【板務】A2板規，算是有bug嗎？

[tontontonni (彩虹戰士 桶桶泥)]

A.泛商業
Ⅱ內容涉及張貼購買資訊、商家之跳轉網址者,水桶30天並刪除內容。

我覺得A2還是有bug的感覺，有心人士也是可以技術性鑽漏洞。

現在A2 比較像是規範「商品」，

然而業配手法可不是只有業配「商品」。

A2似乎還是沒有規範「替商家打廣告」的行為

替商家打廣告不一定要「業配商品」，只要業配「商家」，只要引起大家去注意「商家」
就可以了，一樣達到圖利商家的效果。

所謂「小編」式的行銷行為就是，例如

時尚雜誌主要收入其實不是靠雜誌銷量維生的，而是靠各個時尚品牌龐大的廣告費。

時尚雜誌的基本行銷方式：

型男秋天必備10個穿搭術─＞ 男模穿了多套各個品牌的服裝
並註明
外套：Dior 價格店洽
手錶：Seiko
長褲：Levis
行李箱：Louis Vuitton 價格店洽
球鞋：Nike  價格依官方網站

本板的極類似的實際案例：

【案例1】

文章代碼(AID): #1QOpBVtQ (ONE_PIECE)

資料來源:Facenook 航海王 羅

https://i.imgur.com/p8FxOQb.jpg
https://i.imgur.com/V423blz.jpg
https://i.imgur.com/ooGhMZm.jpg

【案例2】

文章代碼(AID): #1QJjPRIA (ONE_PIECE)

資訊來源:FaceBook <航海王>羅 社團

總有一些人會慢慢淡出你的生活，你要學會接受而不是懷念。
https://i.imgur.com/l5iWmYH.jpg
>--------------------------------------------------------<
資訊來源: FaceBook <航海王>羅 社團
魯夫&香吉士 水鑽筆  在偉大航道的海賊迷怎能錯過呢
https://i.imgur.com/X6yohCd.jpg
https://i.imgur.com/mqacads.jpg


舉以上兩個例子

po文者是可以辯稱說自己「單純分享」

這樣的分享的確沒有「商品的購買資訊」，也沒有「商家跳轉網址」，

而是巧妙地把商家名稱融入在圖片裡面，還有將商家註明是資料來源，吸引大家去關注「
商家」

如果你去google搜尋「Facebook 航海王 羅」,會發現這是一個營利的代購社團，臉書專
頁有大量代購商品資訊（未免間接造成業配，我就不附圖證明了）

以上的案例行為可以翻譯為以下：

「 恭喜這本書獲得諾貝爾文學獎 ! 」資料來源：誠品書店

因此，吸引讀者去google關注商家，進而在商家網站關注到的其他系列商品，才是小編的
po文的目的。

所以可能A2的購買資訊應該要放大檢視嗎？

我也不曉得我對A2的理解對不對，就在這邊提出@@

海賊板是台灣海賊迷的最大集中地，是PTT的千人大板

對有在做代購或販賣海賊商品的店家來說，PTT海賊板絕對是最大的客戶來源，

在這邊讓海賊迷關注自己的生意，絕對能對銷量創造很大的利潤效益。

由於置底區已經開放允許交換、贈送與徵求合購、代購了，

所以希望板主們能對「商業性質的PO文」嚴格審查。

海賊板創板至今十幾年，歷代版規，都是嚴禁業配行為。（除了未經大家同意的5.99是例
外）。

希望新板主們能夠守護海賊板是純粹討論海賊王漫畫的地方，捍衛PTT作為一個學術論壇
的精神，提防 臉書代購社團 或 商家 或行銷公司的 魔手伸入PTT海賊板。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.179.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1522929320.A.F7B.html
推 yaya2603: 阿嬤！阿嬤
推 SmonSo: 真的很佩服你在這板上貢獻的精力-口-"
推 kenthue: 你舉的案例有實際的直接證據可以證明是業配嗎？例如：拍
→ kenthue: 到對方收錢的照片，轉帳明細或是發文人跟商家的聊天業配
→ kenthue: 記錄等。還是只是靠“合理懷疑”去懷疑別人業配？如果真
原來是標題叫大家不要吵，文章內容卻是罵現任更爛，要大家注意萬年板皇制度的板友呢
→ kenthue: 的要規定成這樣又怕別人鑽，建議直接禁止任何除了海賊漫
→ kenthue: 畫動畫的其他商品出現就好了吧？不然如果都只是分享又要
→ kenthue: 被有心人揣測懷疑是不是在業配，這樣真的本末倒置。
有沒有真的業配拿錢沒有人可以證明，但是商家因這些文能夠獲利是事實。

就好像每次用vpn開分身，然後嗆人：你說我是分身，你有ip證據嗎？
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:06:30
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:09:34
推 kenthue: 而且如果分享照片因為有商家資訊會導致想買他人去購買，
→ kenthue: 拿掉也是一樣啊，喜歡該商品的人照片有商家他可以自己找
那就拿掉，
同樣的商品可能到處都有在賣，為何是指定那個臉書社團？
→ kenthue: 自己去購買，沒商家他不也會去問發文者？真的有興趣的東
→ kenthue: 西（商品）不管有沒有去做商家推廣什麼的，想買的人都會
→ kenthue: 去找去買不是？真要杜絕就只能完全禁止，沒有什麼移除照
→ kenthue: 片的商家推廣就可以有效的阻止吧
今天我在路上看到一個喜歡的海賊書包，有兩種情形：

A路人背著海賊書包路過我，

B路人站在路邊背著海賊書包，拿一個站牌「B店家買的」

我是路人，
A和B兩種情形都會導致我去買這個書包，

但是

A路人沒有從中獲利是事實

但B的行為就讓人懷疑了

合理懷疑B是不是有獲利

當然B可以主張：請你拿出我跟商家業配對話記錄，或收取金錢的收據，不然就是抹黑我業
配。

我是覺得

A沒有違反板規，

但B涉及業配的行為是違規。
→ kenthue: 麻煩我在跟你討論事情的時候不用扯其他的吧？就事論事不
→ kenthue: 是你一直提倡的嗎？
→ timshow: 是戳到痛處了嗎？XD 看版主解釋「購買資訊」啦 在限縮下
→ timshow: 去會連展覽、餐廳或是 路跑 都不能po了
噓 timshow: 看到 千人大板 不噓一下不行 現在看還不到150  QAQ
噓 kenthue: 自己在討論東西的時候別人來扯你其他事情你會說請就事論
→ kenthue: 事，但別人在跟你討論時你卻一樣扯其他東西，難道就事論
→ kenthue: 事只限與你自己？你這樣以後誰還會對你服氣？既然你要討
→ kenthue: 論Ok，我跟你討論，那麻煩你就不要說一套做一套，請符合
→ kenthue: 自己就事論事的理念，Ok？
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:22:16
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:23:48
→ kenthue: 既然你都說了沒有辦法證明對方是否真的是業配有拿到錢，
→ kenthue: 那你用別人的2篇分享文來做你業配的舉例不太妥當吧？而且
錯了，2篇只是我的舉例，
板上有很多很多這些代購社團的分享文
→ kenthue: 商家因這些獲利？你是商家嗎？不然你怎麼知道人家真的有
→ kenthue: 獲利？還是一切都是你的合理懷疑？
我覺得有獲利，
至少商家的能見度大大增加，尤其在主要客戶群的場合增加能見度。

如果我是賣海賊商品的人，我很樂意我的網站在PTT海賊板有能見度

我之前完全不知道有這些代購社團，
就是來海賊板以後，有人在PTT反覆分享這些臉書社團，我才第一次知道有這些臉書社團，
才去這些臉書社團瀏覽。
我是在PTT海賊板得知這些代購社團，不是路邊。
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 20:34:40
→ QQKKQKQK: 當一個成功的版主就是要業配？！是嗎？！
→ timshow: QK怎麼只推一行 看你一副沒被ton戳到的樣子～～～
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 21:05:21
推 ZNDL: 你很閒嗎 為什麼這麼在意板規？
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/05/2018 21:13:10
→ QQKKQKQK: 我是以和為貴好嗎，不過我個人是支持業配文直接送組務申
→ QQKKQKQK: 請砍帳號，timshow你對於業配有看法嗎
→ QQKKQKQK: http://i.imgur.com/DJHkXXC.jpg
→ QQKKQKQK: 這個我覺得不行
→ QQKKQKQK: 歪雞雞講的很好啊，代購就是我剛好要去某個地方，可以幫
→ QQKKQKQK: 忙買某個東西，跟專業代購不一樣
噓 QQKKQKQK: 紅明顯，桶尼別想太多啦，敢po購買資訊的人不多
推 DDRMIX: #1QfVzFko (ONE_PIECE) 那這篇算不算業配？
我今天可以去夜市擺攤賣漢堡包，取名海賊王漢堡包，用海賊王LOGO的包裝紙。然後來海賊
板PO心得文@@
我學校附近也有一家「海賊食堂」，我應該建議越南老闆娘把菜單的鮭魚炒飯改成香吉士鮭
魚炒飯。
→ QQKKQKQK: 算，除非你補上你老婆照片。
→ DDRMIX: 那如果我簽名檔放howhow某支業配影片，算不算業配違規
可以問站方
我不懂
→ QQKKQKQK: 那會被violation全站水桶嗎？可以試看看，沒有試都不知
→ QQKKQKQK: 道結果
推 nicetree: 請問是喚醒你AEer的魂嗎？
→ DDRMIX: 或是我簽名檔放統神 館長的直播實況網址 算不算業配
簽名檔我不懂 問站方
→ DDRMIX: 我只是好奇toni的鑽牛角尖可以到什麼程度
我沒有鑽牛角尖，這不是只有我舉的兩個例子而已，
現在本板有非常多這幾個臉書代購社團的商品文。
噓 acuity: 與其吹毛求疵這個，倒不如少發廢文
噓 jeff872984: 有人還會理這個人說什麼？
推 Nuey: 商譽能認列損益啊== 很多人不知道嗎
→ Nuey: 刻意宣傳某粉專不太好
→ QQKKQKQK: 說到直播，搜尋了一下，果然專業
噓 kevin1008: 有私心業配營利的跟明明正常卻故意發廢文唯恐天下不亂
→ timshow: 我對業配沒什麼看法
→ timshow: 對被戳到就跳出來一直講的現象覺得有趣XDDD
他的文字風格超級像我的一個叫超人的朋友
→ victormyass: 這個bug的前提是能圖利PO文者吧
聲明自己沒有圖利誰不會，講誰不會講
那個站在路邊拿廣告牌的人也可以堅持聲明自己沒有圖利，我也沒有證據啊

我拾人牙慧一下，

今天我跑去女廁一個小時，出來被女生看到，被告涉嫌性騷擾。

我聲明：我光明磊落，我只是去大便啦，請你拿出我偷窺的證據，沒有就是抹黑我。

那不要去女廁所不就沒事？

避嫌不就可以解決一切爭執

除非能證明男生去女廁所是有在偷窺，不然法律應該允許所有男生去上女廁所。你可以接受
嗎？

如果你明知自己的PO文有業配嫌疑，那就把購買資訊全部自己刪掉，只要避嫌，就沒事，
把涉嫌業配的購買資訊都刪掉，就可以PO了不是嗎
→ victormyass: 沒有辦法證明的話很難說有不妥之處
你沒有辦法證明男生去女廁所是偷窺，
所以男生去女廁所沒有什麼不妥之處？

這就是用「沒有證據」來護航一切有疑慮的行為
→ victormyass: 然後...我覺得這些建議站內信給板主就好~
推 oramge: 認真討論給推
噓 jeff872984: 認真討論給推
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:36:07
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:44:14
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:53:50
※ 編輯: tontontonni (27.242.103.217), 04/06/2018 00:58:59
推 victormyass: 是如你所說 但我說的是"圖利"之事實
→ victormyass: 入不同性別之廁所是事實 你能不能證明他有偷窺又是另
→ victormyass: 一事實  沒辦法證明不代表一定沒有，但你"很難"立論
就因為很難立論，所以應該要讓男生進女廁嗎？才是我的問題
→ victormyass: tonni你所擔心的方面我覺得與其刪掉，不如用類似爆雷
→ victormyass: 方式提醒讀者下方有代購資訊
所以PTT要變成店家營利的平台了嗎？
→ victormyass: 如果要用你的例子來說明；
→ victormyass: 就是tonni被人開槍打了好幾槍 後來逃到女廁
→ victormyass:    跟 沒事跑到女廁開槍的tonni
→ victormyass: tonni很難證明  但告他的女生就是"證人"
你把比喻複雜化頗怪
→ victormyass: 警察(版主)也不會馬上把他關起來，而是先調查
調查有無圖利嗎？
你都說沒有辦法證明圖利了，你要板主怎麼調查，怎樣拿出業配收據和業配對話記錄
→ victormyass: 像~~~你剛剛上面的舉例 就是無視tonni到底是在幹嘛
我懂我的跟你關注的差別是什麼，見總結
→ QQKKQKQK: 增加點擊率衝人氣  這樣有算圖利嗎?
→ QQKKQKQK: 圖利很難定義捏...
→ victormyass: 也不打算調查 而是一竿子全打翻說不管怎樣進去就是性
→ victormyass: 騷擾
我知道我跟你差別是什麼了，見總結
→ victormyass: 對阿~~這個本來就很難 所以我上面才說很難阿030
→ victormyass: 但如果因為很難 就全部死罪論...也是有點誇大~
我知道我跟你差別是什麼了，見總結
→ victormyass: 當然這只是一個版 想怎麼改成自己能接受的樣貌或許每
→ victormyass: 人不同，我才說建議站內信吼=3=
→ QQKKQKQK: 但是我看到的好像都是臉書文章整篇搬過來
→ victormyass: 我...我沒有很關注周邊商品所以不清楚=//=
→ victormyass: 我看了一下還沒找到搬連結過來這種；比較多是imgur圖
有不少是直接貼連接的，可見c_artboard提供的例證
→ QQKKQKQK: http://i.imgur.com/DJHkXXC.jpg
→ QQKKQKQK: 那這篇你怎麼看，代購捏
→ QQKKQKQK: 有粉絲專業的代購...沒圖利...嗎?
→ victormyass: ^ 圖內的a大就是女證人    f就是嫌疑人
代購網站都直接貼了
→ victormyass: 版主是警察  所謂A2bug其實是警察依專業判斷的空間
同意這句，而且很認同。
→ timshow: 又有人被戳到了XDDDD防雷就算了還防業配？這想法XD
→ victormyass: 就像timshow 你可以看到看法間的不同~站內信為妥齁
→ victormyass: 也像我~雖然我每周追，但我其實是防雷派XDDD
→ QQKKQKQK: 攤手~
推 duck200017: 細則訂太多感覺會矯枉過正
同意你，所以還是先維持現狀吧，交給板主判斷就好，相信板主
噓 omg456789: 你覺得你這篇文 發的有意義嗎 還不是一篇廢文
我是知道之前只要有商品文，就常見你推文響應
→ timshow: 我不知道什麼差別啦 只知道可能被戳到的人話特別多XD
→ victormyass: 樓上這樣說不是把我跟QK還有tonni都打翻落水了嗎Q_Q
→ victormyass: (游走  (欸
推 timshow: 關QK什麼事？toni一直都在水中游阿
→ timshow: 我說好多喔 我是不是被戳到了QAQ
→ victormyass: 我只是依照句數去看xddd~別在意。你可能在河邊XD
總結

根據你的推文內容，簡單說我跟你的差別：

Victormyass：你沒有辦法證明別人「圖利」(你一直執著這件事)

桶泥：為了預防有人「圖利」，應該訂板規禁止業配行為

Victormyass：你沒有辦法證明tonni偷窺性騷擾，不能一竿子打翻所有進女廁的男生

桶泥：為了預防偷窺性騷擾，所以應該禁止男生進女廁，才沒有爭議。

你關心的是指控，我關心的是預防

你的質疑沒有錯

我這篇板務文就是懷疑有人會換個形式來業配，目的是希望把A2修得更嚴謹，禁止業配行為
。

我覺得

PO文者有無圖利，嫌疑是很大，但即使按你說給板主去調查，板主去查也難以證明啊，板主
去哪裡找傭金收據和業配對話記錄？

所以我們換個角度，不要看PO文者，去看另一端的店家

店家是否因為這些PO文 得利 獲利？

答案是肯定的，PTT成為這些店家或代購社團 營利的平台

所以板規應該禁止 PO文者提供商家資訊，

只要PO文者刪掉購買資訊，PO文者可以po，別人也無法指控他業配，PTT海賊板也不會淪為
商家營利平台，不就沒爭議了嗎？如果讀者看到商品圖片有興趣，就自己去Google或站內信
問PO文者，那這些就是私人行為，跟海賊板無關，也不會影響海賊板。

海賊板不應該為商家背書。
※ 編輯: tontontonni (118.160.82.198), 04/06/2018 16:24:22
→ QQKKQKQK: hey，別把我扯在一起呀...
→ victormyass: wow我認真看完了，我覺得你打得很好@@+
→ victormyass: 難以證明部分是指我們版友難以去證明
→ victormyass: 版主也難以證明，但他有自主裁量權(即現A2)
同意!
→ victormyass: 所以我也同意duck那句~要去相信版主的感覺!!(熱血貌
推duck大
→ victormyass: 也許是我態度比較保守，所以對版歸沒有太多意見~~~
我有刪掉一些的句子，如果討論中有什麼讓你不舒服的地方先跟你道歉@@
※ 編輯: tontontonni (27.247.34.10), 04/06/2018 18:30:32
噓 dfgh012316: 統尼好了啦  我們回家了
→ pp1877: 我覺得原PO沒說錯什麼，但實際上要執行到這程度會很嚴格，
→ pp1877: 有時候一分享自己東西哪邊買的就很容易吃到他這條，現在的
→ pp1877: 版本是屬於比較折衷的處理方式，類似版權1/3規則這樣...
→ QQKKQKQK: 增加點擊率觀看人數算是業配嗎...?
推 jiangjiang33: 認真給推
推 painofegg: 懂雙方的意思，其實原PO建議就是「避嫌」吧，然後把「
→ painofegg: 避嫌」這段表達出來，而不是讓人無限上綱拿沒有證據這
→ painofegg: 句話來塘塞一切非法行為，建議很好
→ DDRMIX: 也就是任何商品，餐廳，周邊商品幾乎都不能以照片，文章
→ DDRMIX: 的形式出現在板上，不然就會有業配的疑慮。
→ DDRMIX: 跟海賊王相關的app 食記 遊記 活動分享可能也都必須禁止
→ DDRMIX: ，因為廣義來說這些都牽涉到商家盈利。最後應該只能在上
→ DDRMIX: 面討論漫畫內容，其他都不能開放討論。
→ DDRMIX: #1CyPzcRi (ONE_PIECE)，像這篇，又限定特定商家又貼自己
→ DDRMIX: blog增加點閱率賺人氣(盈利)，這種文是不是算業配
→ DDRMIX: #1FU8zOlx (ONE_PIECE) 一樣是特定商家活動，作者還在推
→ DDRMIX: 文回復商品價格資訊
→ DDRMIX: #1MyMRihq (ONE_PIECE)這篇則是業配特定商家的介紹
→ DDRMIX: 我是覺得以後如果要禁止掉這些文章很可惜啦
噓 showcoai: 聽樓上的舉例，若全面禁止，確實是太過因咽廢食了
→ DDRMIX: 如果只是要表某人就當我沒說，請繼續XD
推 showcoai: 我倒是覺得真的這樣執行下去，不小心觸犯板規的人會不
→ showcoai: 少，只是增加版主的工作量而已。對板上來說，現實生活
→ showcoai: 中的東西全部不能發，可能也只剩下幻想文可以發，根本是
→ showcoai: 在陷害版主而已
噓 timshow: 桶泥你的粉絲想你啦XDDD
噓 showcoai: 樓上是不是我的粉絲啊？
推 timshow: 不知道怎麼讓你有這樣的想法 我很抱歉 但希望你不要難過~
噓 showcoai: 不會啊，不是要就可以當我粉絲，每則推文都你就繼續跟吧
噓 QQKKQKQK: timshow，你要這樣說：桶尼，captain找你！！！
→ timshow: 其實我比較不懂 這篇聊得好好的 幹麻去弄認真要分享的人
→ timshow: 害我想跟Ru大聊聊配色什麼的 都會被打斷~~~
噓 showcoai: 這篇不是在討論板規嗎？呵呵
→ timshow: 看一下A2沒什麼好挑剔的 硬抓就是「商家」不夠明確 換成
→ timshow: 「通路商」大概就不會有問題。至於不懂產品資訊和購買資
→ timshow: 訊差異的原po或原po迷們 查一下行銷的用語多了解製造商
→ timshow:  通路商定義 就不用亂入別人的文(硬要挑開箱文的問題我
→ timshow: 覺得是能不能貼自己的yt來衝點閱獲利，但推文沒人提，反
→ timshow: 正板規也沒限制，我也覺得開箱影片很好看就是了)
推 timshow: 痾 或是把「商家…」那句刪掉，給板主解釋購買資訊就好
推 peter31409: 滾啦廢物桶泥
噓 w26236196: 吵死  海賊板禍源
噓 coilion9670: 難得從八卦版轉來看，這真是沒事找事做，很像文字獄
→ coilion9670: 前哨準備
噓 ray3190: 廢文
噓 canandmap: 要避嫌就要祭出預防性雞鴨，這邏輯?