推 lowkey9872: 原來是海賊王中的十八鎮諸侯啊 09/11 20:22
→ csqeszzz: 在沒霸氣設定的情況下，作者只能努力發揮果實創意更合理 09/11 20:25
推 zxasqw0246: 版本前期boss沒實裝錯了嗎？ 不要找理由惹 09/11 20:26
噓 jasonwuton: 太硬了啦 就改版而已 09/11 20:42
噓 Nuey: 不是啊 霸氣這種錦上添花的東西不用白不用不是嗎== 09/11 20:43
→ Nuey: 除非你就是不會用 不然想不到不使用的理由 09/11 20:44
下面不少人提到同樣的意見，我的看法是:
沙鱷和摩利亞本來就不是主打肉搏戰，
要是戰況發展到需要正面單挑，那會霸氣當然很有幫助，
但是霸氣對他們的主要戰法(影法師、殭屍、沙暴等)的幫助就沒那麼大，
不優先發展強項還拿弱項的肉搏跟人家硬拚霸氣高低，那才是沒在用腦的做法吧
推 cp3bg32: 明哥也不會見聞色的樣子 09/11 20:50
推 ScarletRain: 摩利亞沒霸氣還敢去新世界挑戰海道 LUL 09/11 20:53
推 STRO: 描述得算用心，給推 09/11 21:02
推 maxliao: 感覺巴其很適合當海賊王 09/11 21:19
推 NANX: 推 09/11 21:33
推 Powerofyee: 我怎麼想都覺得巴其的運氣可以好到當上海賊王 09/11 21:33
推 cp3bg32: 魔利亞不是說以前就很愛靠部下，結果部下死光 09/11 21:35
→ larcreal: 尾田：其實真的是後來加的... 09/11 21:38
推 PDR0814: 用心推 09/11 21:49
推 Aizen5566: 明哥的見聞色應該最強 在魯夫以前很少看到明哥被揍 09/11 21:51
→ Aizen5566: 感覺只輸卡二 09/11 21:51
推 Amgine: 推8樓，第一個想到的也是這個。 09/11 22:43
推 szt62376: Am大 你跟你的房東後來怎麼了？ 09/11 22:54
推 jcgood: 真的不用硬掰啦 09/11 23:32
推 swordmr20: 鷹眼會吧 不是有教綠藻頭用武裝色纏繞刀 09/11 23:55
感謝各位提醒，我還真的忘了，從索隆的回想可以知道鷹眼會沒錯
推 azoy4y11: 鷹眼應該會喔 不是有說 只要有心每把都是黑刀 09/12 00:10
噓 yannjiunlin: 就追加有啥好辯= = 09/12 00:22
推 SamMark: 摩里亞三個部下 一個當了狗仔記者挖內幕 09/12 00:29
→ SamMark: 另一個當了鷹眼的幫傭 還有一個不知下落 09/12 00:29
→ L19MHI: 哇靠!作者的虛構人物，你能翻譯的像是真人真事一樣，你是 09/12 00:30
→ L19MHI: 通靈還是有精神上面的問題 09/12 00:30
推 sunny61629: 這篇滿認真推論的，推一個 09/12 00:31
噓 daggoth: 有霸氣就是比較強啊 魯夫打沙鱷有霸氣的話 第一次就結束 09/12 00:43
→ daggoth: 哪來的打不到? 打斯摩格有霸氣 那就創造更多的笑話 09/12 00:43
→ daggoth: 羅格鎮有霸氣 小兵砍下來也不會死 所以說霸氣真的強 09/12 00:44
噓 potter1529: 克洛克達爾要是會霸氣 就不會被一個菜鳥初見殺 09/12 00:56
→ potter1529: 再多的事後腦補都沒辦法補足這個根本的設計錯誤 09/12 00:57
→ potter1529: 如果霸氣能把武裝色單純限縮在"僅用於碰觸果實能力者" 09/12 00:57
→ potter1529: 而沒有後面各種塗黑手臂的號稱強度加上許多的buff 09/12 00:57
→ potter1529: 那設定還有辦法自圓其說 但現在已經完了 09/12 00:58
推 wwwson1256: 巴奇就只是搞笑角色 完全沒可看點 09/12 01:14
推 paulpaul40: 鷹眼不是有教索隆武裝色嗎 09/12 01:16
推 roger2623900: 認真瞎掰給推 09/12 02:16
→ cha122977: 光是能打自然系 就想不出認何人不練武裝色的理由了 09/12 07:04
自然系全部也不過就十來個人，如果不像魯夫是以那些人為假想敵，
一般大概會覺得為此花幾年閉關的效益太低，弄個海樓石快多了
噓 fir1221: 不用硬是要幫他補啦 就追加設定而已 09/12 07:11
推 plok0616: 分析的很好 09/12 07:12
推 abyss5566: 那明哥更不需要霸氣了 09/12 07:52
推 flyingfish71: 也覺得就純粹改版而已XD實在不用補這麼多 09/12 07:58
推 Krishna: 好啦我可以接受沙鱷不會霸氣，但是身體隨人捅你是在挑戰 09/12 09:10
→ Krishna: 你的運氣嗎 09/12 09:10
→ cp3bg32: 合理推測沙鱷年輕時幸運吃到自然系果實，直接打爆前半段 09/12 09:55
→ cp3bg32: 的人，但是到了新世界發現大家都用霸氣，所以被打回前半 09/12 09:55
→ cp3bg32: ，但沙鱷的野心大覺得練霸氣太慢，想直接得到冥王 09/12 09:55
我也覺得沙鱷的想法大概是學一人敵不如學萬人敵
推 guardian128: 分析不錯 推 09/12 09:58
推 wushanglin: 認真合理給推 09/12 10:07
推 v7q4: 就單純只是漫畫加設定而已啊 沒啥好研究的 09/12 10:07
推 dadadala02: 其實覺得有個解讀方式是讓讀者跟主角群站在同一視角， 09/12 10:17
→ dadadala02: 當主角群知道霸氣以後，它才被畫出來。以前不知道的 09/12 10:17
→ dadadala02: 時候並不代表不存在，例如卡普愛的鐵拳，心綱，沙鱷 09/12 10:17
→ dadadala02: 的某些招式。 09/12 10:17
推 dadadala02: 舉錯例子，沙餓是覺醒 09/12 10:18
我比較傾向吸收水分是沙礫果實的固有能力
推 zxcv3147: 會霸氣還被不會霸氣的幹掉 不是更丟臉 09/12 10:25
推 cowcowleft: 克洛克有覺醒？？？ 09/12 10:46
→ cowcowleft: 把東西變成沙是吸乾水分吧，我覺得超人系的覺醒是這個 09/12 10:47
→ cowcowleft: 漫畫最難看的 09/12 10:47
推 bilibo: 為了讓以後的主角可以對付自然系 新加的設定吧 09/12 10:54
噓 justice0926: 追加的設定都還要討論合理性？ 09/12 11:02
噓 bischoff804: 就追加設定看不出來？ 09/12 11:18
推 peter11236: 別掰了，這就追加的，誰都看的出來 09/12 11:40
噓 JOGIBA: 就是追加了還要護航... 09/12 12:01
推 moonlind: 就算霸氣用不太上 還是得備而不用吧 尤其是之前跟四皇幹 09/12 12:25
→ moonlind: 過架 難道沒想過再一次一樣失敗嗎 09/12 12:25
推 kcc8168: 覺得這篇認真討論，從漫畫本身的合理性說給推 09/12 12:30
→ kcc8168: 補充，從漫畫本身的視角討論合理性 09/12 12:31
推 amy29585028: 原PO就說他想換個角度討論看有沒有辦法合理，拋下 09/12 12:54
→ amy29585028: 成見看一下人家說什麼很困難嗎 09/12 12:54
推 d125383957: 索隆的霸氣就鷹眼教的…… 09/12 13:00
推 devil115789: 一堆人就很有成見不願意看別人說的呀~ 09/12 13:11
推 cowcowleft: 我看完原po講的還是覺得是追加設定啊，這樣有拋開成見 09/12 13:35
→ cowcowleft: 了嗎 09/12 13:35
推 gamecubemomo: 直接寄信 SBS 問卡實在 09/12 13:54
推 devil115789: 而且好像一堆人都覺得每個人都可以無師自通霸氣 09/12 14:19
→ devil115789: 以魯海來說，哪一個霸氣不是別人教的？不會才合理吧 09/12 14:19
推 devil115789: 即使霸氣是追加設定，但是大多數人不會也不會不合理 09/12 14:22
推 uytqazescf: 騙人布的是自通的@@ 09/12 14:36
推 robinlien: 騙人布就不是被別人教的啊... 09/12 14:36
→ uytqazescf: 克比是自通的 愛莎是天生的 09/12 14:37
→ uytqazescf: 不過同意不會也不是不合理啦 09/12 14:38
→ uytqazescf: 阿補充 魯夫一開始霸王色也是自通的 雷利教如何控制 09/12 14:39
推 Dcwei: 霸氣很明顯是追加的 但覺醒是很久前就埋了 像喬巴暴走 09/12 15:02
推 laughing: 尾田在傑克第一集就埋霸氣的伏筆了 09/12 15:20
噓 justice0926: 只想問 找到據點是成為七武海前還後 時間軸先搞好再 09/12 15:39
→ justice0926: 跟我說合不合理 09/12 15:39
這說的沒錯，不過目前沒明講。
記得SBS有提過沙鱷懸賞金停在8100萬時還沒創立巴洛克華克，
而巴洛克華克的創立目的可以說就是奪取沙之國並得到冥王，
因此我推測他是在成為七武海後才在阿拉巴斯坦暗中發展公司。
不過更有可能的是像黑鬍子那樣，成為七武海、創立公司、得到冥王都是大計畫的一部份。
推 cowcowleft: 超人系的覺醒也是後面追加的，還扯到不行。所有東西都 09/12 15:40
→ cowcowleft: 可以變成線...比自然系還強了 09/12 15:40
→ justice0926: 至於你說的勢力 這追加設定比霸氣還後面耶… 09/12 15:41
推 justice0926: 霸氣唯一的敗筆 是在讓雜魚也有霸氣 讓不會霸氣的七 09/12 15:46
→ justice0926: 武海 艾斯整個廉價掉… 09/12 15:46
推 flashbaby: 漫畫設定改變是正常的，以前七龍珠會飛的有幾個？後來 09/12 16:04
→ flashbaby: 還不是每個都會飛。這種例子太多，看個漫畫不要想的那 09/12 16:04
→ flashbaby: 麼實際。 09/12 16:04
推 uytqazescf: 應該說人人都會變成超級賽亞人 還被達爾吐槽吧XDDD 09/12 16:10
→ uytqazescf: 這的確是長篇連載（或是跳跳要賺錢）的濫觴 09/12 16:11
→ uytqazescf: 能像鋼鍊這樣到結尾都強度一致的很少 09/12 16:12
推 totocc: 長篇連載放寬心點看 強度/招式設定的部分就別太執著了 09/12 16:53
推 justice0926: 這篇就是在討論這個不是？ 我也不是在引戰 什麼執著 09/12 17:01
→ justice0926: = =傻眼 09/12 17:01
統一回應一下，感謝大家用心討論。
我相信練霸氣會變更強，但是將來也不一定會用到，
你霸氣練到頂也不過就是和一兩個上將打平，
但如果拿到冥王這種號稱一發滅一國的兵器，那對政府才是真正的威脅吧
而且不管是把時間投資在閉關修練或是經營勢力一樣都有風險，
把霸氣練到強如卡二，還不是三兩下就敗在後生小輩手上，
勢力大如明哥也能在一天內垮台。
這不是貶低霸氣的重要性，而是想強調其他選項也有道理，
你本事夠，當然最好同時把個人實力和勢力都點高，
把有用的各種功夫都學會，
那你就有機會爬上更高的層級；
而如果你像大多數人一樣沒辦法事事精通，
只選擇專心發展自己的特長也不失為明智的選擇，
成功的話說不定能有更好的成果，例如當上七武海XD
然後還是想說一句，我也覺得霸氣是追加設定，也知道劇情都是作者的安排
(我敢說沙鱷下次在新世界登場一定就會霸氣了)，
但是我們討論時可以暫時先把現實的考量放一邊嘛，
要是對任何問題都用一句「作者寫得不夠好」就結案那也太無趣了，
偶而進入漫畫的世界不是也不錯嗎
※ 編輯: RoChing (163.14.215.64), 09/12/2018 17:18:16
噓 faye112358: 就追加設定還有什麼好討論？ 09/12 17:05
噓 WonderH2O: 追加設定 下去 09/12 17:17
推 afulet: 這樣的解釋我覺得可以 09/12 17:28
噓 wulaw5566: 莫利亞設定是被凱多打敗才開始不肉搏靠部下的，霸氣都 09/12 17:36
→ wulaw5566: 不會還能跟四皇爭鋒根本海賊界奇蹟 09/12 17:36
噓 den95279889: 承認沒有這麼困難 09/12 18:40
推 uytqazescf: 克洛克跟多佛相呼應的地方很多，克洛克是要冥王，或許 09/12 19:37
→ uytqazescf: 多佛知道天龍人的秘密真的是天王呢 09/12 19:37
推 bestrace: 推 一堆腦殘拒絕思考 09/12 20:03
推 Qooriver570: 沙鱷被魯夫用水打到後 還很驚訝的說 難道你... 這裡 09/12 21:08
→ Qooriver570: 就是個伏筆阿 而且雷利也說 很多藍海人都不會使用霸 09/12 21:08
→ Qooriver570: 氣 況且七武海只是拿來威攝其它海賊而已 不一定本身 09/12 21:08
→ Qooriver570: 要很強ex:巴其 09/12 21:08
→ ttt913: 就bug啊，尾田後來debug啊 09/12 22:15
推 cp3bg32: 魔利亞的設定是以前就擁有許多優秀的部下，是被海道滅團 09/12 22:58
→ cp3bg32: 才轉往做殭屍軍團 09/12 22:58
摩利亞戰敗以後不認為是自己戰力不夠所以該學霸氣，而是認為該針對部下這塊做改進，
部下再厲害死了就沒了!所以解決方法就是配合自己果實能力製造不死的殭屍，
雖然以結果來看他又輸了一次，但這真的不失為一個好方法。
噓 bowwow1975: 跟覺醒一樣～～～都是後來加的！！沒啥理由！ 09/12 23:31
推 bt011086: 忽然覺得沙鱷跟摩利亞的設定>>明哥... 09/13 00:41
推 go135: 作者自己把強度設定弄的失控了，只好再加個霸氣來彌補，你 09/13 00:55
→ go135: 看x戰警裡的冰冰果實有強到那麼誇張嗎 09/13 00:55
※ 編輯: RoChing (223.137.228.209), 09/13/2018 02:23:39
→ david011063: 霸氣就版本更新(゜∀。) 09/13 01:36
噓 kioh: 辯這個沒什麼用，事實就是頂上戰爭後才有武裝色強化防禦力 09/13 05:23
→ kioh: 在此之前小兵打英雄會痛 09/13 05:24
噓 justice0926: 摩利亞講幹話的時候 有霸氣設定了嗎？ 09/13 07:25
推 uytqazescf: 其實應該很早就有霸氣設定，只是不知道要在故事中那 09/13 08:45
→ uytqazescf: 邊出來。在空島打完艾涅爾後的SBS有提到，艾涅爾在藍 09/13 08:45
→ uytqazescf: 海頂多四五億懸賞金。 09/13 08:45
推 uytqazescf: 那時候就想魯夫是因為天敵打贏，莫非還有什麼對付自然 09/13 08:48
→ uytqazescf: 係的辦法?而魯夫被打痛一開始以為是因為漫畫效果，後 09/13 08:48
→ uytqazescf: 來證明一般人的確有對付自然色的手段 09/13 08:48
→ uytqazescf: 自然係 09/13 08:48
推 jamesjn: 某推文 濫觴不是這樣用的= = 09/13 11:41
噓 k801030: 這就是追加設定。 請不用多解釋 09/13 12:37
→ x197909131: 霸氣對於只想當地區老大的人來說還真的不需要 09/13 12:38
→ x197909131: 除非想要一直成長或是遇到一樣有霸氣的對手慘敗 09/13 12:39
→ k801030: 想到以前高中國文老師，檢討考卷時看錯答案 09/13 12:39
→ x197909131: 不然光果實能力就可以雄霸一方了 09/13 12:39
→ k801030: 然後硬要用錯的答案在推理 09/13 12:39
→ k801030: 最後發現答案給錯，還很尷尬硬拗回來 09/13 12:40
噓 japanmuta: 別再凹了 沒有就沒有 09/13 17:17
噓 ZNDL: 就真的是後來加的嘛 為什麼要浪費自己的時間想這些啊 09/13 17:42
噓 Econometrics: 海賊版 贊贊贊 09/13 17:49
推 bryan1802016: 我覺得可以說是裡面時代改變啊，只是前期不流行後 09/13 18:08
→ bryan1802016: 期開始流行 09/13 18:08
→ bryan1802016: 像智慧型手機：一開始只有apple出i4其他大廠還是出 09/13 18:08
→ bryan1802016: 一般鍵盤手機，過個兩三年大家人手一支智慧型手機 09/13 18:08
→ bryan1802016: 尾田可以說在魯夫修煉的那兩年霸氣的使用開始普遍 09/13 18:08
→ bryan1802016: 化 09/13 18:08
推 karles: 補 09/13 18:09
→ RoChing: 樓上上說的也滿ok，像音貝那樣本來就有近年才普及，只不 09/13 18:17
→ RoChing: 過大概還是會被說是硬拗 09/13 18:17
推 justice0926: 智慧型手機的案例比較像龍珠 霸氣可是一堆老頭會用耶 09/13 18:41
→ justice0926: … 09/13 18:41
→ RoChing: 就是說可能以前的世代只有白鬍子雷利少數頂層的才會霸氣 09/13 19:51
→ RoChing: ，次一層的不會，而現在年輕世代不是頂尖的也開始會去學 09/13 19:51
推 lyk7304: 想的不錯幫推個 但開放式戰鬥漫畫本來就會這樣 09/13 20:10
→ lyk7304: 就跟火影的再不斬一樣 開場就掰 居然是忍刀七人眾之一 09/13 20:11
推 justice0926: 拿再不斬說嘴 也看看他對手是誰好嗎 09/14 01:14
噓 yiddishqq: 那路基呢？艾斯？前期的斯摩格？ 09/14 02:07
→ stvn2567: 基本上沙鱷只弄大範圍攻擊的話，就算會霸氣也沒多少海 09/14 02:44
→ stvn2567: 賊能靠近他 09/14 02:44
推 dlouder2655: 好多人好氣喔，還用驚嘆號 09/14 11:33
→ dlouder2655: 到底從其他角度看霸氣這件事怎麼讓你們這麼崩潰 09/14 11:34
推 dlouder2655: 沙暴，沙漠寶刀纏霸氣有意義嗎？都能殺傷魯夫。青雉 09/14 11:36
→ dlouder2655: 的爆雉嘴、黃猿的八尺鏡也沒差有沒有霸氣 09/14 11:36
推 dlouder2655: 然後有人說很多雜魚都會霸氣，可是忘了雜魚都是新世 09/14 11:39
→ dlouder2655: 界混出名聲的船長或幹部 09/14 11:39
噓 kosha: 太凹了啦 09/14 14:23
推 justice0926: 對阿 自然系夠強就不用學霸氣 反正誰知道上剋下關係 09/14 23:14
→ justice0926: 死前才知道有這件事 09/14 23:14
噓 sallyhelp: 蛤照你這樣說自然系幹嘛練霸氣，不要硬坳很難看 09/15 19:56
→ sallyhelp: 斯摩格都有海樓石當武器了還練霸氣，多此一舉??? 09/15 19:57
噓 POWERSERIES: 辛苦你了 幫作者找台階下 09/16 00:51
推 AShinWang: 人家艾斯也自然系他怎麼就會霸氣...克羅克達爾這點講 09/17 11:07
→ RoChing: 再強調一次，本篇的論點並非"自然系不需要練霸氣"，而是" 09/17 18:07
→ RoChing: 想爭霸不是一定要學霸氣，佔地利造軍隊也都是好主意" 09/17 18:07
→ abs135790: 月經文~就追加設定而已~舉一堆例子也是你猜測而已 09/20 03:58
噓 faust218243: 頂上戰爭白鬍子搓三將就是個明顯還沒霸氣的設定 最 09/21 12:52
→ faust218243: 明顯就是揮刀沒半次命中自然系 09/21 12:53
推 faust218243: 最好身為四皇不會霸氣還需要等赤犬近身才能傷他 09/21 12:55
→ RoChing: 樓上，之前不就有文討論了嗎?依魯夫卡二戰來看，即使用了 09/22 04:10
→ RoChing: 武裝色，自然系還是可以用見聞色來躲(提前元素化)，所以 09/22 04:10
→ RoChing: 得抓對方破綻 09/22 04:10