Re: [閒聊] 羅&魯海vs.凱多 關於羅的計畫分析

[onlycat (微笑的貓兒)]

※ 引述《nicklucifer (nicklucifer)》之銘言：
: 以前一直思考著一個問題
: 為什麼羅要選擇挑戰凱多這個四皇而不是其他幾位
: 凱多是世界上最強生物羅肯定是知道的
: 海軍跟白鬍子都殺不死他 羅跟魯夫要怎麼贏
: 不過羅既然提議了 他應該就有一定的把握吧（？
: 我覺得要贏應該就要靠羅的果實了
: 凱多之所以是最強的生物 幾乎不死的bug
: 會不會其實他就是上一代手術果實長生不老的作用人呢（所以明哥才會知道手術果實有這
: 功能
: 而羅身為手術果實的接班人 有辦法可以解開凱多不死的bug來讓魯海打贏他們
: 各位覺得有可能嗎
: （上面如果哪裡有誤請諒解哈哈 小弟首po)

也是第一次在海賊版發文
ptt新手不太會排版請見諒
(剛剛打到一半當機，只救回一半的文字QQ)

雖然說是回覆你的文章，但其實我想要講講我對”羅到底在想什麼計畫”的看法

以下皆是個人看法(加上一些美化羅的濾鏡)
還請再次多多見諒
先用一句話總結這篇文章

羅的犧牲自己完成柯拉先生遺志打爆明哥而凱多四皇海賊王我才不管大計畫

前言----羅要成為海賊王…嗎？
在兩年前第一次登場
https://imgur.com/PgSOrdu
三船長的這一幕讓大家認定魯夫、基德、羅皆想要得到One Piece
先注意到羅的框框中有”…….”
再來進入新世界前
https://imgur.com/frnUPeB
該是我的東西都會奪取過來，船員們明顯當作One Piece
但羅也沒明確講出，究竟要奪取的是什麼東西

1.海賊同盟
羅和草帽一夥的同盟建立於"打倒四皇凱多"的共同目標上
羅給他們的計畫是：破壞SAD→破壞人造惡魔果實工廠→削弱凱多實力
(參見699話)

但很明顯
到了德島可以發現羅的計畫其實是
破壞工廠→凱多生77→凱多打明哥
而且同時還有
明哥辭去七武海→明哥失去保護→藤虎來查讓明哥被兩面夾擊，羅漁翁得利

如果目標只是凱多的話
總之找到工廠破壞就好
香吉士也說了
https://imgur.com/px7kAh9
從這邊就看出羅想打倒的根本是明哥不是凱多
還順便立個Flag
https://imgur.com/OgKgVkm

有人可能會覺得羅是先報仇後打四皇再當海賊王
但讓我們繼續討論看看

2.ハート海賊團

再來還有很奇怪的一件事
https://imgur.com/1nxKS5c
羅的夥伴們都去了佐烏，為什麼
無論目標是打凱多還是單挑明哥
有伙伴的支援應該都是件好事
就算假設他們都廢到爆好了
(我不這麼認為，我認為是尾田為了減少拖戲才讓他們都無法發揮..)
就算是要暗算偷偷破壞工廠
帶著有默契的自己人還比半路結盟又各種顯眼各種亂計畫的草帽等人好

直到了佐烏，尾田用一句話(草草的)帶過羅真正的想法
https://imgur.com/280tQHU
我沒想過能和他們再見
我沒想過能和他們再見
我沒想過能和他們再見

當天看到這句我有種被事實狠狠的重捶+甩巴掌的感受，差點哭出來
(請原諒我的戲劇性，當時我真的很難過)

可以知道，羅的計畫一開始就是和明哥同歸於盡完成(自以為是的)柯拉先生遺志
把同伴丟在佐烏這件事在SBS尾田的補充可知只是讓培波回家
而且也是為了不牽連夥伴們到他的復仇計畫中

凱多呢？
都覺得自己會死了怎麼會計畫後面打四皇當海賊王呢...

3.棋子or朋友

解決完一個問題又有新的問題
羅當初為什麼要和草帽結盟
不想牽連夥伴但又拖了草帽他們下水？

我的看法是

羅在對待"外人"這方面和明哥是類似的(明哥也說過我們很像這樣的話)
所有皆是可以操弄的棋子
為達成目的一切皆可犧牲、玩弄
例如為七武海稱號而弄了100個心臟、一開始不管巨大化小孩的死活
所以結盟之初，羅是把草帽等人當棋子在用
既然是要用凱多去打明哥，那就跟草帽說我們是去打凱多讓他成為棋子
以達成"綁架凱撒破壞SAD"的目的，以及之後破壞工廠之用
就算草帽他們被殺害其實他也不在乎

但是
對於變成了"朋友"、"夥伴"的人來說
羅的態度就變成柯拉先生這樣，重情義，重朋友
(而明哥則是眾人皆棋子，家族也是棋子)
無論是讓培波回到很久沒回的故鄉
或後來在魯夫四檔vs明哥時說「是我把草帽牽扯進來的，所以我要留下來」
(戰鬥那段我也很痛苦就不截圖了)
用四個字說明就是個「愛有差等」的態度吧

而且
最後到底是誰在被誰利用呢？
https://imgur.com/QebFh5Z

結論---回歸正題
打了那麼多好像也沒完全回答你的問題XD
簡單講我覺得羅應該也是沒想到他能活下來看到今天這種局面
就算尾田之後畫說羅有計畫打凱多狠狠打我臉
我也是欣然接受的，只要羅好好活著我就開心了
不過會有怎樣的計畫這件事
反正草帽絕對不會按照他的計畫來啊有什麼用呢(笑

至於手術果實
因為個人因素我不想去想不死手術的事情，非常抱歉
然後尾田的邏輯我也從來沒猜對過…
還是一句話
羅你喵的給我好好活著、自由自在地活著、然後趕快進和之國啊！
https://imgur.com/uc1N1Nq

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1515171335.A.022.html
推 oralboralb: 精闢！
推 ahaw99: 推 羅粉無誤XD
推 yun0112: 不老手術看起來是個flag，但讓害怕孤獨的魯夫得到永恆生
→ yun0112: 命也是很殘忍的事，尾田不會這麼狠…吧(希望
我也好討厭這個flag，但是我個人是覺得絕對不會用在魯夫身上，因為這完全會是違背
魯夫價值觀的事情，希望不老手術只是用來解釋凱多的強悍QQ(如原Po問題說的)
推 lian22: 推一個
推 joson4921: 推這篇,分析有道理,看樣子羅一開始只想利用魯夫殺明哥
我個人覺得主要是他自己當餌(同歸於盡)讓他們破壞工廠就逃走
推 duck200017: 羅跟阿松的故事一直到戰國說出的那句話讓原本已經棄追
→ duck200017: 的我重新入坑，甚至有一度希望羅是主角
我希望羅和紅心海賊團也能出外傳小說嗚嗚
→ joson4921: 報仇,結果計劃敢不上變化,之前隨便唬爛一句打四皇,現在
→ joson4921: 變成真的要打了
誰叫羅這個死小屁孩整天就想去同歸於盡(?)現在只好乖乖想打凱多的計畫了吧
推 azoy4y11: 明哥電爆羅喔   提醒你一下  我是明哥粉哈哈
哈哈沒關係，明哥的確是一個角色塑造很成功的傢伙，雖然因為羅所以我不喜歡他
但是我認為他也是個很有個人魅力的人，我也很認同他的價值觀
推 victormyass: 撲許!! 我比較想看魯夫面的分析www四皇還沒礙到他們
→ victormyass: 就自己找上門了感覺太少年漫XDDD 希望最少有個理由
魯夫我有點難說，畢竟我只有羅的部分比較深入看，但就魯夫的個性，我猜挑戰四皇除了
是增強實力、同時也是成為海賊王必要的一部份(能和四皇平起平坐的概念)
→ yun0112: 魯夫主動找上門的大概就是凱多了，不過後來有補桃之助這
→ yun0112: 部分，大媽(魚人島和香吉士) 黑鬍子(當四皇前就自己來找
→ yun0112: 麻煩+艾斯) 紅髮(草帽約定)
魯夫就是除了紅髮放最後以外其他都要挑戰一下的想法吧我猜啦
推 Glaylikesky: 雖然我不是羅粉，但還是來推XD
推 Glaylikesky: 接下來和之國可能會牽涉多方勢力(魯夫、羅、毛皮族
→ Glaylikesky: 、白鬍子殘黨、和之國本土勢力……)
→ Glaylikesky: 說句狠話就是：「紅心海賊團可能不會有太大的表現」
→ Glaylikesky: 強帕爾連毛皮族的戰士都打不過，其他人也不用期待了
我有種和之國就會直接接最終決戰的感覺
我同意你的話，紅心海賊團絕對會被刪掉很多戲分，畢竟羅的事情德島也大概講完了
角色再多下去觀眾也會煩(看鬥技場那邊雖說是增加夥伴量，角色也多到有點煩..)

至於紅心團實力的部分，我有個小小的想法
如果羅設定好自己的終點就是德島，而紅心團的終點就是佐烏
那他可能本來就不在意自己團裡人員的實力，因為紅心團本就不會被他拖入復仇計畫中
他需要的只是友情(培波夏奇佩金等人)的陪伴
以及到終點的路上之前，能和柯拉先生一樣去幫一些人(救強帕爾)
好啦也許以上都是迷妹腦補(但我打到好想哭)
但羅現在可能要想辦法增強他們實力了
(其實我覺得從同盟離開也不錯啊XDD，去環遊世界別淌這混水了)
推 lsslz: 羅的能力一定不會那麼早死 但基本上便當領一半了
我不聽我不聽，他已經辛苦了13年給他個好結局不行嗎嗚嗚嗚
推 Efrenxx: 推 羅粉認真文
推 justice0926: 羅粉 好猛 推推…
推 st890356789: 推 羅粉+1
推 s136973697: 推
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/06/2018 10:32:36
推 charliekidd: 紅心海賊團明顯尾田故意畫成路人臉的，同一套制服，
→ charliekidd: 甚至帽子都壓超低看不清楚長怎樣XD  作者刻意不想讓
→ charliekidd: 他們進來拖戲
→ yun0112: 基德那團是團員特別畫得比較有辨識度的，其他團路人臉居
→ yun0112: 多
幫紅心團小小辯駁一下(?)
紅心團團員都是身著潛水艇裝，是布料特殊的材質
目的是在潛水艇中要防止棉絮靜電發生火災或捲入潛水艇中故障發生危險
所以其實是非常正確的穿著，只有某船長都不乖乖穿歐w(考察來自對岸羅粉)
路人臉就沒辦法了，可是夏奇佩金有辨識度極高的帽子啊www
基德團的話，畢竟尾田本來是要讓他們出風頭沒想到全被羅一人搶走了啊
推 misq2011: 推~
推 frojet: 羅粉來簽到
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/06/2018 11:00:35
→ yun0112: 夏奇跟佩金的帽子太可愛反而變成特色了XD 這兩個雖然看不
→ yun0112: 到臉但很討喜就是
他們超可愛，換帽子後更可愛XD
推 cindylin812: 可是他們團裡有個毛皮就會產生靜電的wwwww
可是...可是...培波好可愛不能被趕下船啊(?)
我也沒辦法解釋了現實裡不會有熊在潛水艇裡w
推 ccchenny: 羅在泡泡島收服的奴隸船長 不知道有沒有戲份
推 adnzero: 推認真羅粉
推 Glaylikesky: 要是沒有草帽一夥，羅連工廠都找不到，草帽一夥雖然
→ Glaylikesky: 顯眼又亂計畫，但人家卻每每直觸問題核心，而且佛朗
→ Glaylikesky: 基毀掉工廠也算完成草帽一夥的工作
→ Glaylikesky: 是說和之國不管羅有沒有計畫都沒差，反正草帽方有吉
→ Glaylikesky: 貝爾和桃之助一方可以策劃
希望沒讓你誤會，我沒有想要諷刺草帽團很吵的意思w
沒有草帽團的話羅是真的會死在德島的
我想強調的是但一開始羅的"動機"是利用草帽團，所以才找理由去結盟
至於計畫被亂成這樣其實他應該也沒想到啦www

怎麼說呢，魯夫本來就和羅的價值觀不一樣
看到德島這樣一個國家，魯夫很快就決定要"拯救整個國家"
但對羅來說，沒有什麼比復仇重要，他還是一心想要"解決明哥"
對他們兩個來說，問題核心是不一樣的
如果說羅是"獨善其身"的話，魯夫很明顯就是"施善天下"
這也是尾田在德島篇很強調的"魯夫的魅力"，可以打動整座島的居民(還立了雕像w

和之國我就真的不知道會是怎樣發展，畢竟尾田應該計畫很久了
順帶一提我覺得吉貝爾上船真的是對草帽團很大的幫助，終於有人可以好好管管魯夫了(?)
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/06/2018 17:30:41
推 jKanebo: 羅自知實力不足威爾可一人打爆紅心
推 Gottisttot: 推認真
推 Giovani: 推好文
→ Giovani: 羅也不是都沒想拯救德島 防止德島淪陷也是克拉松的遺願
→ Giovani: 克拉松最後讓羅去送計畫書 只是好死不死碰上威爾可
推 Giovani: 羅找錯人 導致克拉松最後的行動功虧一簣
→ Giovani: 羅的目標應該是解放德島+復仇明哥
這樣說好像也合理！應該說我想強行把明哥和德島分開看的確不太對XP
推 Bainite: 推個，原po是正妹
推 victormyass: 我想羅選擇部分應該就如原PO所說，草帽部分就真的好
→ victormyass: 可惜~只有打大媽我覺得合情合理，打凱多跟黑鬍子都還
→ victormyass: 缺了一點東西的感覺(黑鬍子偏私仇，會害到夥伴吧)
→ victormyass: 紅髮更是奇怪XDDD 人家恩人耶!!! 學艾斯去找紅髮開
→ victormyass: party還差不多 怎麼可以打人家呢QQ
→ victormyass: 雖然我想魯海大概會走少慢方式打遍天下敵對勢力，但
→ victormyass: 因為是海賊王 所以私心希望可以至少給個藉口去打(像
→ victormyass: 現在的凱多) 而不是在還沒有動機的時候就想打四皇="=
→ victormyass: (之前在龐哈島，除了大媽，幾乎都沒主要動機)
魯夫在想什麼希望有請更了解他的人來說明吧~雖然我從小就有在看onepiece但是認真
看是從喜歡羅後才開始的哈哈
至於紅髮那邊，我倒是覺得像是成長之後的徒弟要去挑戰師傅的感覺，有點類似鷹眼教
索隆，目的是要看看他能成長到怎樣的地步
推 frojet: 在我眼裡  羅就是男主角  管他三七二十一  羅只要好好活下
推 frojet: 來
推 frojet: 就算以後只能在封面看到他  本人也爽
我現在很矛盾，我希望羅好好的但是也想多看看他和紅心的互動QQ
好希望他快點背叛同盟歐(不可能
推 yggyygy: 樓上真愛
推 wateryc: 寫的真好，瞬間變羅粉
謝謝，我真的很希望大家多了解角色背後的細節與心理，而不是只看臉而已XD
尤其羅又是個心理很糾結的孩子，其實我花了一段時間才覺得似乎可以稍微了解他的想法
推 devil99574: 和魯夫剛結盟時是要打凱薩讓他當棋子吧 不是凱多吧
想看羅的帥臉就說嘛(咦
https://imgur.com/oGiX5ks
推 Glaylikesky: 魯夫有要打紅髮？？？我是沒看到啦！他只說很想見傑
在這邊歐
https://imgur.com/AIvcBCH
我的理解是是挑戰而不算是把他打倒下台啦(同樓上上的回應)
→ Glaylikesky: 克而已吧…打海道是不得不然，畢竟已經被盯上了，而
→ Glaylikesky: 且佐烏的事情也讓他想打飛Jack和海道，至於黑鬍子，
→ Glaylikesky: 目前是沒說，但從黑鬍子「狩獵能力者」的行動來說，
→ Glaylikesky: 總有一天會對上
推 Glaylikesky: 而且還有路標歷史本文的設定在，羅賓可能成為目標，
→ Glaylikesky: 更別提還有被多雷古抓走的格列佛，白星的事情一旦洩
→ Glaylikesky: 漏，魚人島可能會成為戰場，魯夫不可能坐視不管
推 Glaylikesky: 幫助朋友、幫助夥伴一向是魯夫最大的行動目標，為了
→ Glaylikesky: 救托拉男，他甚至可以放棄燒燒果實
推 Glaylikesky: 所以可以推斷魯夫是重視夥伴大於艾斯燒燒果實的人，
→ Glaylikesky: 不會為了私仇打黑鬍子的
我個人覺得到時候遇到黑鬍子應該已經是最終決戰了，而且黑鬍子絕對不可能都沒有動作
一定會有理由和黑鬍子開打的(突然想起紅髮Flag也是很大)
推 frojet: 其實我喜歡羅也喜歡明哥  以BL角度來看 其實是某種情懷
→ frojet: 明哥是得不到就想毀對方的恐怖情人 XDDD
→ frojet: 太基吞不下 要剛剛好才行
可惜的是因為某些個人因素，我不是腐女也對任何少年漫作品腐不起來XPPP
不過我也是很尊重BL圈，自己會避開不接受東西就是了~
推 cloudinair: 推
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/07/2018 00:50:26
推 Glaylikesky: 我知道那張圖，但我的理解是，他並不是要真的打飛傑
→ Glaylikesky: 克，而是像索隆挑戰鷹眼一樣，成為優秀的海賊，順便
→ Glaylikesky: 還帽子，但那時候也差不多快結局了吧XD
歐歐我誤會你的意思了XD我覺得我們對魯夫想法是一樣的但是一直誤會對方耶
推 Glaylikesky: 個人魯夫粉，但魯夫在想什麼有時候沒那麼外顯，當對
→ Glaylikesky: 話框出現「…………」就表示他正在思考，但尾大不會
→ Glaylikesky: 寫出魯夫在想什麼
推 llssdog: 推~很有趣的分析
推 Glaylikesky: 我並不認同魯夫兩年後變智障或沒進步之類的說法，在
→ Glaylikesky: 面對一些事情的態度上，很明顯魯夫是有進步的
推 Glaylikesky: 至於羅嘛……既然魯夫把他當成夥伴，那就絕對不會讓
→ Glaylikesky: 他死，但魯夫也不是那種會強迫別人的人，如果羅堅持
→ Glaylikesky: 要離開同盟，魯夫應該會同意，我家船長就是這麼天使
我覺得你可以寫魯夫面的分析了XD
我沒有時間補完前面的漫畫所以沒辦法客觀完整的說魯夫的想法究竟是怎樣
只是看到一堆人都在嫌兩年後難看我也是覺得蠻莫名的，可能是大家只想劇情進展而不想
深入了解角色背後的想法與這些篇章中尾田想傳達的概念...(速食文化的感覺)
至於同盟，以羅的個性是不會退的，只是身為迷妹很想要他退團好好去體會世界而已QQ
→ frojet: 原PO和我一模一樣也 我也是追海賊10多年，但羅的出現才讓
→ frojet: 我陷入瘋狂XD
我還遲鈍一陣子才入迷，因為當時PH島動畫開始我剛好學測都沒看，加上家裡電視壞了一
段時間，第一次看到兩年後羅時剛好是他被打敗綁在紅心椅上，而我第一個反應是
"這傢伙誰啊新角色嗎?"沒戴帽子完全認不出來XDD
後來才莫名其妙喜歡上的XDD
推 cindylin812: 其實我覺得兩年後魯夫出現"......"的次數有變多
真的歐我沒注意耶！我只知道羅一堆"......"然後我就得猜他在想啥QQ
推 nvr77126: 如果我記得沒錯的話，魯夫有說過，他原本預估第一個要
→ nvr77126: 拉下的四皇就是紅髮
→ yun0112: 那句翻譯有兩個版本，第一個不打紅髮才是對的翻譯
只要第一個不是紅髮就好才是正確版本歐！這個錯誤很久了還是讓一堆人搞不清楚
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/07/2018 10:28:30
推 victormyass:  〒△〒 還是好難接受
→ victormyass:  想當初他們只是遵照指標航海，壓根沒有想打過七武海
→ victormyass:  會打七武海也是因為路上撞到;;;
→ victormyass:  兩年後反都不管目標了，只想去撞怪x_x
→ victormyass:  雖然在佐烏有補理由了，只是順序上說起來有點瑕疵
→ victormyass:  (佐烏補充：不用按指標了，但龐哈島時這尚未補充)
推 victormyass:  ...所以一直不相信是什麼打四皇就可以升等套路XD
→ victormyass:  一定也只是碰巧撞到，對嗎？對吧Q_Q？
推 Glaylikesky: 遵照指標航海？？？不不不，他們在小花園並沒有依照
→ Glaylikesky: 規則直接待滿一年儲存磁氣，而是拿到阿拉巴斯坦的永
→ Glaylikesky: 久指針，半途又誤打誤撞飄到磁鼓島，航線並沒有完全
→ Glaylikesky: 遵照紀錄指針。
推 Glaylikesky: 巴洛克華克也早在雙子峽就露出端倪，然後在威士忌山
→ Glaylikesky: 峰接受伊卡萊姆的委託送薇薇回阿拉巴斯坦，當他們知
→ Glaylikesky: 道克洛克達爾的時候就已經被盯上了，說是路上撞到七
→ Glaylikesky: 武海這說不過去吧
→ Glaylikesky: 一直以來，魯夫的勢力跟七武海就脫離不了關係，魯夫
→ Glaylikesky: 真的打過的七武海也才三個
→ Glaylikesky: 至於四皇，其實跟魯夫關係比較薄弱的是海道和Big Ma
→ Glaylikesky: m在二年前並無鋪陳，是在兩年後才扯上關係的
→ Glaylikesky: 而這兩位也恰好持有路標歷史本文
→ Glaylikesky: Big mam因為魚人島的事情而和魯夫尬上
→ Glaylikesky: 海道則是魯夫和羅同盟決定的目標
→ Glaylikesky: 新世界毫無疑問是四皇盤據的大海
→ Glaylikesky: 至於航線問題，已經從娜美在佐烏的問題中得到解答：
→ Glaylikesky: 「你們在到偉大航道終點之後的冒險已經提早展開了。
→ Glaylikesky: 」
→ Glaylikesky: 所以航線問題已經不是問題，我想這算是尾大對兩年前
→ Glaylikesky: 兩年後的區隔吧…
→ Glaylikesky: 偉大航道前半段是冒險的「樂園」，後半段則不然，要
→ Glaylikesky: 嘛挑戰四皇，要嘛加入四皇，新世界就是這樣
→ Glaylikesky: 所以魯夫挑戰四皇真的不是問題，一直以來，他都在挑
→ Glaylikesky: 戰那些別人認為他打不贏的對手
推 Nash722: 精闢推
推 victormyass: 推Glay大分析 不過我想提的點是說兩年前他們不是為了
→ victormyass: 成為海賊王而打七武海，而是為了別的事情碰巧撞上七
→ victormyass: 武海；另外就算未來大海是四皇所掌控，碰到在所難免
→ victormyass: 但魯夫決定去打的時點是龐哈島---此地不算誰的領地
→ victormyass: 「如果是航海碰到而打」我覺得合理；
→ victormyass: 但在龐哈島的聯盟則是「還沒碰到誰就想全打」
→ victormyass: 不免覺得有點兒戲，好像剷平所有人就可以成為海賊王
→ victormyass: 簡單說，就是薇薇當初的敵人如果不是七武海，魯海也
→ victormyass: 一樣會去打，反而兩年後，沒有特定任務就想打四皇，
→ victormyass: 讓我覺得有點可惜
→ victormyass: (龐哈島的時候除了大媽，基本上沒有其他四皇任務)
→ victormyass: 不過熱血程度很夠就是咯XDDDD
推 victormyass: 用順序來寫的話：
→ victormyass: 新世界→被四皇為難→打那個四皇       感覺比較合理
→ victormyass: 但龐哈島的決策偏向：
→ victormyass: 新世界──────→打四皇
→ victormyass: 其實如果魯夫說海賊王就是「最強！」那就全都合理咯
→ victormyass: 只是他居然說海賊王是「最自由的人」=3=
推 Glaylikesky: 我個人覺得四皇和七武海是兩個完全不一樣的層級，七
→ Glaylikesky: 武海本質上是世界政府所招安的海賊，挑戰七武海其實
→ Glaylikesky: 有點向世界政府挑釁的意思在，所以克洛克達爾和莫利
→ Glaylikesky: 亞落敗的消息才會被隱藏，但四皇不同。他們是大海上
→ Glaylikesky: 的皇帝，是海賊界的頂點
→ Glaylikesky: 魯夫的夢想源自與紅髮的約定，追求自由則是源自ASL
→ Glaylikesky: 三個人的約定
推 Glaylikesky: 魯夫將「海賊王」與「最自由的人」連結了起來，在打
→ Glaylikesky: 藤虎的時候也說過，他在兩年前已經「逃夠了」
→ Glaylikesky: Big Mam有理由打，海道當然也有理由打，與羅、桃之
→ Glaylikesky: 助的同盟就是在補完打海道的理由
→ Glaylikesky: 雖然說海軍、四皇、七武海是世界三大勢力，但有本質
→ Glaylikesky: 上的不同
推 victormyass: 我是想說~往海賊王的路如果是魯夫，按常理想應該是
→ Glaylikesky: 在頂上戰爭的時候也證明了這一點，海軍+七武海也只
→ Glaylikesky: 能對付一個四皇
→ victormyass: 筆直的往前進~路上神擋殺神(O)
→ victormyass: 但魯夫當時的想打全四皇決策不像筆直，而是左右蔓延
→ Glaylikesky: 而打倒七武海本質上跟海賊王沒有關係，但打倒四皇有
→ Glaylikesky: 不過事實上他也沒有想現在打Big Mam，而是說等打倒
→ Glaylikesky: 海道之後再打
→ Glaylikesky: 路標歷史本文的設定也證明魯夫他們不可能「筆直」的
→ Glaylikesky: 繞完偉大航路
推 victormyass: ...我的筆直是形容詞XDDD 不是說真的筆直航海
→ victormyass: 我覺得魯夫像火車一樣，誰在鐵軌上就撞飛誰
→ victormyass: 而這條鐵軌應該是直通拉乎德爾
→ victormyass: 所以路線是會經過四個石碑的點
→ victormyass: 點上面有四皇？打！這ok我也覺得很合理
→ victormyass: 但但但揪結的點是龐哈島，鐵軌路線不明的情況，打四
→ victormyass: 皇作什麼...?? 這就像是他跟羅決定去打海軍本部一樣
推 Glaylikesky: 但兩個石碑在海道和Big Mam的手上啊…
→ victormyass: 已經只是好戰，有點偏離軌道，而不是筆直往前了
→ victormyass: 【龐哈島】這時候沒有後述情報
→ victormyass: 但他還是想打四皇...所以我才覺得有點不夠魯夫
→ victormyass: 單純幫羅打凱多的話也沒關係 因為魯夫就是熱於助人~
→ victormyass: 但不要全都沒事去打阿XDDDD
推 victormyass: 可能解成「打凱多？ok，我也想跟四皇交手看看呢！」
→ victormyass: 這樣...雖然跟漫畫台詞不一樣，但可能比較接近了...?
推 Glaylikesky: 不，在龐克哈薩特時，是羅的計策說服了魯夫，我不太
→ Glaylikesky: 懂為什麼筆直向前並清除阻礙才是魯夫
→ Glaylikesky: 很明顯進新世界之後，從龐克哈薩特一直到佐烏，他們
→ Glaylikesky: 都一直在跟海道的勢力打交道，一直到香吉士才又直接
→ Glaylikesky: 和Big Mam對上
→ Glaylikesky: https://i.imgur.com/TMS2hVm.png
→ Glaylikesky: 而事實上，龐克哈薩特的確是牽動整個四皇篇的關鍵，
→ Glaylikesky: 尤其是凱薩這個角色，更是直接牽動了海道和Big Mam
→ Glaylikesky: 的劇情
→ Glaylikesky: 說沒有後續情報有點說不上，在他們決定要綁架凱薩的
→ Glaylikesky: 時候就注定要和海道與Big Mam對上了
推 victormyass: 龐哈島→聯盟→綁架凱薩→惹到凱道→打起來     合理
→ victormyass: 我的問題是：為什麼聯盟的時候就決定要打四皇?
→ victormyass: 實際上漫畫中他們不知道凱薩跟big mam有關聯；凱道方
→ victormyass: 幫羅助拳也ok；不明白為什麼要打全四皇，至少要有
→ victormyass: 目地吧@@? 例如打大媽是為了保護魚人島
→ victormyass: 打黑鬍子不行，這是私仇(?
→ victormyass: 打紅髮不行，這是聯盟，除非你要說服羅說我們不是打
→ victormyass:   而是去開party
→ victormyass: 打凱道：順序應該是看不慣凱薩+跟羅約定所以才被說服
→ victormyass: 要去打凱道///但之前的圖他說的卻是想打全部
→ victormyass: 按Glay大論述，絕對是為了打凱道才抓凱薩
→ victormyass: 問題就變成：打凱道的目的？
→ victormyass: 所謂在新世界不是臣服就是抵抗四皇，我猜應該是因為
→ victormyass: 新世界都是四皇地盤吧？很容易產生摩擦
→ victormyass: 而在還沒發生摩擦的龐哈島當下，就已經決定打四皇---
→ victormyass: 好啦 還有一解是說魯夫大智若愚看透了一切XD (他常醬
推 Glaylikesky: 我覺得我們兩個雞同鴨講，你堅持魯夫打四皇一定要有
→ Glaylikesky: 理由，也不算錯，但是我認為自從進新世界後，魯夫一
→ Glaylikesky: 夥人很明顯就是在和四皇打交道了
→ Glaylikesky: 該怎麼說呢…羅畢竟賣了魯夫一個很大的人情，又和錦
→ Glaylikesky: 右衛門扯上關係，很難不打海道
→ Glaylikesky: 我一直覺得魯夫真的決定和海道打，桃之助和毛皮族佔
→ Glaylikesky: 了很大的因素
→ Glaylikesky: 不然決定綁架凱薩，他一開始也覺得是很好玩的提議，
→ Glaylikesky: 後來就決定打飛凱薩了
推 victormyass: 嗚嗚我也是希望可以有事件或開端讓他去打四皇
→ Glaylikesky: 事實上在多雷斯羅薩的前夕和錦右衛門的談話就決定接
→ Glaylikesky: 下來的航線是多雷斯羅薩→佐烏→和之國
→ victormyass: 而不是「海賊王就是最強，所以我要先打倒這些四皇」
→ Glaylikesky: 而香吉士事件是突發狀況，我一直覺得蛋糕島最重要的
→ Glaylikesky: 目的是要讓吉貝爾在打海道之前加入，順便讓毛皮族和
→ Glaylikesky: 光月一族有個協助魯夫的理由：「引導世界走向黎明之
→ Glaylikesky: 人」
→ Glaylikesky: 事件早就已經開端了，而且已經藉明哥之口說了出來：
→ Glaylikesky: 「海賊史上最大的霸權爭奪戰就要拉開帷幕了。」
→ Glaylikesky: 打明哥只不過是四皇篇的開端而已
推 Glaylikesky: 有時候魯夫決定做某件事情的開端只不過是他覺得很有
→ Glaylikesky: 趣而已，像接受羅的提議就是，當然後面因為孩子們的
→ Glaylikesky: 事情想打飛凱薩又是另一件事情
推 victormyass: 龐哈島後的"鋪梗打四皇"我也覺得算完整，唯獨龐哈QQ
推 victormyass: 可能我太死腦筋在提議聯盟那個當下了，此外都很棒~
→ victormyass: Glay大也是對劇情倒背如流讓我看得蠻愉快的XD
→ Glaylikesky: 畢竟我看海賊看了十幾年啊…不是其他漫畫可以比的(
→ Glaylikesky: 除了獵人)
哇我沒來一陣子你們討論好多，相信之後尾田會好好說明的就看下去吧！
推 Aijiang: 身為羅粉  我也是希望羅能好好活著啊!!!!!   夥伴那段真
→ Aijiang: 的很感人  羅是不想牽連夥伴們進入他的復仇計畫的
→ Aijiang: 啊對了羅  克拉松最大的願望就是你能好好的 照自己的意
→ Aijiang: 志活下去啊！
推 winny221: 好期待和之國啊～雖然羅的不老手術flag讓他便當吞了一半
→ winny221: ，還是有吐便當的可能啊！羅你一定要好好活著啦
我會逼他吃100個麵包讓他吐出來的(???
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/08/2018 00:44:09
推 Aijiang: 原PO可以不要這樣虐待羅嗎  羅好可憐QQ  ((偷塞100顆梅干
這是...這是身為羅粉的心意(最好啦XD
不然便當裡放一堆梅干讓他連吃都吃不下去(夠了w
※ 編輯: onlycat (111.240.14.227), 01/08/2018 17:11:04
推 Aijiang: 這樣羅就永遠吃不了便當了!!!!
真是太棒了XDD
推 OfanaticO: 這篇不錯
※ 編輯: onlycat (111.240.12.146), 01/09/2018 14:12:56