Re: [心得] 鬧劇一場的大媽篇

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    想想還是逐段回一篇好了。

※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 橫跨了100多話的大媽篇
: 只能說看完後 真的是鬧劇一場
: 不論你有多喜歡海賊 都不該鼓勵尾田這麼畫下去
: 大媽這位反派塑造得非常失敗
: 反派給人瘋狂的形象很好
: 這樣的無理取鬧或許也很符合海賊該有的樣子
: 但大媽真的非常不討喜
: 目標非常奇怪 想創造萬國卻又亂殺無辜
: 外表、果實能力和招式想創造破壞力和統治力 卻又一點都不恐怖
: 整篇就是一直想吃蛋糕 跟小孩子一樣讓人看得很煩躁

    同意。
    大媽很煩，而且沒人能打倒她，畢竟就是定位四皇的角色。

    所以你希望尾田每個反派都要有反派魅力囉?
    那我想問，

    Q1.一個反派 A讀者喜歡， B讀者討厭時怎麼辦?
       尾田要不要重畫去取悅 B讀者呢?

    Q2.如果一個反派塑造成瘋癲狂妄又讓你很討厭想要揍飛她，
       這算不算另一種成功描寫?

    Q3.你覺得現在的大媽已經醞釀足夠多的理由要讓你揍飛她了嗎?

    我覺得不夠耶，越讓人討厭，揍下去那種反饋才越棒吧
    就像那個瓦斯彥，當時也是弄很多做人很垃圾的場面，才讓魯夫狠K下去。
    那何必現在要急於一時打敗大媽呢?
    魚人島還沒滅，如果滅了，到時候揍大媽揍下去，不是更痛快嗎?


: 整個大媽篇也一堆沒交代的東西
: 與其說沒交代 不如說感覺亂到被忽略了
: 果汁女的能力和表現未知
: 大媽小時候到底發生什麼事 有沒有吃人 未知
: 布琳的雙重人格是怎樣 未知

    對阿一堆沒交代的... 咦? ...沒錯啊所以呢?
    就等之後尾田畫不是嗎?

: 強度也是亂七八糟
: 餅乾人和卡塔吹得這麼強
: 結果一個被魯夫吃餅乾就輸了
: 一個還要自殘 往肚子捅一刀才能輸
: 而且過程非常拖 我不知道這樣的贏法有誰能接受

    拖不拖就見仁見智了，
    節奏緩慢套路重複這點的確是有點明顯，
    尤其對追連載急著要進展的人來說會等不及。

    然而對看單行本的人而言就不是這麼回事了。

: 貝吉跟吉貝爾在這裡作用都很大 本該是亮點
: 結果尾田選擇讓貝吉的暗殺計畫失敗 只因為大媽太硬了＝＝
: 吉貝爾還犧牲了自己的海賊團 只為了讓魯夫等人腦衝完逃走
: 還犧牲了佩德羅 看樣子波克慕斯也要完蛋了
: 最後那些人的能力也太扯了
: 餅乾硬成這樣 剩下的能力也都是糖果年糕果汁
: 還變成武裝色打來打去的戰鬥
: 整個劇情感覺不到熱血和感動

    你如果抱怨火爐人歐文太強，我可能會覺得有道理，
    結果你抱怨餅乾糖果那些...
    我覺得你是在糟蹋作者的創意，尾田不是只畫給你的年齡層看的。


: 該結束的地方沒結束 之後看樣子和大媽還有得打 想到就頭痛

    呃...

    什麼叫該結束的地方沒結束阿?
    不是很明顯沒演完留著後面再演嗎?

    還是你想說拖戲節奏阿?
    但如果拿單行本來看，節奏很好啊，該鋪陳的就是要花時間鋪陳。

    進擊的巨人夠神作夠出名吧?
    他是月刊有足夠的時間構思跟作畫，埋的伏筆跟橋段都很棒，
    可是你知道他單行本看起來反而不自然，編排的節奏有點過快的問題嗎?

    連載跟單行本的閱覽節奏，還有劇情進展是不同的，請思考這點。
    這也是我不想拿獵人來比的原因，光休刊醞釀就差多少時間了...


: 我也是從小就看海賊長大的
: 我覺得海賊迷之所以每次都被大家笑 被大家鬧版
: 就是因為很多人還是看不清

              特別幫你標明，你整篇看似好好的文敗在這句話，露餡了。

: 其他名作如火影、死神等 也都有劇情向下的情況
: 喜歡死神的 看到千年血戰篇也是瘋狂吐槽啊
: 為什麼海賊也開始向下時
: 這邊都還是"不爽不要看""讀者長大了"這種東西出現？

    我不是從小看海賊長大的，我高一那年海賊王第一集單行本才問世。
    我是在鄉下書局一堆亂馬灌籃高手等漫畫架子上，
    看到畫風獨特似乎有趣叫海賊王才買的，那時一本60元新台幣。
    我的身高之後就沒再長，所以我開始看海賊王時，只有腦袋好像有成長。
    真正在童年時看的只有銅鑼衛門小叮噹(就多拉A夢)

    我也曾上來版上抱怨，抱怨的篇章是遲緩狐剛登場那時期。
    你想一想這篇章，有什麼值得大書特書的熱血跟感動嗎?
    爆炸頭遲緩光線海賊競賽整篇，有沒有存在的必要都是個問號。
    畫得又雜又亂沒一個喜歡的角色，一堆反派沒一個有興趣的。


    我後來想想，我抱怨這個幹嘛阿，這是搞笑漫畫，就有搞笑章節，
    我從來不是認為他熱血感動我才看的，
    我是認為他有趣又紓壓才買，考試念書跟平時壓力想要有娛樂消遣，如此而已。
    我平常是個不有趣而且很會抱怨的人(家庭因素)，
    所以我很羨慕講話風趣搞怪受歡迎的人(尾田就是這樣)，
    看尾田的漫畫會很輕鬆想笑。
    熱血感動可遇不可求，全球累積賣四億本，都後來的事了。


    我記得在巴哈看過有人描寫某漫畫家的發言，
    內容我有點忘了，類似以下這樣:

    我畫的東西荒謬怪誕也好，空想無憑也罷，
    孩子在這個社會容易沒有夢想，缺乏想像力跟創造思考，我不希望社會變成那樣。

    沒記錯的話，這個漫畫家是手塚治虫，日本漫畫大師，影響深遠。


    提這個發言是想說，創意產品你看不慣沒有共鳴，那是個遺憾。
    對於一個空想搞笑漫畫，沒有辦法去獲得閱讀樂趣，
    反而只剩下到處挑毛病，這不喜歡荒謬那不喜歡牽強，
    對一個空想創意滿天飛的架空作品四處挑剔，是想得到什麼結果呢?

    想要獲得認同? 那去漫吐版不是一償所願嗎?
    那邊認同你的絕對一堆，什麼漫畫大師什麼偉大作品通通都可以大肆的吐罵，
    罵到你開心，直到你把現實生活的種種不悅宣洩光。


    "不爽不要看"這是良心建議，不是什麼挑釁水桶的東西。
    看不慣又沒辦法獲得娛樂效果就別看了，
    ACG 作品很多，許多優秀作品更值得花時間在上面。


    海賊王會被鬧版是因為，
    之前f 就是在本版被不爽不要看，
    不甘心想要維護批評者們的發言權利才跳出來選版主的，
    當時他出來選我就覺得不妙，
    起初假裝公正還好，結果後來換來一個版面都是海黑的嘔吐之地，
    諷刺的是連f 自己袒護的海黑都背刺他 (我在ptt唯一一個水桶也是他下的手)
    最後f 獨裁亂修版規連ID價值也不顧開始暴走，搞到總管接手。

    海賊迷看到這版面根本就懶得發文了，
    畢竟，何必發文給一堆沒有共鳴又想刷存在感的人看呢?
    要吐要鬧很簡單，但要寫優文是需要文筆的。
    以前雷神版大的文都超棒的，但一個人哪來那麼多精力呢?


    a.魯夫打贏，四皇超廢         ==>這漫畫爛。
    b.魯夫打輸，海賊王就這程度?  ==>這漫畫爛。
    c.未見勝負，拖戲             ==>這漫畫爛。    (根本怎樣演都有話講)

    d.大媽超討厭，我不喜歡       ==>這漫畫爛。
    e.蛋糕沒有作用               ==>這漫畫爛。
    f.布琳變來變去，人格分裂     ==>這漫畫爛。
    g.伏筆王                           ==>爛。
    h.比不上獵人                       ==>爛。
    i.賞金通膨                         ==>爛。
    j.智障魯夫，看了反感       ==>宇宙無敵爛。
    k.山治蛋糕怎不下毒                 ==>爛。


    何必呢? 不是第一天認識魯夫跟山治吧?
    我高一時在書店拿起第一集單行本就覺得魯夫智障，那我豈不是早該吐血身亡了。
    人生都是負面言語沒有人受得了，更何況粉絲性質的板。
    喜歡看的人不讚同你的人，不給你好口氣的推文是正常的。
    你要故意來酸來戰就罷了，還要人不能批評你的觀點，
    假裝合理批評漫畫內容，實際上想罵很多人看不清是什麼心態?


    本版爆文還不滿足，跑回西洽再取暖再黑海賊一次，
    西洽是綜合版，在那邊黑是沒問題，但這裡是粉絲版耶。
    你平常空氣是有多冷多邊緣阿?
    我輪三班人生也很邊緣，但不必這樣刷存在感吧。
    喜歡看就看，不喜歡就拉倒阿，要人推批評文取暖就去漫吐。

    實際上批評文比讚美文更需要技巧跟文筆，不是亂吐一通就能獲得掌聲的。


    印象中尾田在某集SBS曾說:

        有個人說他看到了美人魚，結果一堆人笑他看錯了。
        他氣急敗壞，結果每天都悶悶不樂。

        拜託! 你有看到就你看到阿，那麼在意別人的看法幹嘛?


    同樣道理，覺得不好看就不好看，是你的主張跟福氣。
    怎還要別人甚至整個版迎合你... 我們應該不欠你什麼才對。


: 這樣不對 尾田不是神 該批評的地方就是要批評
: 我當然不會棄坑 但我真的不喜歡整個大媽篇
: 希望接下來不論是要進世界會議還是和之國 海賊王能回復到過去的水準

    我很喜歡大媽篇，各種食物梗讓我認識更多甜食或料理。
    各種奇妙的食物島嶼滿足空想世界的冒險，各種搞怪的路人裝扮，
    大媽的吃人梗，山治與布琳在魯海跟大媽團間的微妙立場，
    冰沙長腿史慕吉每次看都覺得萌萌的可惜沒多著墨，搞笑輕鬆讓我看得很開心。
    我不會貪心到想要每一篇都熱血感動，那樣反而麻木。

    我的觀點跟你不同，不應該就這樣被你賞個"看不清"這種批判。

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推 qqppqoo: 大推 原po差不多跟我同時期
推 a7891: 先推你一個吧 雖然你的想法在PTT現在應該是大逆風 我莫名其
→ a7891: 妙這禮拜突然想起要補海賊 一口氣從85x看到今天 其實還不錯
→ a7891: 可能周周追的朋友會覺得每周進展不多吧
→ timshow: 為什麼要那麼認真…廢文還是會一堆的
→ timshow: 另推2f 重看發現糖果人根本是個大好人…給小朋友糖果 還
→ timshow: 曾想放過喬巴跟骨頭
推 gmbad: 推  稍微反駁一下"看不清"的說法就被說邏輯沒畢業  真的挺
→ gmbad: 無言
推 KelSierSoH: 同意推
推 ahaw99: 我也是這麼想，可是我寫不出來你的好文筆
→ pime: 他有想放過喬巴跟布魯克嗎...
推 Glaylikesky: 大推，我看海賊就圖個開心，結果上來專板還要看一堆
→ Glaylikesky: 人狂吐嘈也是很無奈
噓 daniel50506: 但我可以接受抱怨的人 不能接受抱怨抱怨的人
噓 daniel50506: 抱怨的人好歹是在討論作品本身 抱怨"抱怨的人"難道
→ daniel50506: 就能終結論戰? 如果可以我就推
→ sinsu06: 推  覺得難看不要看真的不是在挑釁   假如你跟你男女朋
→ sinsu06: 友沒感覺了  我的建議就是  要嘛重新發現他的價值  另一
→ sinsu06: 個就是分了  並沒有對錯  而這裡的支持者或護航  只是幫
→ sinsu06: 你重新發現新的價值  而這樣的價值觀在專版我認為合理
→ sinsu06: 假設不接受  我的感覺是相處的這麼痛苦幹嘛  不如分一分
→ sinsu06:   當然你有不同的價值觀  但這不是在嗆或是放大絕
推 iammark0223: 推
推 RUSHIN05: 推，小學開始看的漫畫，不喜歡的我就直接不追了，海賊
→ RUSHIN05: 空島篇一度棄追，但後來的感動真的太多了。連載看的不
→ RUSHIN05: 連貫，但看大家的感想也覺得充滿樂趣，但最近.... 唉
→ timshow: 潛水艇小組剛回到船上的時候 路上還看到魚人疑似在抓魚
推 qqppqoo: 上面說不接受抱怨抱怨的文的，以前真的是版上好文比例高
→ qqppqoo: ，逛版看文是個樂趣；現在進版點文進去看廢文罵文酸文一
→ qqppqoo: 行文一堆，這樣還不能抱怨這些人？
推 NANX: 推
推 pelu: 有些人罵的目的其實是在帶風向 要去引誘大家棄坑
推 a11233x: 文昌噎
推 david624: 回一個廢文幹嘛 浪費你時間了～
推 a91031309: 海賊版就這樣了 怎樣都沒辦法滿足 唉...
推 tges92095: 都忘了這是一本青少年漫畫啊…  長大就認真了
推 y0707186: 不是很明顯沒演完留著後面再演嗎? — 我認為 一個作者
→ y0707186: 不該讓讀者有感到某段故事很明顯沒演完 斷在一個沒頭沒
→ y0707186: 尾的地方 這很糟糕 會讓讀者摸不著頭緒 不知道這段的用
→ y0707186: 意 而很明顯大媽篇中有幾個片段是非常沒頭沒尾的
推 STRO: 認真給推
推 aborwang: 推
推 jaybrian: 原來如此
噓 dre0105: 喔 在檢討對海賊有不同看法的人就是...原來如此
推 tinyuilin: 推個！看漫畫就是開心就好，沒有必要一直「建議」我們
→ tinyuilin: 「看清」航海王有多爛，想看的人自然還是會看，討厭的
→ tinyuilin: 人那就別看就好啦
推 s5: 推
推 japtm8230436: 讀者追到年紀大覺得變爛很正常，但別忘記年齡層不同
→ japtm8230436: 的想法，你認為小孩子適合腹黑漫畫嗎
推 sean840211: 推個
推 milkshake717: 推
推 weitenglin: 優質回文，但是原po臉好腫
推 misq2011: 推
噓 venroxas: 唉…
推 GabriaL: 非常認同你！！
推 Cefilos: 推! 我個人也就是默默的追,每週還是都很期待,作者端什麼
→ Cefilos: 菜上來,我就吃什麼菜,單純的娛樂怎麼一堆人還要當個黑粉
→ Cefilos: 也是我想不懂的事,生活不就夠忙夠累了嗎...
噓 bentasi: 專業的說教系..
推 qqppqoo: 現在的小朋友是不是都只想要自己可以罵別人罵爽爽，然後
→ qqppqoo: 不准別人跟他們講道理？
→ qqppqoo: 希望他們顧慮一下別人的感受就說你一言堂
推 sulamike: 同意！推啊
推 henrykuen: 推一個!寫的很好!
噓 ebey30918: 可憐= =
推 ukalm: 沒錯，我覺得大媽篇有男人的浪漫啊!
推 drummerkrist: 推
推 gadoma: 推你  喜歡漫吐就吐，但是一副我很會看漫畫你們不會的嘴臉
推 plok0616: 推
推 Behave: 看看專業噓系的那兩個 的確 可憐=  =
推 liyon: 喜歡大媽篇卡二跟魯夫的戰鬥
噓 tim8177414: 取暖區?