Re: [心得] 天龍人不會只有愚蠢弱者，一定有聰明強者

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

雖然現在大家應該比較習慣鼠繪譯名 但本篇盡量採用官方版的譯名

※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言：
: http://www.hzwfxz.com/wp-content/uploads/2014/10/yingmu763-5.jpg
: 由於在夏波帝諸島,薩波黑頁,魚人島黑頁登場的天龍人
: 都是鄙視平民,把人命當草芥 又很愚蠢且本身能力不強
: 其中又以查爾羅斯聖給人的愚蠢公子印象最深
: 導致很多人以為天龍人都是無能有權 也有人問過怎麼沒被海軍或世界政府等強者推翻
: 直到明哥篇
: 接連揭露多佛朗明哥本來也是天龍人, 想回歸普通人的明哥爸(唐吉訶德.荷敏聖)
: 以及薇薇祖先(娜菲魯塔莉家族)當初跟天龍人祖先一樣是創世主20王族
: 大家對天龍人的印象才有點跳脫查爾羅斯聖以來的形象
: 再來就是 在加亞島篇時首次畫出"五老星"是"世界政府最高權力"
: 後來在羅賓的歐哈拉黑頁中也有提及 (都20年了 不知道是同樣五老 還是有汰老換新?)
: 給人"五老星=世界最高領袖"的印象
: 所以導致後來又出現"天龍人=世界貴族"的時候
: 大家對於天龍人(世界貴族)跟五老星(世界政府)的權位高低 出現各種討論,推測
: 有人認為五老星掌握實權 天龍人都像查爾羅斯蠢公子一樣單純享受 (五老星>天龍人)
: 也有人認為天龍人中有掌權者跟享樂者 而其中最高掌權者就是五老星 (五老星=天龍人)
↑↑↑以前大家的猜測

: 讀者在司法島篇~推進城篇時 得到的世界政府權力資訊如下:
: https://i.imgur.com/YXKaPn6.jpg
: http://file.resetsu.mangadou.net/263.jpg
:   世界政府                (關係不明) 世界貴族
:     最高權力:五老星         ←??→    天龍人
:     全軍總帥:空古
:      │    ┌海軍本部(軍事) ─ 海軍各支部
:      │    ├艾尼愛斯大廳(司法)
:      ├直屬┼推進城(監獄)
:      │    ├Cipher Pol(諜報) ─ CP1~CP9
:      │    └(其他行政官?)
:      └七武海
: 七武海當初在說明"三大勢力"時 還被跟海軍本部和四皇並稱
: 五老星還急著補人以免造成勢力均衡崩潰 結果頂上戰爭之後看起來像笑話一樣XD
: 現在看來 說世界政府(含海軍+七武海),四皇,革命軍 是三大勢力還差不多
: 不管設定崩壞的七武海了 回到天龍人跟五老星的關係
: 在明哥篇結束後揭曉的一些資訊 有了重大轉折 (至於是伏筆還新想到的設定就不清楚)
: https://i.imgur.com/YkfaDoF.png
: 首先是Cipher Pol "Aigis" 0 (CP-0)的出現 和CP9不同 他們是"直屬世界貴族"
: https://i.imgur.com/FvTO9m2.jpg
: 然後是盃元帥(赤犬)和五老星的對話
: 這圖有一句翻譯錯誤 不是五老星淪為天龍人的傀儡 而是五老星被天龍人的傀儡騎到頭上
: ※補上原文和正確翻譯版
:   https://i.imgur.com/UhCVH6z.jpg
:   https://i.imgur.com/nzbAOrC.jpg
: 盃所說的"天龍人的傀儡"指的就是CP-0
: 天龍人為了保住明哥(可能為了利益和守密) 不惜派出CP-0影響"世界經濟新聞"報導
: 先放出退位假新聞 再說是誤報 騙過世人 連海軍本部都被蒙在鼓裡
: 而身為"世界政府最高權力"的五老星 只能任由天龍人和CP-0亂搞
: 可見他們不但不是天龍人的領袖 反而權力還不如天龍人 (真相:天龍人>五老星)
: http://www.orgs.one/images/image/1/197511.jpg
: 大媽篇黑頁 修女說大媽若加入CP肯定能成為天龍人最強的護盾
: 而CP-0全稱中的"Aigis"就是希臘神話中的神盾 表示他們是直屬天龍人的"天龍人之盾"
: 現在可以確定
: 不只是海軍上將 而是連政府最高權力都要聽從的天龍人 才是真正的"世界最高權力"
: 目前的世界權力結構應該是這樣:
:   世界貴族天龍人(創世主19王族的後裔)
:    ├直屬─CP-0
:    └世界政府
:        最高權力:五老星
:        (以下省略)
: 既然實權如此之高 那他們絕對不可能全都像至今出現的查爾羅斯那樣又蠢又弱
: 19王族遷到馬力喬亞至今已經八百年
: 這麼長的時間 人數必定增加很多 開枝散葉
: 貴族傳了這麼多代 繁衍出這麼多人 那必然會有的繼續掌握實權 有的則只知道濫權享樂
: (像有些富二代,官三代還是很威 有的卻很弱 那800年都幾十代了更是如此)
: 那天龍人中掌握實權的人們 姑且稱為"天龍王"
: 位高權重又不會被世界政府架空,取代
: 無論本身戰鬥能力強不強 或是掌握什麼重大秘密 至少頭腦一定是清楚明白的
: 就看尾田準備什麼時候讓他們出現了
: P.S.
: 五老星 跟 905話各加盟國國王 長相都有參考現實各國知名領導人
: 但平平是一國元首 林肯,希特勒只是加盟國國王 戈巴契夫和甘地卻是五老星 XD

評價不高的奪回香吉士篇(or大媽篇)結束 903~908話進入間奏的革命軍&世界會議小短篇
短短幾話內透露很多重要資訊 讓人氣迅速回升

其中備受關注的一點就是天龍人的揭密
從夏波帝諸島提到天龍人後 一直都沒有完全揭露世界貴族的全貌 一直蒙著一層神秘面紗
從明哥篇開始慢慢一點一點揭曉 最近幾話則又釋出很多資訊 但還留下很多未解之謎

其中"世界貴族"天龍人跟"世界政府最高權力"五老星的關係被猜測了好幾年
1.有的猜五老星是真正掌握最高權力 天龍人是沒有實權 只有特權的貴族
2.有的猜五老星是普通人中的最高地位 要聽命於天龍人
3.也有人猜五老星就是天龍人中的天龍王 負責政權 其他天龍紈褲子弟光享受特權
(我原本猜的就是3.五老星=天龍人)

https://i.imgur.com/nzbAOrC.jpg
明哥篇結尾時 盃(赤犬)和五老星的對話 讓讀者都證實了2.五老星<天龍人 的猜測
關鍵點在盃說五老星被CP,也就是天龍人的傀儡越過頭上 還說是"比你們更高層的人"

https://i.imgur.com/WiXvwY0.png
但在907話 馬力喬亞的老人對史泰利說的卻是天龍人的最高位是五老星
又回到了3.五老星=天龍人 的論點

兩個資訊比對過原文翻譯都沒問題 但卻互相矛盾 尾田也不可能在這麼重要的地方出包
既然如此 那兩者很可能其中一個是"世人所知的表面假象" 另一個是"隱藏幕後的真相"

對照盃(海軍本部元帥)和史泰利(東海加盟國國王)距離世界權力核心的距離
再加上908話五老星臣服於伊姆大人的幕後真相
比較有可能盃說的才是真正的實情 也就是"天龍人>CP0>五老星"
而907話說的則是世間一般人所知的表面假象 讓世人以為"五老星是天龍人中的最高位"
但實際上五老星不但不是天龍人 還被天龍人的傀儡(CP0)越權 而伊姆大人才是天龍王

OP過去也有幾次"世人所知的表象"和"幕後隱藏真相"不同 在劇情中分別揭露的例子
但如果上述猜測屬實 那這還是第一次先揭露真相 後揭露表象 似乎還是有點怪怪的
希望趕快讓大家知道實情啊

關於五老星到底是不是天龍人 我從另一個方面試圖找答案 就是"髮型"
夏波帝諸島登場的天龍父女 羅茲瓦德&夏露莉亞
https://i.imgur.com/JSZnA2z.jpg

薩波三結義黑頁出現的天龍人 查爾馬可
https://i.imgur.com/z4ZD6Uf.jpg

魚人島吉貝爾黑頁出現的天龍人 穆斯加魯德
https://i.imgur.com/x88YGWt.jpg
https://i.imgur.com/M9cJXWi.jpg
https://i.imgur.com/wRY6ux6.jpg
無論髮色如何 頭上都有弄出高高一束捲棒 也都有穿白色太空裝

明哥黑頁跟明哥想像圖中的天龍人 也全都是這種髮型
https://i.imgur.com/1RD0Jof.png
https://i.imgur.com/qTw8Tvj.png

少數的例外
穆斯加魯德他爸 沒有棒槌頭(可能因為他禿頭)也沒穿太空裝
https://i.imgur.com/5TSRJCa.png

荷敏聖一家人 離開聖地到北海後就沒再留了
https://i.imgur.com/hJItqvR.png
https://i.imgur.com/vjpB4M0.jpg
https://i.imgur.com/gHNYaqp.jpg
https://i.imgur.com/LcMoT5d.png
是說明哥媽還滿美的 查爾羅斯他妹也算正妹 天龍人女性可能都外貌不錯

所以可見那個特殊的髮型可能是天龍人身分的象徵之一(除了禿頭以外)
明哥如果沒離開聖地 可能也要留那種頭(你能想像那畫面嗎XD)

而五老星全員無論髮量多少 都沒有一個人頭頂有天線 也沒一個人穿太空裝
或許五老星真的如赤犬所說的不是天龍人 只是世人不知道而已

https://i.imgur.com/bpYbXan.png
話說這一點一直都沒看到有人提:
五老星第一次寫出英文 但卻疑似寫錯字 FIVE LEDERS
我想尾田應該是想寫 FIVE LEADERS(五領袖) 或是 FIVE ELDERS(五長老) 才對
兩種都通 但就是沒Leder這個字啊 到時候單行本應該會修正吧

另外 在這邊應該沒有人提過 我也是今天才發現的
原來天龍人的造型是有取材原型的! 請直接看對岸知乎網頁:
https://www.zhihu.com/question/50566246
https://i.imgur.com/6Heu6UK.jpg
https://i.imgur.com/ysf65AL.jpg
https://i.imgur.com/xjRHZEM.jpg
https://i.imgur.com/mp7Jyfk.jpg
https://i.imgur.com/g7XS0VZ.jpg
把圖備份一下以免以後原圖掛了
圖片來自1988年電影"The Adventures of Baron Munchausen"
台灣翻成"終極天將" 改編自德國童話"吹牛大王歷險記"
那兩個人是月球國王(羅賓威廉斯飾演)和王后 片中還有18歲剛出道的鄔瑪舒曼
http://danlkaelb.pixnet.net/blog/post/26792876 電影介紹(有圖)

OP天龍人的頭髮和衣服很明顯就是從這邊取材的
而且OP當中還有其他元素(如大騙子諾蘭德)也來自這一部作品 詳見對岸貼吧網頁:
https://tieba.baidu.com/p/1749641189?red_tag=1112638861


另外關於查爾羅斯(天龍肥宅)強搶白星事件 也很出乎我意料
我原以為天龍人雖然虐待奴隸,對平民囂張跋扈 但對政府加盟國王族應該不至於為所欲為
結果竟然卻是照搶不誤 CP0路基還助長這個行為 說"凡間的王"應該對"神"有求必應
而且最後制止的不是地位比查爾羅斯高層的公權力 而只是地位同等的穆斯加魯德動私刑

很多人都在說 這種世界會議誰還敢參加? 這種放任天龍人的政府誰還願意加盟?
沒錯啊 試想如果薇薇小時候跟著去世界會議那次 有天龍肥宅強抓薇薇當奴隸 怎麼辦?
又或者是下次天龍人看中了戰國或赤犬的女兒 想要強娶 怎麼辦?
查爾羅斯看到奴隸人魚(海咪)還要花五億貝里來買
結果對加盟國的公主竟然直接強搶?! 而且上頭還毫無作為?!

這怎麼想都不合理過頭了
劇情中世界政府雖然有不少殘暴不仁的作為 但目的都是為了求穩固統治
阻止人們調查空白的歷史,讓強大海賊擔任王下七武海,消滅海賊王相關人士...都是
至於背後默許人口販賣,奴隸制度等 並不太會動搖政府的統治

但是放任世界貴族對加盟國王族出手 一旦反抗就有可能被滅國
這完全是在破壞統治的穩定度 讓加盟國對世界政府徒增反感,反抗意識
統治不是單靠暴力鎮壓就行 而是要掌握人們信任和支持的
世界政府一方面積極忙著追求穩固統治 但一方面又讓天龍人把人們的支持往革命軍推去
非常自相矛盾

目前我的推測是:
海軍本部,推進城,艾尼愛斯大廳等機構高層 是真正在為維護人民安全與正義而努力
而世界政府高層 也就是五老星 致力於維繫世界政府的統治 為此有時可以犧牲人民
但比他們更高層的世界貴族天龍人 為了私慾 連破壞政府統治穩固的行為都被許可

但這就變成貴族中的紈褲肥宅的私慾 竟然優先於自身政權的穩固 還是滿令人難以理解的
不過倒是和革命軍所說的"要推翻的不是世界政府,而是支配世界政府的天龍人"可以吻合
https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg

現實中 自身實力不高,但靠家世背景得以掌權,甚至濫用特權的情形 在太平盛世較常見
而在動盪的亂世時 就回歸到實力主義 光有家世背景的弱者會被推翻 有實力的強者稱雄
OP中 貝魯梅伯,斯潘達姆,查爾羅斯
都是這種自身很弱 純靠爸爸是上校/CP9/天龍人而掌有權力或特權
不過大海賊時代應該算是亂世 所以貝魯梅伯跟斯潘達姆都被魯夫打敗後就失勢了
但只有天龍人不同 查爾羅斯被揍後 還是一樣享受特權 甚至對加盟國王族亂來
這表示在天龍人中一定有"家世背景和自身實力兼具的強者"存在 否則沒辦法如此囂張
到底什麼時候才要揭曉呢 希望快點XD

P.S.
之前在某個百科查天龍人時看到他寫
19王族的後裔成為天龍人 明哥的爸爸一家放棄離開後剩下18王族
我當時就想 19王族住在聖地都過800年了 每個家族早就不知道生多少後代了
怎麼可能明哥爸走掉就只剩18家族 結果果然唐吉訶德家就還有人啊
不過穆斯加魯德也不一定就跟明哥關係很近 可能只是800年前同個祖先而已
https://i.imgur.com/4NoLMEZ.png
https://i.imgur.com/OtmGA9t.png
他們的船首有點像就是 不過也有可能是天龍人的船都長那樣

之前也有人討論到天龍人身分如何認定的問題 娶平民妻子和生的孩子算不算天龍人?
現實中的古代貴族一定會和其他家族通婚 而子女不可能全都是貴族 不然貴族會越來越多
以日本為例 皇室旁支經過數代後會脫離皇族變成臣民(叫做"臣籍降下")
皇族之女出嫁後變成夫家的身分地位 貴族和武士如果子嗣過多 也會讓庶子降為平民
如此每一階層的人數才不會無限膨脹
不過如果天龍人只會在19家族內互相通婚的話 不但不用擔心人數膨脹的問題
還可能因為800年不斷近親聯姻而導致人數減少甚至斷絕

https://i.imgur.com/Snn1zKq.png
天龍人大部分都長得很畸形搞不好也有相關 尾田說是因為沒什麼能力卻還作威作福啦
不過一樣是內心醜惡 天龍爸(羅茲瓦德)跟天龍妹(夏露莉亞)就不會很醜啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.142.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1530051489.A.EA1.html
推 STRO: 先推再細看!
推 zxasqw0246: 嗯嗯 跟我想的一樣
推 ryan12266705: 推  詳細
推 a06380802: 推詳細！
推 IAMGRICE: 推！照原po找到的天龍人原型，更讓我相信伊姆、天龍人的
→ IAMGRICE: 祖先人等真的是月球來的，被地表人和藍海人視為「神」，
→ IAMGRICE: 而D一族正是對抗神的古代王國！
推 noChance: 推
推 yun0112: http://i.imgur.com/jESUNNd.jpg
→ yun0112: 看了一下日文版，ELDERS的E上方可能被平假名擋住了？
原版的圖英文前兩個字母被日文文字擋到看不出是什麼了
但是漢化版卻看得出是LEDERS https://i.imgur.com/bpYbXan.png
仔細一看 漢化版的英文字體比原版的還細 可能是整個連英文都重新P圖但卻P錯字了
漢化組只能拿掃圖去改 東立的話應該能從集英社手上拿到沒上文字的底圖吧

推 AnnaOuO: 會說"五老星被天龍人的傀儡騎到頭上" 代表5老星權力>傀儡
推 Chopper: 沒有衝突啊 伊姆>五老=天龍人 更高層指的是伊姆
→ JerryChungYC: CP是接前一句五老星說的話吧 然後更上層是指伊姆才
→ JerryChungYC: 對吧
https://i.imgur.com/UhCVH6z.jpg
CP0是天龍人的傀儡 更上層當時大家認為指的就是天龍人
重點是 如果五老星是表面上的天龍人最高位 而赤犬的認知也是如此
那他還對五老星說"你們被天龍人的傀儡越過頭上" 這很奇怪啊

也有可能"世間的表層認知" "赤犬的中層認知" "真正的內層真相" 都是不一樣的
但這樣太複雜了點 這也是因為尾田在"世間一般人對天龍人的認知"揭露訊息都太晚了
讀者基本上是以魯夫觀點接受資訊的 所以往往讀者的情報力比OP中的一般人還不如

推 haupindiedie: 未看先推
推 k6635285619: 神
推 Krishna: 讚
推 cc101815: 推
推 timoy: 好文
推 birdjack: 雖然人物設定上可以預測到白星這一去會被騷擾
→ birdjack: 但是沒想到真的會變成可以強行當奴隸= =
→ birdjack: 希望查爾羅斯只是天龍人裡的特例，不然這種腦殘每次都
→ birdjack: 這樣搞，沒人造反才怪，其他國王也是一把年紀了都沒反應
推 learnbar1999: 推
推 kuochieh: 搶白星設定還好阿 真實歷史還不是一堆專制國王亂搞 最後
→ kuochieh: 引發地方叛亂 帝國就此覆滅 不能拿當代思維套用
→ kuochieh: 這也不就反面應證 天龍人被推翻是罪有應得的
如果世界政府一直都不擔心自身政權的穩固延續 不老是忙著補七武海維持勢力均衡
不將歐哈拉等知曉真正歷史的危險因子提早排除 那他們放任天龍人亂搞還說得過去

但目前的表現就是世界政府(五老星)一直都很害怕真正歷史被世人知曉 害怕政權被推翻
同時卻又放任天龍人讓已加盟國家王族的人心都推離 推向革命軍去 這不自相矛盾嗎
天龍人虐待奴隸,或搶無權無勢的民女 這都還不至於威脅到世界政府的政權穩固
但是連加盟國王族都搶 還可以隨便鎮壓滅國 那誰還願意繼續支持這種政府?

推 universewalk: 推
噓 roccqqck: 五老星都說阿拉巴斯坦王族是叛徒了 應該是天龍人吧
→ roccqqck: 而且天龍人搶婚或奴隸凡間王族
→ roccqqck: 照目前設定來說其他天龍人是可以制止的
→ roccqqck: 只要有些有腦天龍人 例如五老星 制止就沒事了
→ roccqqck: 伊姆要制止也不是不可能
→ roccqqck: 再說搞不好有些凡間王族子女很想要跟天龍人通婚啊
→ roccqqck: 例如薩波弟
推 rick3082: 好文～推
→ jasonchug13: 假設五老星真的是一般人 依照天龍人的性格 怎麼可能
→ jasonchug13: 可以忍受他們也居住在瑪力喬亞 而且天龍人都可以直
→ jasonchug13: 接在世界會議搶公主了 他想直接命令CP0放假消息也不
→ jasonchug13: 是不可能 CP0只要是天龍人的命令都直接執行
海軍元帥 戰國和赤犬都常去馬力喬亞 另外馬力喬亞也有很多非天龍人的士兵駐守
所以如果五老星是一般人中的最高層 住在馬力喬亞也說得過去
天龍人雖然稱為世界貴族 但實際上比較像是世界皇族 地位比世界各國的國王還高
以現實皇族來看 部分聰明的皇族成員掌握實權 部分愚蠢的皇族子弟只會耍特權
但也不能對皇族以外 全都以對奴隸的方式對待 皇族之下還是有各級階層地位之分
如果愚蠢皇子對奴隸,無權勢的平民亂殺亂搶 雖然讓人憤怒但還不至於造成什麼威脅
但如果對有權勢的大諸侯,大將軍的家人也只為私慾就亂殺亂槍 那就會威脅到政權了
所以通常沒人會這麼蠢 皇帝想削藩通常都會先準備好充分理由才動手

世界政府的決策者看來並不蠢 但卻還讓這種蠢事發生 五老星若在場一定會阻止的
查爾羅斯是很蠢沒錯 但他爸看來沒有這麼愚蠢 不曉得他爸在場的話事情會如何發展

推 roccqqck:
推 fucking: 明哥也滿帥的阿
推 super1315566: 推好文
推 ddoy7: 推
推 a15801580max: 猛
※ 編輯: PrinceBamboo (114.37.142.242), 06/27/2018 23:13:34
推 jamesmyboss: 推 尤其是世界政府>五老星>天龍人 這三者對待人民的
→ jamesmyboss: 方式
推 sobiNOva: CP0就是東廠阿 太監不一定有地位但是有權利
推 YamaYuto: 推
推 genuineet: 推詳細分析
→ PrinceBamboo: 目前天龍人女性無論好壞都是正妹 希望多出現一點!
推 dsilver: 推！分析的真好
→ harry6275: 我認為「被天龍人的傀儡騎在頭上」
→ harry6275: 是說天龍人本身都是平等身份
→ harry6275: 就連五老星也是 所以需要受到制約
→ harry6275: 但是在決策上有權力差異
→ harry6275: 根據之前王族對瑪利喬亞的貢獻分配
→ harry6275: 制約是不能干涉其他王族的行動
→ harry6275: 除非是特殊事件影響到某天龍人的地位
→ harry6275: 例如唐吉軻德家族的退出
→ harry6275: 天龍人之間的紛爭也由五老星判決
→ harry6275: 所以說不定查肥被打是會事後討論
→ harry6275: 而cp0就是中立的特殊機構
→ harry6275: 可以完全執行天龍人的任務
→ harry6275: 因為侵害加盟國貴族
→ harry6275: 不涉及天龍人之間的紛爭
→ harry6275: 說不定世界政府的強大
→ harry6275: 不用考慮到加盟國的叛變
→ PrinceBamboo: 但907話老人說五老星是天龍人的最高位 而且也不可能
→ PrinceBamboo: 五老星,查爾羅斯都平等 總之目前漫畫中出現兩種說法
→ PrinceBamboo: 互相衝突 到底哪個是真相 或都不是 只能看下去了