Re: [板務] 關於engfen的永久水桶處分

[cabokino (卡布其諾)]

dear alahuagua

※ 引述《alahuagua (阿拉花瓜)》之銘言：
: 板主好
: 關於上一公告 提及engfen  #1RzwW-S9 (ONE_PIECE)的永桶處分，
: 有些板務問題想請教
: (一) 首先engfen是自承，而不是forjet自承，兩者不能相提並論~
: (二) OP板明文規定分身條款須由帳號部確認分身才能給予處分，
:      engfen是否真為forjet分身鬧板，都須等帳號部確認後才能執行
:      可是你們未待帳號部確認，便自行處分，這點已經違反板規。

公告中對於該項違規只有對於engfen帳號進行違規懲處。還是你看到哪個帳號一併被懲處
了？至於其它涉及的相關帳號依公告內容已有說明

違規內容&補充說明：
由於日前在ONE_PIECE板違規入桶的板友 engfen，於小組板自承為前任板主之分身帳號，
並疑似與其他人一起蓄意破壞海賊板秩序以及對於特定板友、板主群進行惡意言論意圖造
成板務混亂等等問題（註1），因此依板規專案處理將其engfen 帳號永桶，其自述的的相
關帳號目前皆待帳號部之申請查詢結果公佈後，進行後續處置。


: OP板 6.3 板規 3.分身條款
: 因板主沒有分身查詢認定權，報請小組長送ID_Multi帳號部確認分身
: 確認同人後，本尊及分身自查詢結果回報後給予額外水桶，規則如下：
: 若主(分)帳號於水桶中，使用分(主)帳號發文、發言，經查證後：
:   主(分)帳號加罰水桶3個月
:   分(主)帳號發文全數退回、並於組務查詢結果回報日開始算起，水桶1年
: (三)關於forjet買帳號等疑雲，屬於站方管理權限，你們只能就看板違規之事來處理
:     且此事亦無牽涉到engfen

forjet的各項違規內容當然是依帳號部公佈後，板主群會進行各項違規的後續處理，與此
公告無關

: (四)OP板的板規6，應該是備而不用的條款，是處理板規所未臻規範，
:     首先 分身條款在板規中早有明文，這一點就不會是板規未臻規範，
:     第二點 可能引起板友疑慮及爭議的之文章，這板規是限制文章，
:     而非限制推文，第三可能引起疑慮及爭議的要件，關於engfen是否是forjet
:     分身，是否屬於引起疑慮或爭議之文章，都有模糊地帶。

該公告裁定的依據為engfen的自承說明。

: OP板 6.3 板規 6.補充
: 板規所未臻規範，但可能引起板友疑慮及爭議之文章，板主得以專案處理之方式控管宣
: 導之。必要時會即時公告作緊急處理。
: (五)卡漫群組規 #1OPMtuEX (C_WorkBoard)，對於重大板務有以下規範
: 三、看板管理
: 3.本組各板主攸關於板上重大板務事件(水桶、發文限制之設立等)
:   應在板上發文公告善盡告知各使用者之義務，亦可供日後備驗。
: OP板6.3板規 完全無任何關於永桶處分規定，無視OP板規分身條款
: 未待帳號部確認，就貿然公告永桶處分，此作法不但違反板規，
: 同時違反群組規。

對於engfen的自述各項重大明知故犯的違規行為，因此板主群合議後將其永桶。

: 希望板主懸崖勒馬及時回頭，撤銷對engfen永桶處分

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.158.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1543284628.A.1E5.html
推 mono5566: 所以我說 他的自承說明在哪...?
如公告說明：
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1RvHlZQs (C_ArtBoard) [ptt.cc] [證據2] 多重帳號查詢 (ONE │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ArtBoard/M.1541741539.A.6B6.html      │
│ 這一篇文章值 314 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

→ mono5566: 從頭到尾就看到不是板主簡述 就是第三人轉貼(對了 轉貼
→ mono5566: 他人他板文章 又該如何處理?)
該員自承說明為(C_ArtBoard)文章，當事人已自行刪除，板主群作為證據的文章為該
文章被當事人自刪之前的回文。

→ mono5566: 請問你的自承說明 可信度有多少?
該文章內容皆作為證據交付給帳號部處理。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 10:50:14
噓 mono5566: 我現在看到的是 e在這板推了一句話
→ mono5566: 然後在別板發了一篇文 然後就在這板被永桶 隔空水桶阿你
→ mono5566:           之後自刪
噓 mono5566: 所以你們的證據  就是一篇可能只有小組長看的到的文
→ mono5566: 我就問你一句 你跟YGG有看過那篇已經被刪除的文嗎?
你知道那篇回文是我回的嘛？然後說明都跟你講有合議了，你怎麼會覺得會有板主還沒看
過該文章？

→ mono5566: 瞎掰  你們所謂的證據有哪一個是ygg所減述的內容?
我覺得你可以在看一下#1RvHlZQs (C_ArtBoard) 的最後。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 11:05:39
推 mono5566: OK 抱歉我沒往下看到他的原文
推 cityhunter04: 樓上反應真大，建議版主也可送帳號部查查了！
推 tontontonni: 還是一樣啊，
→ tontontonni: 你們沒有回答板友的問題。根
→ tontontonni: 老話重說，
基本上，同樣的問題，你為什麼會期待有不同的答案？

→ tontontonni: 問題點：
→ tontontonni: 1.假如frojet自承是engfen，這樣的自承是有效的，可
→ tontontonni: 是engfen是否為frojet，已經送去帳號部查了，你們要
→ tontontonni: 等帳號部認證，engfen自承不是很有效。
等帳號部認證是分身問題喔，不要搞錯了

→ tontontonni: 2.這是engfen在小組板的事，他的言行也被小組長桶了
→ tontontonni: 。目前engfen在海賊版的行為早已經被你桶了，現在你
→ tontontonni: 們還要加碼永桶他。可是單就engfen在海賊的行為還不
→ tontontonni: 至於被永桶，他頂多不就跟板友吵架筆戰嘲諷板友。你
→ tontontonni: 們現在是拿engfen在行為剝了他好幾層皮
並非加碼永桶它，是有了新的事證，所以對於其違規的內容進行處理。
另外，請不要以為跟板友吵架筆戰嘲諷板友是可以，不論該帳號是否為分身，板主群都是
用相同的標準執行板務。

→ tontontonni: 3.他在小組板的行為也早已經超過七天了。板規不是規
→ tontontonni: 範版友超過七天不受理嗎。而且這還是小組板的事。
雖然你常常搞錯，但是還是請你在多看幾遍板規。

推 vinsmokesanj: 一個海賊板兩樣情 有人來瞎哈啦討論海賊王 好不快
→ vinsmokesanj: 樂 有人來整天假借版務之名鬧管理員之實 各種檢舉各
→ vinsmokesanj: 種跑它板申訴 觀察了這板一兩年 真的就是F的意志還
→ vinsmokesanj: 活著 呵呵 算了吧各位六師弟 何必呢
→ tontontonni: 4.engfen或許就如你們認為的那樣，可是你們也要遵守
→ tontontonni: 程序正義
沒錯，不過建議在討論程序正義之前，還是先弄清楚權益義務跟板規會更好喔。

→ aiweisen: 那如果frojet自承是tontontoni ,這樣的自承是否有效？
單單這樣的一行字，有什麼用嘛？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 14:50:20
推 tontontonni: 你說的不是「分身問題」而是「新事證」，可是我所理
→ tontontonni: 解的「新事證」=「分身問題」。不然板主所謂「新事
→ tontontonni: 證」是什麼東西？能不能列給大家看。
我覺得你可以在看一下#1RvHlZQs (C_ArtBoard)

→ tontontonni: 老實講，
→ tontontonni: 我覺得一開始
→ tontontonni: 你們桶engfen是30天，
→ tontontonni: 三天後
→ tontontonni: 你們在原公告再補一個“L”桶engfen 兩年
→ tontontonni: 如果那時候你們就用L“永桶”，程序上是沒問題，
→ tontontonni: 可是現在又再拿組務的事情再追加永桶，手段是很奇怪
你對程序上的認定真的與板主群不一樣，板主群是有多少證據就處理到哪裡，程序上沒
有問題，至於你自己認定的程序跟罰則標準，可能不適用於ONE_PIECE板。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/27/2018 15:32:44
推 tontontonni: 證據？？？
→ tontontonni: 自承書嗎？
請問你看過#1RvHlZQs (C_ArtBoard)了嘛？

→ pp1877: 話說回來疑似與其他人一起蓄意破壞秩序的其他人是誰啊？
→ pp1877: mono...光那證據文章並不在這板就已經是問題了啊...
→ pp1877: 如果這樣OK，只要身為一個板主在別板最好都要謹言慎行...
→ pp1877: 不...這裡是大概做為一個板友就也有那種程度的要求了吧...
→ GodMuii: 吳淑珍站起來
別這樣，跌倒了很麻煩

推 mono5566: 就隔空啊
#1RzwW-S9 (ONE_PIECE) 公告中已說明

→ pp1877: 還有加碼永桶反而勉強，說是依新事證新增處置這更奇怪...
推 Homer5566: mono反應之大出乎我意料
→ pp1877: 這板違過規的，在別板有"新事證"，這板可以直接新增處置？
→ pp1877: 另外aiweisen只推一行問，就順著回一行沒覺得哪邊怪怪的？
恩，板友發文我回答，會覺得這個怪怪的點是？

推 tontontonni: 假如我現在去八卦版發文爆料板皇然後大灑幣，然後八
→ tontontonni: 卦版有人來亂板，
→ tontontonni: 那麼按你們的標準是不是可以作為“自承亂板”的依據
→ tontontonni: 。以上只是舉例。
推 mono5566: 就...誤會板主拿沒證據的東西永桶人
→ pp1877: 他們不是說因為是在直屬組務才算本板板務相關的，不行吧？
推 mono5566: 桶尼你那個會被送看板警察哦
→ pp1877: 不過看板警察這個也很謎，有時候可以有時候不行...大概要
→ pp1877: 看值班的感覺。
還是建議大家為自己的行為負責，發言之前多想幾秒準沒錯。
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/28/2018 13:54:01
→ pp1877: 因為那個問題重點並不是"只有一行"，不管是他的還你的。
所以我才回只有一行，是要？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 11/29/2018 13:17:20
→ pp1877: 既然問題重點不是"只有一行"而你就回"只有一行"，好吧...
→ cabokino: 不是，那也要阿維把問題講清楚阿，不然我是要去準備銅板
→ cabokino: 嘛？
→ pp1877: 那可能沒辦法了...看起來人家沒打算公開問清楚...
→ aiweisen: 原本我是看不懂卡布回的 再看pp的推文 我才覺得我看不懂
→ aiweisen: pp說的怪是指什麼?
→ aiweisen: 我是順著桶尼的推文提出那個問題 說什麼只有本人自承
→ aiweisen: 分身才有效 分身自承要有帳號部認證 我是覺得這不是絕對
→ aiweisen: 所以我才說 如果frojet自承 現在討論的任何一個人 都是
→ aiweisen: 他的分身 請問這種自承就是有效的嗎?
→ aiweisen: engfen自承自己就是frojet 其透漏的消息 與過去在卡漫組
→ aiweisen: 上貼的證據 沒有9成吻合 也至少有7分吻合
→ aiweisen: 兩個帳號的發言 能同時對醫療表達相同看法 針對同一個
→ aiweisen: 現實司法案件內容清楚 也表達高吻合的家庭/人際關係
→ aiweisen: 然後說這個自承必須要有證號部認證 才能真正算是分身
→ aiweisen: 帳號部的認證 只是把最後的1成 3成的機率補齊
→ aiweisen: 所以有幾分證據就講幾分話 engfen說他自己是frojet
→ aiweisen: 有誰不相信? 上一個被帳號部認證 在OP搞精神分裂的某竹
→ aiweisen: 又該怎麼講? 某人的意志真的在板上鬧不完
XD
→ pp1877: 不對吧...就算99%是他，板務執行上也要帳號部認證才行啊？
→ pp1877: 怪的地方就你跟他的重點都不會是一行自承，會是其他除了帳
→ pp1877: 號部判定外的理由嗎？而且本人自承分身本來就不算有效，這
→ pp1877: 至少在板務依據上只有帳號部判定是這樣，你應該很清楚，可
→ pp1877: 以相信收集的證據有很高的合理性他們是他，但重點只有帳號
→ pp1877: 部說是才是，以前不就是都這樣收集證據推理常出問題，才規
→ pp1877: 定必須由帳號部來擔這責才算數嗎？所以我才說你們兩個的重
→ pp1877: 點都不會是一行自承，其實現在很糾結的點是因為不管事實上
→ pp1877: 是不是而是帳號部說是不是，才會有這種情理上很矛盾的點。
→ pp1877: 我是能理解"等帳號部出來都過多久了～還管個屁啦！"這點，
→ pp1877: 還說不定你收集了足夠證據，結果帳號部還跟你說不是...囧
雖然我重複針對這點說明很多次了，但是我還是重複一下公告內容

由於日前在ONE_PIECE板違規入桶的板友 engfen，於小組板自承為前任板主之分身帳號，
並疑似與其他人一起蓄意破壞海賊板秩序以及對於特定板友、板主群進行惡意言論意圖造
成板務混亂等等問題（註1），因此依板規專案處理將其engfen 帳號永桶，其自述的的相
關帳號目前皆待帳號部之申請查詢結果公佈後，進行後續處置。

→ QQKKQKQK: 我好像只跟一個人開庭過...
→ QQKKQKQK: 偵查庭看過我，我就覺得很妙
你是超新星嘛？
※ 編輯: cabokino (114.37.29.179), 12/04/2018 00:51:27
→ pp1877: 你重複的這點其實一直沒合理過，不知道是要當成寶說幾次，
→ pp1877: 沒有在帳號部判定前先預防性永桶的，如果帳號部說不是，你
→ pp1877: 們板主是會乖乖解掉永桶，然後這誤桶的期間當沒這回事嗎？
→ pp1877: 你要馬就強調他在本板的所作所為需永桶，從來就不該是用別
→ pp1877: 板的事證與帳號部未判定的部分一直強調得專案先永桶。
恩，那個其實不是寶，只是公告內容喔，然後對於你的問題我大概說明一下

一、沒有在帳號部判定前先預防性永桶
首先，並沒有預防性永桶這件事情，如同公告內的說明，並非是因為該員於非 ONE_PIECE
板發文所以判定該文章發文違規才進行開罰，板主群是因為其自承文章之內容判斷該員，
其日前於 ONE_PIECE板之諸多行為合議後認為是蓄意破壞秩序，才以專案進行判決處置。

且該自承文章為小組板討論 ONE_PIECE板的相關內容，對於任何意圖想透過違規手段來破
壞ONE_PIECE板秩序的發言，板主群有維護板務之必要、更不可能對此行為視而不見。

其自承文章內容 https://imgur.com/dgJUsb3.jpg

二、帳號部說不是
我想你這邊提的應該是指該員與前板主帳號是否為分身的帳號部判定。就如同公告內的說
明「其自述的的相關帳號目前皆待帳號部之申請查詢結果公佈後，進行後續處置。」，該
員於自承文章中內所提到的任何一個帳號是否為同一人所持有，皆需等帳號部認定後板主
群才會進行後續的處理，這點也是同#1RwIjkeL (ONE_PIECE)公告內容。

噓 canandmap: 跳針也不是一次兩次，這理由真好用
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 12/04/2018 14:07:52
→ pp1877: 因為你沒搞懂差別，如果不是預防性水桶，那一開始的嚴重程
→ pp1877: 度就是已經會判到永桶，而不是得到新事證後才改或增加到永
恩，我確實不太懂你講的差別點，但是就以engfen來說

#1Rqj8CDH (ONE_PIECE)
engfen       1C      30d
engfen       L       L(1y)*2=2y(＠累犯制度)

其中你講的「一開始的嚴重程度就是已經會判到永桶」，其實也就只是違反板規1C、L，
怎麼會需要進行你口中的「預防性水桶」，還是在那個時間點你就有覺得需要永桶他的
點？

至於新的事證，那是證明當事人是蓄意破壞秩序的行為，才會有後來的專案處理，這是
兩種完全不同的動機基礎。

→ pp1877: 桶，更不用說那在別板還不是在本板自承的東西欸...
→ pp1877: 而自承的內容是否能當板務依據，重點更是帳號部判定，所以
沒錯，所以板主群並沒有說那篇文章違規喔，一次都沒有。
我們在討論都是當事人發文內容以及行為動機的問題，而且需要帳號部認定的部份我們
亦是等帳號部認定後板主群才會進行後續的處理。
→ pp1877: 才是隔空預防性永桶啊...你們合議認為不能無視不是不行，
→ pp1877: 但專案理由整體上根本就是俗稱的隔空預防性水桶啊...
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 12/05/2018 09:42:29
→ pp1877: 那更神奇了...不是因為違規而處理，你這更是預防性了吧？
→ pp1877: 還因在別板的新事證而處理，那就是隔空，更沒有話講好嗎？
這樣說好了，ONE_PIECE板歸類在C_ArtBoard組板下面，然後在C_ArtBoard上面討論相關
ONE_PIECE板的板務問題，我們並不會把它視為它板事務，這點在以往的公告或是討論應
該都是一樣的。

然後我們並沒有判，該帳號在C_ArtBoard上發的文章是「違規文章」，因為不論是
ONE_PIECE板或C_ArtBoard板上的規定，其文章的發文都沒有違反。

今天有問題是的該帳號在C_ArtBoard上發的文章，文章本身的內容是自承有蓄意違規（站
規、板規）等行為，才會作為新的事證，證明當事人是蓄意破壞秩序的行為，才會有後來
的專案處理。
→ pp1877: 沒有實務上的處罰是以還未犯下的罪為依據的，更不用說還是
→ pp1877: 在別板的，你現在的說法為了反駁我就變成你們現在因為新事
→ pp1877: 證所以會需要進行我口中的預防性水桶了真的還不明白嗎？
→ pp1877: 實務上適合方法是你們得知別板的有關資訊後提高鬧板相關板
→ pp1877: 規的標準與罰則來預防這一陣子，而不該是像現在這樣...
你講的控管方式應該比較像是我們對於板務文的專案管理吧，如果是的話這方式我們理解
，但是要進行的板務內容不太一樣，一個是控管看板秩序的方式、一個是處理蓄意破壞板
務人員的方式，所以處理上不同，還請見諒～
→ pp1877: 這個部分言盡於此，如果你們真的還是不懂，把ID什麼鬼都拿
→ pp1877: 掉用最單純的事項去看：有個人違規處罰中，這人在別板承認
→ pp1877: 自己是蓄意的，然後你們拿這別板發言新增\修改\加碼處罰，
→ pp1877: 同時表示他與某個也違規的人有關可能是分身。我很難相信有
→ pp1877: 其他板板主會說這樣弄不是隔空預防性水桶...你們加油...
好的...我們加油...
→ zxc60044zxc: 不敢回了耶，是說跳針的技能大概點滿了，這種人我第
→ zxc60044zxc: 一次看過。
→ pp1877: 沒馬上回不代表他不敢回，沒回也不代表默認，少見縫插針。
推 zxc60044zxc: 這樣...確實是我用詞不精準，改為“沒回了耶”吧，
→ zxc60044zxc: 至於見縫插針，我倒沒這意思，只是剛好你的看法和我
→ zxc60044zxc: 一致，想看看他會怎麼繼續跳針。
XD，那天五點前就去約會了，不好意思ㄟ～
然後我不敢在自稱想當跳針王的人前面跳針拉～
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 12/07/2018 14:02:04
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 12/07/2018 14:10:05
噓 moonh4: pp講的內容有邏輯多了，這屆版主群快比frojet還爛了
→ moonh4: 我是frojet分身，歡迎來水桶
痾...那可以幫忙提供一下相同ip嘛？如果不清楚成立要件的話，可以參考一下板規跟帳號
部規定，謝謝你。
→ goatcheese: https://reurl.cc/q5DZg
※ 編輯: cabokino (114.37.70.165), 12/17/2018 00:37:32
推 goatcheese: 很厲害哦，可以繼續當版主，就算支持罷免人數遠大於
→ goatcheese: 不支持的人數，只要小組長不管事，我就繼續當。