→ DuckWu: 不愧是痿大啊 11/02 08:47
推 aiweisen: 富奸老賊： 11/02 08:55
→ kingpunch: 連載後作者有沒有去提升自己的內涵我不知道 11/02 09:26
→ kingpunch: 但每個篇章豐富的國家文化 鮮明的角色刻畫 我相信這是 11/02 09:27
→ kingpunch: 其他作者沒有做到的 11/02 09:27
噓 Duval: 簡言之就是海釣的劇情很糞嘛 某些人真的很怪 一句話要繞這 11/02 09:29
→ Duval: 麼大篇才能接受 11/02 09:29
推 kingpunch: 總的來說只是主角的作戰模式千篇一率 但就內涵而言我 11/02 09:29
→ kingpunch: 不認為尾田沒有在提升 11/02 09:29
→ kingpunch: 試想要刻畫出完整一個國度包含其文化 每個人物性格難 11/02 09:32
→ kingpunch: 還是改變主角性格跟劇情模式難就知道了 11/02 09:32
→ krousxchen: 尾田現在靠的就是他連載前所累積的東西在畫，像岸本就 11/02 09:36
→ krousxchen: 有在講他當漫畫家前作了哪些功課，尾田也是。連載後就 11/02 09:36
→ krousxchen: 忙到沒時間增進自已，頂多就是找資料作考據。 11/02 09:36
→ krousxchen: jump長篇連載作者連載到最後，都有一樣的問題，到最後 11/02 09:39
→ krousxchen: 都被榨乾，開始同樣的劇情在打轉 11/02 09:39
→ sinsu06: 其實長篇漫畫我覺得這已經不簡單了---- 11/02 09:41
→ krousxchen: 九把刀也是梗用完了，後來也沒啥新作品 11/02 09:41
→ syk1104: 一路走來魯夫的個性已經是等同招牌了，改了反彈聲量肯定 11/02 09:43
→ syk1104: 比現在多好幾倍，老字號的醍醐味一改就是動了命脈 11/02 09:43
→ sinsu06: 或許我沒帶著批判意識再看 我覺得很好看----- 11/02 09:44
→ krousxchen: 我是能理解為啥會這樣，就比較能接受缺點 11/02 09:51
推 millyyuri: 海賊才不是「劇情驅動角色」類型的作品... 11/02 09:54
→ krousxchen: 如果不是，那怎麼尾田早在連載初期就說劇情大綱早就定 11/02 10:02
→ krousxchen: 案了 11/02 10:02
→ krousxchen: 角色驅動劇情的話，結局是不可能在初期就定案 11/02 10:03
→ cphe: 同意應該要休個長假取材，熱門漫畫家都是爆肝在畫進度的 11/02 10:04
→ cphe: 獵人雖然現在變小說了，不過以劇情性來看它真的每一單元都有 11/02 10:05
→ cphe: 完全不同的走向，所以休刊再休刊還是很多人愛 11/02 10:05
推 millyyuri: 角色驅動劇情的作品也會有結局和劇情大綱啊囧 11/02 10:05
→ millyyuri: 分類不是這樣分的 11/02 10:05
→ krousxchen: 本來就不可能「完全偏向」一邊，會混合在一起 11/02 10:06
→ cphe: 魯夫2年後一開始出來是有機會可以改寫腦衝個性的，畢竟兩年 11/02 10:06
→ krousxchen: 就是比例的差別，海賊就是劇情驅動角色的佔大多數 11/02 10:07
→ cphe: 2年後還是腦衝就只能不斷腦衝下去 11/02 10:07
→ krousxchen: 富奸是角色驅動劇情，但他還是讓西索作過劇情需要的事 11/02 10:08
→ krousxchen: 富奸就是腦海模擬角色會怎麼作，這才叫角色驅動劇情 11/02 10:09
→ krousxchen: 尾田之所以會一直加劇情，也是他想讓角色去驅動劇情 11/02 10:11
→ krousxchen: 但故事大綱已經固定了，所以只能在故事大綱內增筆 11/02 10:11
推 millyyuri: 沒啦 就說不是這樣分類的 11/02 10:28
→ millyyuri: 巨人還能讓艾連死掉後繼續發展，獵人也能讓小傑退場後 11/02 10:28
→ millyyuri: 繼續。 11/02 10:28
→ millyyuri: 你覺得讀者能想像沒有魯夫的海賊王嗎？ 11/02 10:28
→ millyyuri: 從以前到現在，全部的故事就是跟著魯夫走的啊 11/02 10:29
→ millyyuri: 就算現在想擺脫也擺脫不了了，否則讀者就不會因為魯夫 11/02 10:29
→ millyyuri: 腦衝或被打敗而崩潰了 11/02 10:29
→ GothicMetal: 推動劇情的方式除了腦衝還有搞笑啊，噴鼻血/吃魚中毒 11/02 10:44
→ krousxchen: mill你才搞錯了吧??你講的是劇情有沒有綁定這主角 11/02 11:07
→ krousxchen: 我講的是作者在寫故事的方法論 跟海賊王有沒有魯夫無關 11/02 11:09
→ krousxchen: 像藤田和日郎就是明顯的角色驅動劇情的作家 11/02 11:09
→ krousxchen: 去多看一些漫畫作者的文章，就知道他們的編劇習慣 11/02 11:11
→ krousxchen: 角色驅動劇情也能寫出全跟著主角走的故事 11/02 11:14
※ 編輯: krousxchen (61.224.55.48), 11/02/2018 11:29:13
→ millyyuri: 主角決定做什麼，劇情才發展出什麼，海賊王就是這類， 11/02 11:46
→ millyyuri: 你要說的話，魔偶才是相反吧 11/02 11:46
→ millyyuri: 不是因為進入新世界後好像格局變大、各方勢力暗潮洶湧 11/02 11:47
→ millyyuri: 就是有劇情了耶 11/02 11:47
→ millyyuri: 最重要是前期太過綁死角色，救王女、上空島、打政府機 11/02 11:50
→ millyyuri: 關，哪個不是魯夫一船做決定之後引出劇情，而尾田也都 11/02 11:50
→ millyyuri: 是從這個角度說故事。 11/02 11:50
→ millyyuri: 現在想要轉型？怎麼可能。 11/02 11:50
→ krousxchen: mill，如果真的是這樣，魯夫就不會被酸個性前後不一 11/02 12:40
→ krousxchen: 以前還有智取的戰鬥，現在就只剩腦衝 11/02 12:41
→ krousxchen: 角色驅動劇情，是會連配角都會影響劇情 11/02 12:43
→ krousxchen: 因為劇情走向是由作者去腦內模擬各角色會怎麼行為 11/02 12:44
→ krousxchen: 只有主角決定劇情，反而更證實是「劇情驅動角色」 11/02 12:44
※ 編輯: krousxchen (61.224.55.48), 11/02/2018 12:45:14
→ krousxchen: 因為劇情驅動角色型的作者，最愛讓主角作劇情轉折主因 11/02 12:46
→ krousxchen: 所以根本就是你搞錯「角色驅動劇情」的意思是什麼 11/02 12:46
→ krousxchen: 你真的要去看作者的訪談，他們都有說到他們怎麼編劇的 11/02 12:47
→ krousxchen: 藤田、富堅都是角色驅動劇情 11/02 12:48
→ krousxchen: 海賊王則是尾田視劇情走向，就要魯夫作啥 11/02 12:49
→ krousxchen: 所以才會被酸說以前還算聰明，現在變腦衝的腦殘 11/02 12:49
→ krousxchen: 光是大媽篇，魯夫最後就給魚人海賊團斷後 11/02 12:50
→ krousxchen: 從蛋糕出來之後也知道要躲大媽，但遇到凱道就不躲?? 11/02 12:51
→ krousxchen: 吉貝爾不是他的夥伴嗎??還給他作必死的斷後??不救?? 11/02 12:52
推 willieteii: 海賊劇情驅動主角最明顯的就是每次他們預計要去哪個到 11/02 13:05
→ willieteii: 遇到一個事件就亂跑了 11/02 13:05
→ willieteii: 整個多佛朗明哥的劇情就是這樣 11/02 13:05
→ krousxchen: 你沒看到一堆人在酸這個亂跑已經是慣例了嗎?? 11/02 13:12
→ krousxchen: 每次到一個新地方，就會出現事故讓他們分散 11/02 13:12
→ krousxchen: 這次是鯉魚，這就是劇情驅動角色的明顯特徵 11/02 13:13
→ krousxchen: 亂跑分散根本就是劇情需要，不然他們就一起行動就好 11/02 13:14
→ krousxchen: 你舉這個不就是自打臉最好的例子?? 11/02 13:15
推 wo2323: 推 好像是這樣 11/02 15:48
推 millyyuri: 現在是在講海賊王這故事的類型耶 11/02 15:49
→ millyyuri: 就直接講最簡單的，魯夫不在了，怎麼演？ 11/02 15:50
魯夫不在就不能演，跟故事的類型啥相關??
→ millyyuri: 獵人沒主角能繼續、鋼鍊沒主角能繼續、巨人沒主角能繼 11/02 15:50
→ millyyuri: 續。 11/02 15:50
→ millyyuri: 海賊能嗎？ 11/02 15:50
→ millyyuri: 不是什麼角色分散與否捲入事件就叫做被劇情驅動耶 11/02 15:50
如果是每個人有不同的決定才分開，這才叫作角色驅動這個故事
但捲入事件，搞到每個人都被迫分開，這叫作故事驅動角色，因為劇本就是要這角色去這
→ millyyuri: 作者到底是先要描寫角色經歷什麼事件，還是在什麼事件 11/02 15:50
→ millyyuri: 下有哪些角色行動，差很多捏 11/02 15:50
你真的就是聽不懂
有些作者是設定好角色，然後再去思考這些角色會怎麼行動，才出現劇情
這叫作「角色驅動劇情」
有些作者是設定好劇情，然後讓角色去配合劇情作行動，所以會發生角色作為前後不一
這叫作「劇情驅動角色」
→ millyyuri: 回過頭來，我就說，前期百分之百就是跟著草帽團經歷事 11/02 15:50
→ millyyuri: 件後成長，現在才想轉型，別想了啦！ 11/02 15:50
從頭到尾只有你在講百分之百跟著主角，就叫作 角色驅動劇情
獵人也是到最近才變成不是小傑當主角
那不是小傑當主角就從角色驅動劇情變劇情驅動角色??
那你這個分類法也太容易改變了吧??
→ millyyuri: 就是因為是角色為先，劇情為後，所以主角的個性不一才 11/02 15:50
→ millyyuri: 會成為讀者最大的不滿啊？？？ 11/02 15:50
讀者不滿角色的個性，是因為這角色本來沒這麼笨，結果被作者為了劇情需要畫笨了
為了劇情需要，就叫作劇情驅動角色
→ millyyuri: 然後亂跑那個被酸只是因為描寫功力太爛，所以才很生硬 11/02 15:51
→ millyyuri: ，不是拿來替作品分類的方法 11/02 15:51
從來沒有人把那個當作分類的辦法，而是看作者講過他如何編劇的習慣
推 willieteii: 海賊劇情驅動主角最明顯的就是每次他們預計要去哪個到 11/02 13:05
→ willieteii: 遇到一個事件就亂跑了 11/02 13:05
→ willieteii: 整個多佛朗明哥的劇情就是這樣 11/02 13:05
我是要回應他這些推文
推 millyyuri: 每個少女漫畫，都因為劇情而讓男女主角誤會、分開，但 11/02 15:54
→ millyyuri: 這不代表那就是劇情驅動人物的漫畫耶XD 11/02 15:54
上面本來就有講，作品沒有百分之百的偏向那一邊，只是比例問題
你真的是沒在理解別人講話
※ 編輯: krousxchen (61.224.55.48), 11/02/2018 16:28:11
推 millyyuri: 角色驅動劇情：像是化物語是很好的代表，哪天突然想寫 11/02 18:56
→ millyyuri: 個短篇，就安插給角色一些劇情去跑。 11/02 18:56
→ millyyuri: 劇情驅動角色：像是進擊的巨人，短篇？怎麼可能，哪來 11/02 18:56
→ millyyuri: 的空檔？ 11/02 18:56
→ millyyuri: 現在來海賊吧！能不能今天安插一個短篇呢？ 11/02 18:56
推 iou12345: 一個成語：江郎才盡 11/02 23:12
推 oklaohya: 推 尾田依然在扮演著漫畫裡毫無內涵的魯夫 而讀者想看 11/03 07:32
→ oklaohya: 的是魯夫和我們一起長大 11/03 07:32
推 lerss: 看不懂m在表達甚麼，短篇??，海賊銀狐佛克西跟主軸無關可不 11/03 10:32
→ lerss: 可以算短篇，如果有魯夫不算，那漁人島黑頁一個魯團成員都 11/03 10:33
→ lerss: 沒有算不算短篇，短篇跟你的分類看不出來哪裡有關，而且也 11/03 10:35
→ lerss: 覺得漫畫可以被這樣分，反而原PO說的作者編劇習性不同還能 11/03 10:37
→ lerss: 理解，而且也不可能整部漫畫都偏向一邊，而且大概也只能從 11/03 10:38
→ lerss: 某點看出那個段落是用甚麼方式，很多地方作者不說也不會知 11/03 10:40
→ lerss: 道，更多應該是交錯使用 11/03 10:41
→ lerss: 第四行前面是說覺得漫畫"不"可以被這樣分，少打一個字 11/03 10:42
推 lerss: 不過我覺得原PO提編劇方式跟他想表達的沒甚麼關係，後面說 11/03 10:50
→ lerss: 到的沒時間增進才是主因，疲勞可能也是原因 11/03 10:53