Re: [心得] 天龍人不會只有愚蠢弱者，一定有聰明強者

[PrinceBamboo (竹取駙馬)]

※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: 我覺得尾田設定天龍人這個族群也算是神設定了
: WHY
: 因為比照念過的歷史
: 真的很好想像很好代入
要代入歷史很好 但是你好像只代入一半啊 另外一半去哪了XD

: 比如說魏晉南北朝的上品無寒門 下品無世足..阿不對是世族
: 門閥腐敗 權力之大難以想像
: 就算是當官當皇帝(世界政府) 對於超級豪門世族(天龍人)也是莫可奈何
https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg
尾田設定是顛倒過來 天龍人支配世界政府 世界政府被天龍人支配 天龍人才是皇帝

: 比如說日本自己的貴族 武士 (天龍人) 平民賤民(一般人)制度
: 那種地位差距 殺了你 強姦你家人都不會被處罰的社會
: 加上幕府(天龍人)跟朝廷(世界政府)的衝突
: 要不是明治維新 差不多跟印度種姓制度也沒差多少
: 反正平民就是慘
在武士幕府掌握實權的時代 天皇的朝廷完全被架空 只是京都的擺設
朝廷官位,官品怎麼給 皇族和公家的生活起居 甚至天皇的婚姻,天皇繼承人...
都是幕府將軍說了算 天皇和朝廷公家不但沒權,沒錢還沒自由 只是傀儡而已
朝廷怎麼會是世界政府 世界政府是有很大實權的 應該是幕府才對

高於實權政府之上的貴族 日本並沒有過 所以天龍人沒辦法拿日本對比
你說的武士在OP中比較像是哥亞王國貴族

另外武士隨便亂殺賤民 或欺負普通小老百姓平民 是不會怎麼樣
但是武士也不敢惹背後有實權的人 像是實力大名的小孩,甚至家奴 或影響力大的富商

查爾羅斯抓民女 跟搶白星 差別就在這裡 加盟國的公主可不是一般平民賤民
貴族並不是對貴族以下的人全都用同一種態度吧 還是有高低之分的

如果天龍人對天龍人以外的人全都當成賤民在對待
那查爾羅斯何必乖乖遵守凡間的拍賣會的遊戲規則 要出五億貝里去競標海咪?
拍賣會主辦人跟在場其他競標者都要聽他的 直接搶來不用錢不就好了?

還有我上篇說如果有天龍人弱兒子想要搶戰國或赤犬的女兒 難道戰國或赤犬會乖乖給嗎?
天龍人以外也是有地位高低 實力強弱之分的啊

: 不過我個人覺得最像的應該還是滿清初期的八旗制度
: 旗主權力之大 皇帝僅是共主
: 聽起來跟二十國王後裔的天龍人有沒有87%像...
: 八旗對朝廷  天龍人跟世界政府
: 五老星對應滿清內閣 念歷史都知道 滿清內閣可不只是滿人
: 超好想像他們的關係吧
: 所以五老星不一定是天龍人 合理
: 漢人只能當包衣 次等人民
: 殺了就殺了 砍了就砍了 姦了就姦了 反正很多用部完
: 阿這點也好像天龍人
對比有點不好
八旗權力大是只有滿清進關前 進關後學明朝體制皇權就高多了 接近至高無上
情況都跟OP不太能對得上

然後漢人也還是有高低之分 有些漢人被重用 地位較高 掌握部分實權 不會被亂殺亂砍
不是只要漢人就全都是二等公民

: 為何我會拿滿清來說
: 因為世界政府太龐然大物了
: 四皇大概就是當年的三蕃 尚可喜吳三桂之類
: 勢力範圍沒得比的
: 簡單來說就是根本不平衡的勢力
: 補上七武海也可以理解
: 以前古代朝廷對反賊的態度就是 小股剿滅 大寇招安
: 根本無心無力去管  反正天高皇帝遠
: 所以五老星(宋朝內閣)擔心四川叛亂(七武海變動)
: 很合理阿
: 八旗勳貴亂搞 內閣大臣當然只能睜一隻眼閉一隻眼阿XD
: 超有畫面的
三藩是清朝封的 是類似七武海才對 七武海也不太聽世界政府的話 但表面還是要稱臣
四皇是完全不歸世界政府管的勢力 就是大土匪 不是政府封的

: : 統治不是單靠暴力鎮壓就行 而是要掌握人們信任和支持的
: : 世界政府一方面積極忙著追求穩固統治 但一方面又讓天龍人把人們的支持往革命軍推去
: : 非常自相矛盾
: 因為這是現代人的人文思想
: 放到古代
: 滿人跋扈蠻橫 朝廷內閣追求穩固統治
: 就算判亂又如何 鎮壓全殺掉就是了
: 超像的吧
如果有發生叛亂當然要鎮壓
但是政府不會毫無理由的去引起叛亂 然後需要傷兵耗財去鎮壓 搞不好沒鎮壓住還被推翻

滿人貴族中部分跋扈子弟 對最底層的平民強徵強搶 對政權沒影響朝廷睜隻眼閉隻眼
但是如果是對吳三桂的女兒也這樣 那就不會蠢到沒事去動他 引起叛亂
實際上是吳三桂叛亂後 朝廷有平亂的充分理由才去鎮壓的 也不會造成其他人群起反抗

就像世界政府要滅掉歐哈拉 或是現在想滅掉阿拉巴斯坦
都是因為他們的存在已經可能會對世界政府政權造成威脅 所以有必要除掉已穩固政權
對政府而言是有充分必要性的
但查爾羅斯搶白星的行為 就是好好沒事還讓個蠢貴族去動大諸侯女兒
為了毫不重要的理由而無端損害自己政權的信任跟支持

統治者為了保住政權需要穩固底下的人 需要信任跟支持 這是自古皆然 不是現代思想
後面再一起詳細講

: : 目前我的推測是:
: : 海軍本部,推進城,艾尼愛斯大廳等機構高層 是真正在為維護人民安全與正義而努力
: : 而世界政府高層 也就是五老星 致力於維繫世界政府的統治 為此有時可以犧牲人民
: : 但比他們更高層的世界貴族天龍人 為了私慾 連破壞政府統治穩固的行為都被許可
: : 但這就變成貴族中的紈褲肥宅的私慾 竟然優先於自身政權的穩固 還是滿令人難以理解的
: 因為天龍人雖然跋扈 但是其實犧牲的人很少
: 90%人一輩子也碰不到一次
: 就像清朝 看過八旗子弟的漢人有沒有佔總人口數5%還不知道咧
: 哪可能引起動盪
: 如果是真實世界
: 其實就連佛之戰國 青雉黃猿這票也應該是實權大將
: 黑暗面一定是滿到每丁每當
再重複一次 奴隸,夏波帝沒名字的平民, 跟世界政府加盟國公主 是不能相提並論的

除非在這部設定中 加盟國實在有夠弱 弱到可有可無 可以跟奴隸和平民等同視之

世界政府超級強 強到可以不用把革命軍,四皇放在眼裡 那樣天龍人為所欲為就合理了

: : 不過倒是和革命軍所說的"要推翻的不是世界政府,而是支配世界政府的天龍人"可以吻合
: : https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg
: : 現實中 自身實力不高,但靠家世背景得以掌權,甚至濫用特權的情形 在太平盛世較常見
: : 而在動盪的亂世時 就回歸到實力主義 光有家世背景的弱者會被推翻 有實力的強者稱雄
: 太小看"貴族"了
: 從古代到近代
: 從歐美到亞洲
: 只要是掌權者 依附他們那一掛人就是會濫用特權
: 那囂張無比的行徑
: 有興趣可以翻翻柏楊版資治通鑑...
: 你說民初亂世的軍閥跟太平盛世的八旗誰比較壞?
: ....對平民來說
: 都超級機掰的阿
你太小看"實力"了 你只看到貴族囂張但是沒看到歷史其他部分嗎
最重要的是實力而不是家世背景 在亂世尤其明顯 而在和平時代家世重要性會提升

以日本來說 上古時代(亂世)最有實力的家族當上天皇 因此天皇名符其實掌權統治
但經過長久的世襲 當天皇的變成能力不強的人(和平時代)
於是就先後被能力強的貴族和武士架空 變成隨意被廢立,被限制的擺設(亂世)

再來武士崛起 其中最強的武士當上將軍 成立幕府 實際掌握政權(亂世)
例如足利幕府前幾代 可號令全國武士 足利家族地位最高(足利,武田都是源氏分支)
但經過長久的世襲 最後幾代足利將軍被家臣架空 地方實力大名不斷下剋上(亂世)
最後終於被最有實力但家世相對較低的織田信長廢除
豐臣秀吉更是一介平民 憑靠自己的能力而掌握全國最高權力

以中國為例 周朝最初實力最強而掌權的周王室
由於和平日久 即使後代越來越廢也還是能當天子
但到了春秋戰國亂世 家世背景只剩一點點用 大家以實力說話 強者來當五霸七雄
最後由實力最強的秦國一統天下
但秦末又很快陷入亂世 所以地方強者再度紛紛崛起 最後由楚漢兩強相爭
而再度統一天下的劉邦可是完全沒有家世背景的

之後的歷史還是不斷重複 亂世強者奪權->統治者世襲->和平日久後代變廢->亂世被推翻

這邊說明上面提到的 統治者為何要重視底下的人的信任和支持? 不是只有現代才這樣
掌權者當然會殺很多人
戰時殺敵人,亂時殺反叛者,和平時殺罪犯 這些都是為了穩住自己的統治

但是一個人自己個人身體再強,頭腦再聰明 也只是一個人
如果一個超強的人把自己以外的人都當賤民 全都愛殺就殺 那他也無法當上統治者
頂多當個很強的兵 或者只是格鬥冠軍 更或者只是個殺人犯

劉邦,劉備,曹操,織田信長,豐臣秀吉,亞歷山大,拿破崙,成吉思汗,朱元璋,皇太極....
不管古今東西
要想穩固統治 就要獲得底下的人的支持和信任 就要分享部分權力或好處
如果只為了自己兒子,親信的私慾 就亂殺亂搶底下的人 馬上就會離心離德而被推翻

如果天龍人對海軍將領的家人也跟對奴隸,平民的方式一樣 海軍還願意支持天龍人嗎?
但現在天龍人中的蠢兒子就強搶加盟國的公主 那眾加盟國看在眼裡還願意支持嗎?

我覺得最主要的爭議原點
應該是"加盟國的支持"對於世界政府的統治穩定來說 到底有多少重要性?
應該不會一點都不重要 尤其是在海軍本部實力顯然無法完全壓制四皇跟革命軍的情形下
如果是這樣 那查爾羅斯跟羅布路基的行為就是在傷害世界政府的統治穩定
事情現在雖然是被穆斯加魯德制止而未擴大
但就不知道五老星或真正的天龍人高層對此會是怎麼想的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.142.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1530120592.A.E10.html
→ PrinceBamboo: 忘了說 柏楊版資治通鑑是有些不錯的觀點 但是看完後
→ PrinceBamboo: 可以再繼續看更多其他人寫的歷史 就會發現柏楊也有
→ PrinceBamboo: 很多過於偏頗不中肯的地方
推 D122: 查爾羅斯去競標海咪一方面是想玩吧 畢竟那時他去下界就是
→ D122: 觀光想要帶紀念品 就像現在很多黑道 貴族 商人會去賭場那種
→ D122: 感覺吧
推 MurmurHsu: 推 說清皇帝僅是共主的說法不太貼切
推 qooh2: 推這篇，真的要拿各國歷史來談還是要有足夠的底子啊
推 bigcia: 其實你講的這些，尾田從沒考慮過，才會出現一堆矛盾點