Re: [板務]6.3 板規修正說明 part2

[cabokino (卡布其諾)]

dear tontontonni

一、
其實我也看不太懂你這篇的用意？不過我們先就你引用的文章開頭的簡易板和說明
的部份內容，黃色字體是你略掉的地方。

《簡易版》

以後板主在未經帳號部認定下，自行認定分身id把人禁水桶、或任何一般板務懲處
，沒被申訴的話，是撿到的。（例如該使用者寧可被水桶也不要被送帳號部砍id）

一旦被申訴，受理申訴的小組長/群組長就「必須」移送帳號部認定，不能再直接
以同ip等理由簡易認定。帳號部公告結果前，小組長/群組長有權裁定那個水桶以
及板務懲處是否停止執行。不過，申訴案只有被處分的id可以提出，小組長/群組
長原則上不對板主的簡易認定做行政處分。

板務站長建議：帳號部認定為多重帳號後，多是給予停權、砍帳號（站級懲處）。
如果各位板主希望那些id被停權、砍帳號，請直接依#5IW8rjT6 (ID_Multi)步驟。
如果各位板主只是想給那些id水桶等等的一般板務行政懲處，請避免使用多重帳號
這樣的理由，因為那是帳號部的權限。


《說明》

 然而，為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與
 帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須
 以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名
 義對使用者進行任何處分。

 若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：
 1）由於板主該行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲處」，故
    原則上該板主不視為違反站規、原則上小組長/群組長不受理相關檢舉；
 2）一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長/群組長應立即將
    相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號；
 3）板主原處分僅限於未受申訴時有效，一旦受到「受處分人」（之一）的申訴
    ，於小組長/群組長依前述（2）移送帳號部後、帳號部公告查詢結果前，小
   組長/群組長得（ㄉㄜˊ）裁定暫停執行原處分。



※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 針對分身版規，
: mousepad站長在2015年的公告
: #1LcFJBGK (BoardCourt)
: 引用如下:
: 為了維護使用者權益，也為了更明確區分、尊重站內各部門權限，經過與
:     帳號部溝通討論後，即起所有以「多重帳號」為名之懲處，不分層級，一律必須
:     以帳號部認定為準，板務部門各層級不再於未經帳號部認定前以「多重帳號」名
:     義對使用者進行任何處分
:
: 以後板主在未經帳號部認定下，自行認定分身id把人禁水桶、或任何一般板務懲處
: ，沒被申訴的話，是撿到的。……
: 一旦被申訴，受理申訴的小組長/群組長就「必須」移送帳號部認定，不能再直接
: 以同ip等理由簡易認定。帳號部公告結果前，小組長/群組長有權裁定那個水桶以
: 及板務懲處是否停止執行。不過，申訴案只有被處分的id可以提出
: ====================
: 所以你們之前利用[自承[的行為]，
: 用分身版規來處理engfen和jerrybug，是不被站方認可的。
: 因為他們並沒有被站方公告證實是分身。

二、
2018/11/23 #1RzwW-S9 (ONE_PIECE)  [ptt.cc] [公告] 水桶
engfen          6       永桶

這公告中並無已分身條款來對engfen進行處置，你有在下面推文，怎麼會不知道呢？
為什麼你要在板務文中誤導板友，engfen是被分身板規處理的？

2019/2/10 #1SNuuBDm (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 多人水桶
jerrybug       3(分身條款)           730D(春節條款) + 退文

依據是

NBAdog自承是sanxian5566

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1OG5Nxhs (ID_Multi) [ptt.cc] Re: [檢舉] 超過五個帳號 NBA │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ID_Multi/M.1480611323.A.AF6.html        │
│ 這一篇文章值 14 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘

jennykam自承是jerrybug、PDE5566、sanxian5566、Ecampus、Mizar

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1S9WSXsf (Gossiping) [ptt.cc] [道歉] 道歉文              │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545996065.A.DA9.html       │
│ 這一篇文章值 2 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘

八卦板也有相關判決

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1SDs4aiA (Gossiping) [ptt.cc] [公告] 分身水桶            │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1547133220.A.B0A.html       │
│ 這一篇文章值 184 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

故 sanxian5566 = jerrybug = NBAdog(永桶中)


其中 NBAdog 被列為永桶這不會有問題
NBAdog = sanxian5566 為帳號部文章亦不會有問題

我相信你認為比較有爭議的部份是 sanxian5566 = jerrybug， 但我們來看該篇
公告中引用了八卦板的判例，判例亦引用當事人道歉文作為依據，考量該道歉文
為當事人作為避免法律告訴問題為由而發表之文章，板主群合議其內容已足以代
表相關帳號為同一人，故公告中以「故 sanxian5566 = jerrybug = NBAdog」為
依據開罰。

至於你認為該案子並未經帳號部認定，卻由板主群直接認定執行的理由，就在你
引用文章中被你所略掉的部份。

但是帳號部明確的表示，板主群能依簡易認定未經帳號部自行認定的分身id，進
行多重帳號給予處分，一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長
 /群組長應立即將相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號。（請
參照上述第一點的黃色字體部份）

: 不過
: 6.3的分身板規本身沒有問題，只是在被板主群使用上出現問題。
: --

討論板務沒有問題，但是略掉自己問題答案跟發表明顯與公告內容不符的板務文
章，這卻是個問題。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.158.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1550474975.A.DD1.html
推 tontontonni: 我要點出的是文章最重要的核心概念，至於細則你可以
→ tontontonni: 去原文看，我有附上文章代碼。請問你標黃色字跟我要
→ tontontonni: 講分身要經過賬號部有什麼直接關係。我不止你標黃色
→ tontontonni: 的沒附，其他更多篇幅我也沒附。
→ tontontonni: 難道我標色的那句不是全文的核主旨嗎
→ tontontonni: 你不要說站長說的核心重點是你標黃色的部分
→ tontontonni: 板主群能依簡易認定未經帳號部自行認定的分身id，
→ tontontonni: ↗↗
→ tontontonni: 請不要亂解釋，站長說這是撿到的
→ tontontonni: https://i.imgur.com/GS7O9t2.png
→ tontontonni: 意思是沒被檢舉，站方不介入，可是站方不認同這種做
→ tontontonni: 法。
推 tontontonni: 還有你引用的1，2，3點，站長已經宣佈取消了，之後
→ tontontonni: 改為一律經過賬號部。不要斷章取義
推 bibimeiying: #1QSzDi1O (ID_Multi)，這個是帳號部最新的見解，不
→ bibimeiying: 允許簡易認定，卡布你要不要再確認看看。
#1LcFJBGK (BoardCourt) 2/17 還在公告中置底喔，雖然現在拿掉了。

推 tontontonni: 板主，你的解釋要不要我幫把你這篇拿去boardcourt問
→ tontontonni: 一問
順便問一下之前置底現在為什麼又移除了，謝謝

推 bibimeiying: 然後板務站長的公告開宗明義就說了，沒被申訴是撿到
→ bibimeiying: 的，也建議「如果各位板主只是想給那些id水桶等等的
→ bibimeiying: 一般板務行政懲處，請避免使用多重帳號
→ bibimeiying: 這樣的理由，因為那是帳號部的權限。」，這些卡布你
→ bibimeiying: 都視而不見。
如果你是在討論#1LcFJBGK (BoardCourt) 裡面有寫明
若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：

這中文應該不難解釋。

推 tontontonni: 這邊是卡漫組，不要拿八卦版的判例當參考，要拿也是
→ tontontonni: 拿cchat和卡漫相關的。
討論是對於多重帳號的認定，哪個板都會遇到，有什麼理由不能拿來參考？
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 16:07:24
推 tontontonni: 同樣一篇文，你為什麼得出這個結論:
→ tontontonni: https://i.imgur.com/vg4k4wi.png
→ tontontonni: 站長明顯就是要規範這種做法而寫出這篇公告的。
一樣的問題，站長在前面的規範後仍寫出下面這部份？
若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分：
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 16:09:29
推 bibimeiying: 卡布，#1QSzDi1O (ID_Multi)，全篇文字中，帳號部站
→ bibimeiying: 長的文字僅有「多重帳號查詢沒有簡易認定，沒有送件
→ bibimeiying: 的申訴風險由判定者（板主、組長、群組長）」，哪裡
→ bibimeiying: 來的「若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式
→ bibimeiying: 自行認定多重帳號並加以處分：」你跟我說一下，拜託
推 bibimeiying: 上面帳號部站長的話我少引四個字「自行承擔。」
→ bibimeiying: 其實我們大家討論的這麼熱烈，被桶的人不去申訴，這
→ bibimeiying: 爭議就不會有落幕的一天XD
痾..我貼錯了應該是 #1LcFJBGK (BoardCourt) Sorry
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 16:38:28
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 16:53:36
推 bibimeiying: #1LcFJBGK (BoardCourt)一文中所提到的#18CI8fbq (ID
→ bibimeiying: _Multi，修正後的AID為＃5IW8rjT6 (ID_Multi)，然該
推 bibimeiying: 文章已經過期，因為多重帳號管理辦理已經修改。
→ bibimeiying: 而帳號部於修改後對於多重帳號查詢的認定，不允許簡
→ bibimeiying: 易認定，已經如上開我所提的文章所述。
→ cabokino: 即便你貼的＃5IW8rjT6 (ID_Multi) 好像也沒看相關的規定
噓 gcobs164593: https://i.imgur.com/GS7O9t2.png
→ cabokino: 那是只是其中的一句喔。
噓 gcobs164593: 不知你如何解釋這段話??
但是帳號部明確的表示，板主群能依簡易認定未經帳號部自行認定的分身id，進
行多重帳號給予處分，一旦該處分受到「受處分人」的申訴，受理申訴之小組長
 /群組長應立即將相關所有帳號移送帳號部查詢該批帳號是否為多重帳號。

你貼的部份代表著如果受處分人沒有申訴，就不需要再有後續流程。站長應該是
認為所謂的「撿到的」，應該就是只這部份的流程作業。


※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 17:21:53
噓 jschenlemn: 『帳號部明確的表示，板主群能依簡易認定...(略』
→ jschenlemn: 噓這段，哪有明確指示可以這樣做? 明明都說『撿到的』
→ jschenlemn: 因為站方無法介入一般版務違規呀，所以才會把案件轉給
→ jschenlemn: 小組長，因為小組長才是實際的看板監督員
→ jschenlemn: 然後又為了給予小組長更多裁量權，才用得(ㄉㄜˊ)
→ jschenlemn: 暫停原處分，因為用得(ㄉㄟˇ) 的話，小組長就必須
→ jschenlemn: 放人才行。所以根本沒有明確指示說這樣可以
痾..我就再貼一次
若板主仍於一般板務行政懲處範圍，以簡易方式自行認定多重帳號並加以處分
※ 編輯: cabokino (210.69.158.101), 02/18/2019 17:23:27
推 bibimeiying: 卡布，你要不要再把#1LcFJBGK (BoardCourt)一文看仔
→ bibimeiying: 細一點，#18CI8fbq (ID_Multi)＝＃5IW8rjT6 (ID_Mult
→ bibimeiying: i)，如果你否認＃5IW8rjT6 (ID_Multi)，就等於否認
→ bibimeiying: #18CI8fbq (ID_Multi)，而板務站長公告寫由於板主該
→ bibimeiying: 行為仍屬#18CI8fbq (ID_Multi)中的「一般板務行政懲
→ bibimeiying: 處」，故原則上該板主不視為違反站規。
→ bibimeiying: 但站長所依據#18CI8fbq (ID_Multi)的解釋基礎，已經
→ bibimeiying: 過期了，所以理論上那一段解釋已經不合時宜了。
推 bibimeiying: 反正我們講再多，板主認為他可以簡易認定，我們也沒
→ bibimeiying: 輒，因為申訴權僅有被桶的人可以申訴XD
推 mono5566: 然後申訴要等到不知道什麼時候喔