噓 tontontonni: 他們對判決從來就沒有說清楚，只會拿合議迴避 02/15 03:08
→ tontontonni: 他們有回答jschenlemm所謂低討論度的問題嗎？ 02/15 03:08
→ tontontonni: 為什麼seabox和kioh無違規，而keroro有違規，標準是 02/15 03:10
→ tontontonni: 什麼他們也不講 02/15 03:10
→ tontontonni: 我之前一個檢舉也是拖了20幾天，他們才回答不處理， 02/15 03:12
→ tontontonni: 理由也是合議要花時間 02/15 03:12
→ tontontonni: 如果同樣是廢文，有人違規，有人沒有，大家不會很疑 02/15 03:13
→ tontontonni: 惑嗎？ 02/15 03:13
因為是板務文 所以來做點有意義的事吧
桶泥你是這一串的發起人
你來試著定義一下你所謂的廢文標準看看？
噓 cgany: 講什麼屁話，這裡是習包子在管嗎？ 02/15 03:48
→ cgany: 憑什麼要我們吞下那兩個皇帝不合理判決 02/15 03:50
沒人叫你吞喔 你可以左轉組務板謝謝
→ seanx: 嗯 寫了一大堆 樓上兩位還是在問一樣的話 02/15 07:38
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 07:45:31
→ aiweisen: 這些人全都在裝睡阿 根本叫不醒 02/15 07:45
推 ahaw99: 遵守板規對這個板來說還是太難，建議用前科制加重判決 02/15 07:45
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 07:46:30
推 mono5566: 分身判決這個是有爭議的...爭議的點不只在於帳號部 02/15 08:35
→ mono5566: 那邊 02/15 08:35
→ mono5566: 雖然說帳號部查帳很慢，但是更慢的是小組組務 02/15 08:35
→ mono5566: 也就是說現行的狀況是 有人被捅了(不管什麼因素) 02/15 08:36
→ mono5566: 就差不多是沒平反機會了...在這種大前提下推自由分身 02/15 08:37
→ mono5566: 抱歉 是板主可藉由其中一個帳號自承認定分身這點 很不妥 02/15 08:38
→ mono5566: 或是說很恐怖 02/15 08:38
證言也是證據的一部分
依照證言及其他相關資訊做出判決
我不覺得有什麼問題
當然 每個人看法都會不一樣
所以才需要板主行使看板管理權選擇自己認為正確的管理方式
覺得判決不當的話就去申訴
組務板效率不彰 請左轉到組務板或更上面去反應
組務處理申訴慢 -> 建議底下看板板主只處理相對安全的案件？
組務板效率不彰 所以就要連帶限制底下的看板 這個邏輯我更不能認同
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 08:50:45
噓 tontontonni: [啊其實理由他們每篇都有解釋 02/15 08:49
→ tontontonni: 只是你追問也給不出你想要的答案罷了] 02/15 08:49
→ tontontonni: 通常問為何A篇有違規B篇無，hay解釋，cabokino就一 02/15 08:49
→ tontontonni: 直打合議這點，他們根本沒解釋，請你不要污衊我。 02/15 08:49
→ tontontonni: 我沒有強迫他們一定要按照我的標準，而是他們應該要 02/15 08:51
→ tontontonni: 標準一至 02/15 08:51
→ tontontonni: 你故意刪掉略過我那大段 02/15 08:51
噓 tontontonni: 就最近這幾篇公告，他們有解釋類似的廢文，有的桶有 02/15 08:55
→ tontontonni: 的不桶，也不是只有我這麼認為，也是有人認為按照他 02/15 08:55
→ tontontonni: 們標準kioh，seabox無違規很奇怪 02/15 08:55
我覺得跟你說話很累人
所以以下就請你自便了
我想陳述的事
已在本文確切詳述
至於有人不能理解
那我只能表示遺憾
刪除你那一大段
是因為跟我想說的事無關
我不在意你贊同什麼或不贊同什麼
只是不在法規裡寫死
交給裁判者極大自由心證空間
這並不是什麼少見或不合理的事
實際上這個看板的使用者
不在意或是沒意見的更多
你看一下公告和板務文的推文數就知道
也許你可以教導板主
怎麼樣做出大家都滿意的判決
但是大多數人認同的判決就真的是好判決嗎？
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:00:34
→ tontontonni: 請你就最近幾篇公告，找出他們有為板友釋疑，而不是 02/15 08:56
→ tontontonni: 用合議唐塞的例子 02/15 08:56
什麼時候你才能明白「合議」就是判決成立的原因
而判決理由就是所列違反的板規
板友不服就要解釋到他滿意
我不知道PTT有要求板主這樣的義務
→ tontontonni: 不然你就是污衊我 02/15 08:56
→ tontontonni: 你又不是我，憑什麼說我就只是要他們按照我的意思， 02/15 08:57
→ tontontonni: 他們再怎麼解釋也沒用 02/15 08:57
有眼睛的人大概都能看得出來吧
→ tontontonni: 他們有不少判決我也覺得OK也接受啊 02/15 08:57
→ tontontonni: 我只是挑有問題的出來檢視 02/15 08:58
→ tontontonni: 憑什麼代言我說我就只是要他們照我的意思 02/15 08:59
→ tontontonni: 可以不要污衊我嗎 02/15 08:59
歡迎你用板規檢舉我抹黑
或是刑法的妨礙名譽 謝謝
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:05:14
噓 tontontonni: 不要找不到就說不回應 02/15 09:03
改錯字 桶泥你自便喔 我不想跟你打沒意義的泥巴仗
請讓板務文回歸板務討論
因為你也只會說「為什麼那篇罰這篇就不罰？給我好好交代」
我想你是那種會跟檢察官說：「為什麼一樣罵幹你娘，只起訴我不起訴他」
或是跟法官說：「為什麼一樣罵幹你娘，他只罰五千我卻被罰一萬」
那就是自由心證賦予他的判決權力範圍
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:15:20
噓 gcobs164593: 丟完別人泥巴 然後再說不打泥巴仗 佩服啊 02/15 09:14
噓 gcobs164593: 客觀的看 版主的各項回覆 真的沒有對他們爭議判決解 02/15 09:15
→ gcobs164593: 釋 只是繞圈子找藉口而已阿 02/15 09:15
→ seanx: 嗯 開始迴圈了 建議以後板主判決同時附上五百字報告 02/15 09:17
噓 gcobs164593: 你可以接受他們做這種誇張判決 稱之為版主自由心證 02/15 09:17
→ gcobs164593: 不代表所有人都要接受 別人不平發聲 你就出言丟泥 02/15 09:17
→ gcobs164593: 巴 不知道心態是什麼 02/15 09:17
→ seanx: 不接受你可以申訴 這才是正確有效的方式 02/15 09:18
→ seanx: 還是你覺得發板務文吵一百篇就可以讓事情如你所想？ 02/15 09:19
→ gcobs164593: 不接受針對這件事批判 本身有什麼問題嗎 02/15 09:19
推 mono5566: 就是因為組務申訴幾乎等於停擺，所以對於分身判定這點 02/15 09:20
→ seanx: 原來板務文有拿來批判板主的功能 受教了 02/15 09:20
→ mono5566: 才需要更有嚴謹判定的方式→帳號部查帳 02/15 09:20
那應該處理的應該是組務停滯問題
噓 gcobs164593: 又來了 批判判決 和批判版主 想模糊概念嗎 不需要護 02/15 09:21
→ gcobs164593: 航成這樣 02/15 09:21
桶泥都用黑白鬍子出來舉例了
他想批的是判決還是板主
我想不用多說
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 09:24:59
噓 gcobs164593: 開始丟泥巴了 02/15 09:28
噓 tontontonni: 我用黑白鬍子舉例是說明合議這種方式，不論集權國家 02/15 09:39
→ tontontonni: 還是民主國家都會使用，你知道大陸這種國家也是有法 02/15 09:39
→ tontontonni: 院的。所以合議只是一種形式，重點是結果。我沒有影 02/15 09:39
→ tontontonni: 射什麼，那是你過渡解讀 02/15 09:39
→ tontontonni: 如果我要影射，那我直接說黑鬍子很好了，幹嘛要說紅 02/15 09:40
→ tontontonni: 髮白鬍子 02/15 09:40
→ tontontonni: 版規有時沒有問題，是使用的我只是想說合議只是形式 02/15 09:41
→ tontontonni: ^人如何用 02/15 09:42
你弄了一組漫畫裡的正派角色(白鬍子+紅髮)
和一組漫畫裡的反派角色(黑鬍子+明哥)來對照
我想你應該不是想影射現任板主群是正義的那一方吧
然後你提的這個對照 就是自由心證的優劣(判決好壞與裁判者相關) 跟合不合議無關
所以我不懂你發板務文的目的是什麼
判決不妥當 -> 當事人向板主及以上層級申訴(可你不是當事人)
裁判者不適任 -> 啟動罷免程序
若你是想進言 你已經提過很多次 很明顯你無法說服板主
另外發一篇板務文 也只是引來特定人士在下面爭吵 沒有引發什麼有意義的討論
然後你一直要求板主群給你一個「判決標準」
可是當他們告訴你一個廢文的「參考基準」 你又全盤把它否定掉
我建議你說說看你心中理想的「判決標準」 你又完全無視不作聲
你的文章裡 也沒有邀請板友們集思廣益協助板主訂定「判決標準」的意思
我真的看不出來你想討論的是什麼板務
簡單的說 我這篇文只是要提醒你 你沒有搞清楚狀況
他們是有權利訂定遊戲規則的(雖然我也不完全贊同他們訂出的規則)
如果你不滿遊戲規則 要嘛說服他們改(但很明顯你不行)
要嘛把他們從那個位置上拉下來(罷免)
要嘛自己取得訂定遊戲規則的權力(參選板主)
可是你做的事 除了製造更多的爭吵 沒有什麼有效作為
--
另外 「判決標準」跟「合議」本質上就已經矛盾
如果標準都已經寫在那裡(法治) 又何必合議裁決(人治)
全法治也不見得好 不然我們就把歷屆判決丟進機器學習讓電腦來管就好
不需要選人出來當板主
→ aiweisen: 好奇想問 只有我一個看不懂每次桶泥用動漫來解釋他想說 02/15 09:44
→ aiweisen: 的話嗎？ 02/15 09:44
推 bibimeiying: 既然S大提出了民訴222條法官斟酌全辯論意旨自由心證 02/15 09:51
→ bibimeiying: ，我姑且推定S大是學過法律的，那麼我就再次對於分 02/15 09:51
→ bibimeiying: 身條款，為何板主依現行板規不能自己認定再次說明。 02/15 09:51
→ bibimeiying: 首先，在訴訟上，法官在斟酌全辯論意旨下判決以前， 02/15 09:51
→ bibimeiying: 有個重要的程序問題，那就是法官必須對本案有事務管 02/15 09:51
→ bibimeiying: 轄權，也就是民事案件歸民事法院管，刑事案件歸刑事 02/15 09:51
→ bibimeiying: 法院管，行政案件歸行政法院管，你不能亂告，法院也 02/15 09:51
→ bibimeiying: 不能亂判，行政法院不能審判民事案件，否則就是判決 02/15 09:51
→ bibimeiying: 不適用法規之違法。本件分身條款爭議就是這樣，事務 02/15 09:51
→ bibimeiying: 管轄權在站方，不是板主，板主就不能判決是不是分身 02/15 09:51
→ bibimeiying: 。自承書可以是證據，但只能提交給站方認定，不是板 02/15 09:51
→ bibimeiying: 主認定。以上的說明，不曉得S大能否理解？ 02/15 09:51
我不知道你所謂的「管轄權」是指什麼
如果你要送「多重帳號管理辦法」去辦 當然是需要帳號部
但是本板的分身條款
應該尚屬板主的「看板文章管理權」範圍之內
推 bibimeiying: 本件爭議板主認為他們對板規有解釋權，而依據他們的 02/15 09:57
→ bibimeiying: 解釋，現行板規的內容，可以推導出，只要有自承書， 02/15 09:57
→ bibimeiying: 他們就可以自己認定是不是分身。這樣的解釋有沒有逸 02/15 09:57
→ bibimeiying: 脫文義解釋的最大範圍，就留待各位板友自己判斷囉。 02/15 09:57
→ bibimeiying: 至少我是認為已經超過文字解釋的最大範圍，也提出建 02/15 09:57
→ bibimeiying: 議解決方案，板主堅持己見，我也沒輒。 02/15 09:57
噓 tontontonni: 還有，你略過的那段不是我認為有無違規，那些是版主 02/15 10:33
→ tontontonni: 群的判決 02/15 10:33
→ tontontonni: 我拿來引用 02/15 10:34
我不在意你那一長串想說什麼
刪除的原因前面也說了 那一長串跟我想說的事無關
推 nicetree: 推S大的解釋~ 02/15 11:39
推 onlycat: S大辛苦了打一大堆 02/15 11:57
推 cowcowleft: 就說是人治了，不滿意你就檢舉板主不然就發起罷免，發 02/15 13:43
→ cowcowleft: 版務文沒啥幫助，不想鳥你還是不鳥你 02/15 13:43
噓 gcobs164593: 看起來是在大咧咧的說 "我就是要這樣判 不然你要怎 02/15 13:51
→ gcobs164593: 樣" 這些支持著論調的人真心佩服 02/15 13:51
推 nicetree: S大解釋了一大篇樓上還能得出這樣的結論，想必異於常人 02/15 15:39
推 realmanKG: S大辛苦你的耐心解釋了，但是裝睡的人是叫不醒的 02/15 15:43
推 oramge: 雖然不是每個人都可以接受，但還是辛苦你了 02/15 17:20
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 18:18:18
噓 cgany: 辛苦？ 辛苦護航 真蚌 02/15 18:26
→ seanx: 像cgany、gcobs164593這種只想來吵架的 建議大家無視就好 02/15 18:31
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/15/2019 18:38:08
噓 cgany: 沒跟着護航 就說是吵架？ 泥巴丟人 不要忘記自己手也會髒 02/15 18:39
→ aiweisen: 那些人只是想引起人注意而已 無視他們就好 02/15 19:44
→ tontontonni: 樓上是不是又抹黑 02/15 20:04
→ tontontonni: 連hay板主連續用它和牠二詞形容板友，也要硬凹是寫 02/15 20:05
→ tontontonni: 錯字 02/15 20:05
推 onollll: 就故意的啊 還不改 說什麼不小心打錯 02/15 20:10
推 cowcowleft: 想不到桶泥現在跟某o沆瀣一氣，同流合污了呢 02/15 20:23
噓 tontontonni: 現在不滿板務都人身攻擊就是了 02/15 20:33
推 realmanKG: S大專程寫那麼一大篇來跟你們解釋，看不懂也只能這樣了 02/15 20:50
→ aiweisen: ╮(╯_╰)╭ 02/15 20:59
→ realmanKG: 覺得aiweisen前版主也解釋得很累Orz 02/15 21:01
推 bibimeiying: S大，我再解釋的更仔細一點，板主要用分身條款對某人 02/15 21:13
→ bibimeiying: 加重處罰，是板主權限，這沒有問題，只是有個前提， 02/15 21:13
→ bibimeiying: 這個人必須要是分身，也就是說整個順序是這樣的，確 02/15 21:13
→ bibimeiying: 認分身-板主適用分身條款加重處罰，但是，板主本身沒 02/15 21:13
→ bibimeiying: 有確認分身的「認定權」，這是分身條款開宗明義講的 02/15 21:13
→ bibimeiying: 。所以我才說板主沒有認定分身的權利，不是說板主沒 02/15 21:13
→ bibimeiying: 有適用分身條款的權利。 02/15 21:13
推 bibimeiying: 如果我上開的解釋不對的話，那麼請問板規這段話「因 02/15 21:15
→ bibimeiying: 板主沒有分身查詢認定權，報請小組長送ID_Multi帳號 02/15 21:15
→ bibimeiying: 部確認分身 02/15 21:15
→ bibimeiying: 確認同人後，本尊及分身自查詢結果回報後給予額外水 02/15 21:15
→ bibimeiying: 桶」要怎麼解釋？ 02/15 21:15
我剛回頭確認了一下
確實他引分身條款去裁罰是於法不合的
但那不是管轄權的問題
而是分身條款並沒有定出帳號部尚未認定時的情形
如果以現在的板規
真想那麼判的話應該專案處理
噓 cgany: 推樓上 居然有耐心跟他們講道理 02/15 22:20
板務文歡迎各方先進認真討論
噓 cgany: 他們結論 就是人治 我最蚌 將來我當板主 我也人治看看 02/15 22:26
→ cgany: 永桶seanx 看他會不會跑來哭訴 跑來申訴 我就拿他這篇文章 02/15 22:26
→ cgany: 打臉他 02/15 22:26
被永桶其實也不會怎樣啦
人生還有很多比PTT重要的事
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/16/2019 00:05:05
推 Albito: 推s大願意花這麼多時間表達想法 02/16 00:37
推 bibimeiying: S大，我講的管轄權指的是認定分身這件事，那是歸站 02/16 08:00
→ bibimeiying: 方認定，不是板主認定，你認為這不是管轄權也無所謂 02/16 08:00
→ bibimeiying: ，反正不影響結論就是了。另外，S大也認為現階段板主 02/16 08:00
→ bibimeiying: 依自承書就可以認定是否為分身，進而依據分身條款加 02/16 08:00
→ bibimeiying: 重處罰，也是依法無據，但我相信板主大概也不會理我 02/16 08:00
→ bibimeiying: 們，他們會堅信依目前板規，他們可以這樣作認定，即 02/16 08:00
→ bibimeiying: 使超過文義解釋範圍，板主也不care，不過對我沒差， 02/16 08:00
→ bibimeiying: 我沒分身可以讓他們用這條桶，我提出問題，並且做出 02/16 08:00
→ bibimeiying: 建議，只是想幫助他們可以有更完善的板規，至於聽不 02/16 08:00
→ bibimeiying: 聽的進建議，那就不是我的問題。 02/16 08:00
不是依法無據 而是不能引分身條款去裁罰 這樣是程序上的重大瑕疵
他們有一條萬能板規可以專案處理 不會有依法無據這件事發生
然後關於管轄權
就像我上面說的
如果要送多重帳號管理辦法
或是成為PTT認證的分身
纔需要帳號部認證
板主基於特定證據
認定有分身擾亂看板的情形
進而行使看板管理權
這一點是沒問題的
(不過NBA狗的案子確實是程序不正義)
發板務文應該要有像您這樣的認知
畢竟充其量就是討論板務的文章
不能保證有效力影響板主的管理方式
現在的管理方式 說實在的我比較偏向不贊同
但是時間久了 是不難理解為什麼他們要那樣做
但能理解跟贊同仍然是兩碼子事
我是認為板主們應該也要參與板務文的討論
和板友們在看板管理上有良性的溝通
聽取板友們的意見 然後去完善板規
※ 編輯: seanx (126.15.96.68), 02/16/2019 09:25:52
→ ahaw99: 您對這中二板真有耐心XD 02/16 11:02
推 wegoeni: 法官有自由心證沒錯，但判決書會有一大堆適用法條及相關 02/16 13:33
→ wegoeni: 理由的說明吧。另外像釋憲文，不贊同的大法官也都還會另 02/16 13:33
→ wegoeni: 外寫理由書供社會大眾參考。所以合議不能當作判決理由。 02/16 13:33
→ wegoeni: 而心證理由能不能說服人那又另說了。 02/16 13:33
→ seanx: 先貼一下合議不能當作判決理由的依據 02/16 14:40
→ tontontonni: 這篇意思就是說，對於cabokino和hay板主的判決，板 02/16 17:23
→ tontontonni: 友都不要質疑，質疑的話就去選板主，不然就乖乖接受 02/16 17:23
→ tontontonni: 他們的判決就好 02/16 17:23
推 GpTime: 我就靜靜的看著你跳針 02/16 17:46
→ seanx: 懶得回桶泥了 我感覺解釋一輩子他都不會懂... 02/16 19:49
推 realmanKG: 我倒覺得桶泥只是在裝睡 S大不必再浪費唇舌了吧 02/16 23:14
→ cabokino: 板主群執行板務不完備之處還請見諒，不過你這篇板務文是 02/18 15:40
→ cabokino: 回桶泥的文章，我就不另行回覆了。 02/18 15:41