[公告] 6.3 板規修正說明

[cabokino (卡布其諾)]

Dear all

其實內文有點多（剪下貼上），觀看時請先有心裡準備，以及保持光線充足。








A.前言

由於部份板友針對板規6.3 當中的「4.累犯制度」提出相當多的質疑及疑問，加上
板規上的用詞確實不夠詳細，導致板友們誤會其板規訂立之目的，除了跟板友們說
聲「抱歉」故特此進行說明，另外如果對此規定有所想法之板友請集中至此公告下
討論，謝謝配合。

B.目的

我想呆在海賊板超過十年以上的經驗來說，海賊板雖不完美但還算是個讓人可以愉
快討論打屁的地方，每個人對於這個環境看法不同、喜好程度不同、重視程度不同
，因此會有互相爭議的情況在所難免，一直以來也是這樣，尤其隨著PTT 的一些政
策改變和網路的普及之後許多問題慢慢浮現，尤其是一些延伸出來的人為問題。

特定板友之間的爭議，我想這點不用我說明，以往每個板主用了很多管理方式不論
是嚴格管制或是違規重罰，都是無法根絕這問題，主要是我們覺得現在的環境有兩
個很嚴重的問題。

1.判決爭議：
  很多問題板主本身沒有權限，而板友對於板務的異議要進行行政流程，會受限於
  PTT 架構上的人力關係而須耗費時間等待結果。

2.分身爭議：
  PTT 帳號和過去比起來是相較容易，甚至於還有人可以公開於網路上販賣，對於
  板上有人故意使用分身來達成違規的個人目的，這件事情即使板主方想要處理，
  但在於行政流程上的費時和認定上的判斷不易，再加上其實板主沒那種時間去長
  時間收集證據，最後就算成立了，花的時間成本也遠超過分身產生的速度。

  更不用說一些為了個人目的被水桶的板友，開了VPN 用分身上來一樣還是一條活
  龍繼續玩，甚至於玩些自殺攻擊，這完全讓板規的懲處失去限制力。

所以當初在訂立「4.累犯制度」的時候，就是為了改善這些為目標。


C.實例

人為問題簡單來說就是重複下面的循環，我們用兩種方式來討論，一般所謂的累犯
制度和6.3板規的累犯制度差異

「板友雙方爭議」>「一方違規」>「板規判定」>「洗完水桶繼續或分身上場」>「
 板友雙方爭議」>....

1.一般累犯制度；

  A 板友平常就喜歡針對其他板友發表意見甚至發言、違規，如果是用一般的累犯
  他可能會重複多次違規一直到被處置為此，有鑑於板主群不太可能時時在線上當
  糾察隊，又不可能通靈知道誰會檢舉，再這段時間內都不會受限於累犯的加重規
  範，當事人就只能承受A 板友的持續違規行為。然後A 板友重複這類的事情直至
  第二次的違規進行加重懲處來拉長一些時間....，原來的作法就是只能重複這樣
  的輪迴，造成想要惡意違規的板友可操作的空間。

2.6.3板規的累犯制度；

  但是如果是用現行的作法，A 板友如果重複上述的行為，那麼就非常容易的被累
  犯制度影響，因為相同都是一段時間內的多次違規行為，但是在被6.3 板規的累
  犯制度懲處的時候就是一段相當長遠的時間，A 板友因此必須只能謹言慎行而不
  去進行違規行為，當然這是建立在A 板友覺得海賊板對他還有意義而不是只為針
  對某些板友進行違規，希望能藉此給予動機上的嚇阻。

3.影響：

  a.希望平常就視違規為生活日常的人，能有所警惕。
  b.作為層出不窮的分身問題之配套措施，相信大家都能理解多半產生分身上來的
    人目的為何，或許長時間的洗桶能夠給予嚇阻。
  c.7 日以上的違規才納入計算，可以排除微罪（不小心違規）的板友因累犯制度
    而被影響。
  d.基本上會產上超過7 日以上的違規，一定都會經過多位板主的討論才執行，這
    裡已經不是以前的f 板主時代，雖然板主群常常也對檢舉判定會有爭議，但是
    一定也會經過意見討論的合議結果，已經是盡可能的作到客觀的作法，所以不
    會有發生好像發個言就會被請去洗水桶，因為這個發言起碼要有人檢舉（當事
    人）、然後兩位板主都同意為違規才會發生。

當然這個作法會引起許多反彈，尤其是常在模糊地帶遊走又利用板規漏洞的人，或
是有著古道熱腸的板友，這些在當初的板規設訂中就有考慮到了，但是該項板規是
不會影響一般只想開心討論海賊王內容的板友，這點我可以保證～：）

D.Q＆A

這邊對一些板友在討論串的疑問進行回覆

Q1.板主累犯制度的定義為什麼與一般人認知不同

   首先，板主授權訂定各板的板規進行板務運作的維持，所以各板的板規不盡相同
   ，應該說板主不同訂定的板規會就不同。

   所以為了避免只用單一名詞會造成誤會，絕大部分的板規都會有子項進行說明，
   板友在了解規定時請除了項目本身名稱之外，請看一下其規定的內容包含了什麼
   ，因為其中也有把累犯者的認定進行解釋（1 年內違規的次數為主要差異），當
   然這部份的文字解釋如果不夠詳細，板主群會討論增加補充說明來幫助板友們理
   解。

   而累犯在法律上的定義，與6.3 板規上的定義不同其實是在於兩者的說明內容不
   同（詳情請看前面B、C項說明），如真要適用於法律的累犯是不是也應該把違規
   人於海賊板以來的所有違規都納入、甚至於是全PTT 的違規，如果需要板主去進
   行這種需要法官判定的法律位皆問題，是不是能請站方提供一下板主同等法官的
   待遇福利？（阿，拍謝歪了），簡單來說，雖然都是使用「累犯」一詞，但是在
   其公開的內容說明，是完全不同的規定，這點還請各位板友理解。

   另外，部份板友有提到「名稱造成板友誤會」的疑慮，這個問題應該說如果「累
   犯制度」的定義如果是「6.3 板規的累犯制度」而不是「一般認知的累犯制度」
   就會造成「板友正常使用上的問題？」，那我到是想知道使用的目的是什麼？

Q2.一次公告就把數筆違規視為累計太不合理

   每次公告都是依照板主合議過一段時間的檢舉內容和主動糾舉才會進行，這當中
   除了「2.內容不當者」的「個人言論保護」類之外，其他項目有受限於檢舉規定
   是需要7 日內才受理。

   目前板務的公告大致上在有檢舉行為的前提下大概是一週會進行一次公告，所以
   除了一些特殊個案，這些連續的違規行為間隔必須要在7 日內，在這麼短的時間
   內進行違規（被判定有效）自然就會適用累犯制度。

   另外，板友在板上的行為何時被檢舉並非板主能夠控制的，比起事後討論謂何當
   事人要一次進行多筆檢舉或複數當事人進行相同帳號的不同違規，這些板主群收
   到檢舉自然也只能處理（難不成要吃案嘛？），所以還是請板友自己更應該要對
   自己的言行負責，尊重環境、尊重他人的發言可以避免很多爭議。

Q3.板友怎麼知道自己的行為（包含用詞）算違規？

   這種問題其實還蠻難回答的，你在路上問路人說「我要怎麼知道自己的行為不算
   違法？」會得到什麼答案。

   我只能說請不要違反板規條文就不會違規，由於板主群希望海賊板能夠更方便的
   去進行討論海賊王這個作品，所以拿掉了繁雜的板規跟大字典，所以別拿什麼關
   鍵字來問板主群這個違不違規，不管什麼詞都要看你怎麼使用，關鍵字本身並沒
   有任何問題，但是板友要不當使用（例如：拿來評論人），被檢舉了自然就要承
   受後果。

→ cabokino: 使用的方式，菜刀每個人都可以用，但是拿來砍人就是不對
噓 gcobs164593: 判斷使用菜刀的人是在砍人還是在切菜，也是板主....
   這就是例子了，上述的「菜刀」指的就是「關鍵字」，怎麼判其實不是「一位板
   主」決定的，如果板友的使用的方式讓「當事人覺得需要檢舉」然後多數的板主
   也覺得當事人檢舉的內容成立，那麼板友的使用就是不當使用、就是砍人，反之
   就是切菜。

   其實這也就是戰鬥類的板規限制當事人檢舉和合議制度的主要作用，所以一般來
   海賊板想要開心討論海賊王作品的板友不用擔心這種事。

   講到這邊另外題一下，鄉民難免會嘴個兩句，但是是不是違規要看檢舉內容，不
   用擔心好像放個屁就會被抓，莫名其妙的檢舉板主群自然會判定未達標準。

   而我相信ptt 裡的板友們都是高知識份子，要進行有禮貌的溝通、不需要一定要
   用損人來進行人身攻擊等等的言論才能表達自己的想法。

Q4.這規定會不會變相成過去的C10

   很難，首先該規定明定「累犯紀錄以違反6.2 板規公佈日開始計算」，而且違規
   成立受限於檢舉7 日內的規定，無法朔及既往，也沒辦法由一位板主就能恣意決
   定，最重要的是該規定的懲處時間長短重點是違規者行為次數。

Q5.板主群為什麼看起來像是特地包庇桶泥

   桶泥之前的行為已經有付出代價了，所以他當然可以在海賊板正常的發言，就跟
   其他板友一樣受板規保護，板友們要不要認同他的文章、他的行為都是每個人的
   自由，只要桶泥違規各位的檢舉，板主群一樣會處理。

   所以各別板友與其以前的恩怨，請不要帶到板上來。然後請雙方注意發言不要意
   氣用事踩了板規～

   如果有任何板友在板上違規，請各位板友能夠加以勸導或是檢舉，至於各別板友
   在別板被永桶還是什麼的，只要沒有違反海賊板板規，那麼他在這就還是會有他
   應有的權力。

   所以沒有什麼包庇的問題，和007一樣出桶後一樣是好板友。

   原諒是一個微笑，換所有的人都快樂；記恨是一個人的堅持，讓所有的人不幸。

Q6.板主群為什麼好像剩下cabokino

   其實我也不在～因為大部分時間我在追世足（ㄝ？），沒有，其實是三位板主各
   自都很忙，在這幾個月裡面其實討論了很多處理違規的討論方式、要怎麼樣執行
   板務或是一些當初出來選的政見，但是這些動作都不會出現在板上。

   當然板主群有討論如何優化板務的效率，現行的作法已經有比之前快一些些了（
   真的一些些），但是能改的部份我們會持續改進。

   對效率真的很不滿的板友，我只能跟你們說「不好意思」，但是我能夠保證的是
   只要板友有檢舉就不會有吃案的問題，雖說執行面難免會有疏漏但是還是請板友
   們體諒，多進行確認事情會方便很多。

   因為每筆公告內容都是三人確認後才會公告，如果各位客官需要小的轉台，當然
   也可以換人來坐（？），不過公告內容還是會一樣就是了。

Q7.為什麼有板友可以一直發廢文

   目前並沒有針對廢文的板規，但是爭議的文章如果影響板務的運作，我們會用專
   案處理，請不用擔心。

   每個人的文化程度、理解能力和想法都不同，請多友善包容與自己意見不同的文
   章，但是如果有發生違規情事請麻煩進行檢舉，板主群收到會處理。

E.結論

1.累犯制度規定名稱修正
2.累犯制度規定增加補充
3.請共同維護友好的討論板環境

~End

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.35.161
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1531278475.A.050.html
→ canandmap: 這個解釋看不懂
→ canandmap: 累犯是對任何使用者皆有效，不是只有對分身有效
→ canandmap: 因此用累犯去針對分身帳號我覺得有點小題大作了點
→ canandmap: 另外提醒一點，使用VPN上線的使用者將喪失其申訴權利
→ canandmap: 最後，有請其他板友幫解釋
噓 haolihy: 噓Q3
推 mono5566: VPN那個應該要看組
→ canandmap: 回樓上，我的意思是即使用VPN上線的使用者，他到組務板
→ canandmap: 申訴是沒用的，也就是說一旦被水桶就只能乖乖等出桶
推 zxc60044zxc: 仍然堅持原本被大家糾正的累犯制度，即使已被反應那
→ zxc60044zxc: 麼多問題...好吧，只能轉推了，支持你
推 cowcowleft: 拿來打分身就是武器，對其他人就是切菜的。不過分身永
→ cowcowleft: 遠殺不完啊啊啊啊
推 nicetree: 樓上要不要去看個少女漫畫轉換心情啊?上PTT都只管板務
→ nicetree: 會內傷喔!
→ nicetree: 更正一下是樓上的樓上
推 mono5566: 地圖大 現況是有沒有vpn上組務都ㄧ樣吧
推 canandmap: 不，站長有說明只要開VPN就不接受申訴
推 GpTime: 溫馨提醒：C.實例及3.影響中，7日以上是包含7日哦。
→ canandmap: 分身沒開VPN一樣可申訴，但理論上分身有違規會先被抓
→ canandmap: 分身，至於申訴的部份倒還沒見過有分身申訴的例子
噓 tspfdc: 這麼堅持己見就向上去問拉~
→ tspfdc: 問能不能把累犯定義改變只為了所謂"目的"
→ tspfdc: 為了目的可以把驢當馬??多加敘述我還是覺得莫名其妙
→ tspfdc: 總結向上去問比你洋洋灑灑說一大推好
→ pp1877: 有類似的申訴上面還沒處理不是他們的錯吧？
→ canandmap: 唉，別再提小組長了...
→ mono5566: 我也不想提小組長~~
→ mono5566: 可是現在 誰申訴進度都一樣
推 tspfdc: 抱歉，我又回頭看一下標題改成違規累計制度
→ tspfdc: 反正就這版沒有所謂累犯制度，那就這樣吧
→ tspfdc: 但過去用法有錯的判決還是得修正,不該是後修板規來解釋吧
→ tspfdc: 小組長沒反應應該還有上頭吧?
→ pp1877: 那個...現在的小組長也是代理群組長XD
→ tspfdc: 認拉~
→ canandmap: 再不然就找站長吧
推 GpTime: 小組長八卦板活躍中
推 gymfantasy: 推，鬧劇結束
→ gymfantasy: 希望暫時一年內會安靜一點
→ seanx: 過不久前一陣子那一堆妖魔鬼怪就會出來了吧 撐不到一年的
→ QQKKQKQK: 哪些妖魔鬼怪呀
推 seanx: 你不要急 QK
→ QQKKQKQK: 別賣關子好嗎，不要fish my stomach mouth
推 seanx: 讓你久等了喔 QK
→ QQKKQKQK: ok，我看到了，你的心聲我聽到了，我會幫你傳達。
→ QQKKQKQK: 你那一篇文章我沒辦法回捏
→ PrinceBamboo: 新板規條文把"累犯"改成"累計"了 原本的條文子項內
→ PrinceBamboo: 容的意思不能叫作累犯啦 但是最重要的這點改變 這篇
→ PrinceBamboo: 內容卻沒提到 還要自己去看才知道改了什麼 最重要的
→ PrinceBamboo: 重點不是應該放在最顯眼的地方嗎? 還有原本的規定文
→ PrinceBamboo: 字有爭議 所以superman007還是應該以初犯改判才對吧
→ PrinceBamboo: 另外nicetree要人不能只管板務真是雙重標準 之前他
→ PrinceBamboo: 的好同事可以只管板務不談漫畫 我漫畫討論跟板務兩
→ PrinceBamboo: 邊都有參與卻不行 現在又變成要人不能只管板務 呵呵
推 nicetree: 我有要他不要管板務?你要不要再看一次我的留言說什麼?
→ nicetree: 你們老朋友彼此關照默契還是一樣好啊~哈哈哈！不枉他思
→ nicetree: 思念念著你
噓 PrinceBamboo: 誰是老朋友? 開始亂抹黑了 樓上可以進桶嗎
→ seanx: 老朋友就抹黑= = 是誰會讓人家覺得當他朋友是種抹黑
→ PrinceBamboo: 誰知道他在講誰 就不存在老朋友還亂抹 還前板主咧
→ seanx: 抹黑這詞用太重了啦
→ QQKKQKQK: 那個...class c ip可以送帳號部嗎，我這邊有一堆...c不
→ QQKKQKQK: 是b哦
推 seanx: 你不解釋b跟c的差異 大家不會懂為什麼可以送啦
→ QQKKQKQK: 那不要解釋好了，跟你一樣附上class b就好，等我啊～資
→ QQKKQKQK: 料都在電腦裡，我那邊有一堆class b ip的 id ，比class
→ QQKKQKQK: c還多，再麻煩你整理了
→ cabokino: 提醒一下，classcb檢舉能不能使用還是去ID_Multi確認比
→ cabokino: 較好，畢竟那個不是我們自己說了算