其林銷量好，但漫畫是興趣取向，價格又都
→ yun0112: 差不多
推 jiangjiang33: 銷量本來就不能拿來衡量作品內容的好壞。難道變形金
→ jiangjiang33: 剛4會比黑暗騎士更能稱作是好作品？吃吃的愛會好過
→ jiangjiang33: 目擊者？暮光之城會贏複眼人？
推 frojet: 應該說  在漫畫領域來說  銷售量和內容有相關性但非絕對
推 frojet: 要說銷售量跟內容絕對無關 那是不可能的
→ frojet: 銷售量只是綜合評量中的一個評價
推 frojet: 然而這個評價只告訴我們  那些漫畫受到大多數人喜愛罷了
推 frojet: 但銷售量低的漫畫，不見得內容不好的漫畫就是了
推 aaronpwyu: 推原文 閱讀感的差異實在很大 算是可惜之處 但仍是可看
推 sarsman: 推 我長大了還是覺得以前海賊好看
推 sarsman: 正是愛這部作品，才會恨鐵不成鋼，而不是無腦捧它
推 renard1029: 就真的走下坡啊 一堆玻璃心
推 leo60202: 真心推  休刊無感了 惋惜啊
推 chichiritso: 中肯，為何要繼續看漫畫?是因為即使長大，還是希望保
→ chichiritso: 有兒時那份心情
推 zxcv87412369: U質文
推 junkjizz5566: 糞作 哈
推 vierml: 前期神作，後期糞作
推 firefoxriko: 童樂要給黑鬍子吃吧，黑鬍子把人吸來還不用去追人
推 goshfju: 海賊早期真的好看 每個人物登場都覺得蠻有賣點（含反派）
→ goshfju:  最好看的我覺得是沙漠篇 而新世界後我只有看幾話就沒看
→ goshfju: 了 大概就偶爾來板上看下劇情
推 goshfju: 跟長大無關唄 現在回去看90年代的漫畫還是覺得好看 要說
→ goshfju: 我貴古也可以啦
推 goshfju: 原來巨人有第二  我一直以為那種風格可能很多人不想看
→ goshfju:  不過那的確是我目前唯一會追連載的