Re: [情報] 航海王六月份生命卡 CP9正式成員都會霸氣

[RoChing (綠野賢宗)]

關於為什麼七武海、cp9為什麼不用霸氣的問題，我以前也在板上發文討論過，
（懶人包：霸氣好用在肉搏戰，七武海們用別的策略也不失為好主意）
現在新的情報出來，就請容許我在舊事重提吧。

前陣子突然想到，關於霸氣我覺得我們似乎一直沒注意到一件事：
武裝色強化硬度、見聞色強化反應，
兩者都是附加的強化用招式，必須在有基礎的狀況下才能使用，
也就是說光是學霸氣並不夠，
而是必須本身已經有會的武術了，然後才能再加上霸氣來強化。

拿六式來舉例，
六式很明顯是極為強調速度的武術，
其中的嵐腳、剃、月步甚至連指槍都需要速度，這一點霸氣可幫不上忙，
見聞色可以讓你奪得先機，但是如果速度跟不上那只會被反咬。
嵐腳是飛行的斬擊、剃和月步是好用的移動系招式，都是霸氣無法取代的，
還有能夠空手當武器的指槍，對暗殺部隊來說比武裝色拳頭好用多了吧!

說到這又要不厭其煩地提起魯夫在女人島和蛇髮姊妹的那場戰鬥了，
練了十年以上霸氣的戰鬥民族vs二檔魯夫（和六式高手路基大約同等級）
結果即使能用見聞色預知攻擊也跟不上對手的速度，
即使能用武裝色防禦也會被更強大的力量破防。

總之霸氣不一定是變強的最好手段，
打好武術底子絕對仍有必要性。
所以如果要給新人建議的話，先去把六式學好再來學霸氣也不遲。
(話說海軍在軍隊裡普及六式的做法滿聰明的)


另外要談到的是六式裡的鐵塊和紙繪，
這兩招一個是讓身體變硬來防禦，一個是閃避敵人攻擊，
我原本比較傾向認為這兩個都是六式操控身體的體術之一而非武裝色啦，
但是新的生命卡出來後我也不敢確定了。

不過可以確定的是，無論是鐵塊還是武裝色遇到過強的攻擊都一樣可能撐不住。
而紙繪雖然和見聞色很類似，
但是比較明顯有結合「生命歸還」控制肉體的技巧，所以和見聞色應該還是有差異?


直接講結論：
在鑽研霸氣之前，
想要變強的話，強化基本的速度力量以及有一套自己的戰法才是更優先的，
而六式能滿足這點的同時也能兼具霸氣的多數功能，
因此我認為兩年前的cp9戰鬥時用六式卻不用霸氣是合理的。

不過兩年後在新世界的對手不同，我相信下次出來一定會用了啦。


（話說在和之國被當成一種武術的「高級武裝色」，
或許就可以彌補霸氣無法自成一套攻擊招式的這一點了吧）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.14.212.176 (臺灣)
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→ lifehunter: 指槍大概也會被補成武裝色初階
指槍要打穿人體的話不能光是外殼硬，應該連內部都得夠強硬才行，而鐵塊狀態下一般是
不能移動的，
所以指槍和鐵塊我猜測都是由內而外操控肉體本身，而不是在外面多包一層霸氣。
不過還是等著看之後作者說了算啦...
推 dynamis: 我只知道CP9練那麼多有的沒的 被0霸氣魯夫普攻到死
推 cp3bg32: 魯夫好歹開發二檔三檔 講的好像隨便打就贏
推 a06380802: 推
推 yudofu: 霸氣色霸氣：看起來有霸氣但是實際上沒有霸氣的霸氣，例如
→ yudofu: 一拳超人的KING，海賊王也可以考慮追加這種設定
那不就是討論到翻的紅髮vs近海王者嗎
※ 編輯: RoChing (163.14.212.176 臺灣), 06/05/2019 08:41:58
噓 Sheltis: 想太多，不就跟念能力一樣是追加設定 打架有刀不用硬要用
→ Sheltis: 拳頭硬A是哪招？搞笑嗎？
噓 Just0315: 追加設定而已 如果CP9藏招藏到輸這才比不會霸氣還要丟臉
→ Just0315: ～
噓 WonderH2O: 腦補一堆就只是為了逃避霸氣是追加設定的事實有點可愛
我也認為霸氣是追加設定，但是追加設定不一定等於和原設定衝突
而且這次討論的問題裡，不管霸氣是不是追加的都不會改變六式的優點
推 larcreal: 尾田:謝謝你們，不要再解釋了(淚流不止)
→ moonlind: 如果不是後期設定 那就是CP9只有特定招才能用霸氣
→ moonlind: 魯夫剛會霸氣的時候也一樣 時靈時不靈 說不定只有六王槍
→ moonlind: 才注入了霸氣 沒辦法平常就常駐
推 moonlind: 比起時靈時不靈的狀況 可以確定六王槍必霸氣已經很不錯
→ moonlind: 要說會用 也說得通了
我認為六王槍不是霸氣的招式，畢竟路基有強調六王槍是將六式發揮到極致才能使用
雖然現在依然無法證明，我還是比較支持六王槍類似於壓力砲的理論...
噓 FrogXD: 我就不懂為什麼一堆人偏要在虛構的世界裡找邏輯跟真理？
→ FrogXD: 該說可笑還是可悲？
一句追加設定就結案而不願去進一步思考這追加是否合理，那也太無趣了
推 STRO: 虛構的世界觀本來就還會有作者自己立下的規則可循，作者要
→ STRO: 做到的就是要避免前後矛盾，現在就是因為尾田有些砸自己腳
→ STRO: 的設定造成衝突，才會被那麼多人提出
所以我這篇的看法就是霸氣和六式這兩個設定並沒有太大衝突啊
推 y0707186: 可證那美也會霸氣 只是ㄏㄞㄩㄥㄅㄨㄔㄌ
※ 編輯: RoChing (223.136.207.215 臺灣), 06/05/2019 14:51:48
推 STRO: 我在回我樓上那位.......
歹勢XD
推 max111111: 我也是認為霸氣是後面才想到的 但這些跟原po討論的不衝
→ max111111: 突啊 是在跳針什麼
推 mrfreud: 虛構的世界沒有邏輯的要求?? 請先搞清楚設定的意思 笑死
噓 WonderH2O: 事實就是兩年後的高手全都在用霸氣 誰跟你用什麼六式
→ WonderH2O: 這不就是因為霸氣的後設造成原來六式的定位不明?
高手不是因為只會霸氣就那麼強，是夠強以後再學霸氣才強上加強，而六式就是學霸氣前的
那一步之一
→ WonderH2O: 武裝色跟鐵塊對撞會怎樣? 誰都不知道 而我主張霸氣後設
→ WonderH2O: 你腦補一大堆還海軍內部訓練課表都編出來了就你合理哦
中將們會用較困難的指槍，同時克比這個受到栽培的新進海軍很快就學了剃，這都是看得到
的。這樣看下來說海軍會讓基層學六式這推論不會不合理吧
→ WonderH2O: 別人主張霸氣後設就都是沒動腦想過哦
→ WonderH2O: 你用什麼剃還是月步在那邊跳半天 凱多一棒就揮過來了
→ WonderH2O: 自以為喊個口號速度就比較快嗎XDDD
就說了我贊成霸氣是追加的啊，只是有的人認為會霸氣就不該用六式了，而我認為即使追加
了霸氣六式還是值得使用
話說對手是凱多的話不管用武裝色還是什麼不也被照打...
→ NARUTO: 香吉士有用月步好嘛
→ NARUTO: 史翠西還有用到飛指槍
※ 編輯: RoChing (223.136.207.215 臺灣), 06/05/2019 21:27:53
推 birdjack: 本來對付自然系的設定是同時出了海樓石來應對
→ birdjack: 還設定斯摩格這種會拿海樓石武器的上校存在
→ birdjack: 很大機率是後來覺得太麻煩，直接出個霸氣(念能力)
→ birdjack: 從此海樓石當武器的場合已經不多見
→ birdjack: 說加工困難，結果做一堆手銬跟監獄彈還有監牢
→ birdjack: 還有使用在海軍軍艦底下用來避開海王類
→ birdjack: 嗯...都已經有這麼多產品，要加工成子還真的是很困難呢
→ birdjack: *加工成子彈
→ xbearboy: MSV不也是一堆追加設定，重點是追加設定要怎不跟原先設
→ xbearboy: 定衝突才是討論重點，如果都是作者說了算幹嘛還要討論
推 q90072: 羅布路基鐵塊之空木，很像戰桃丸反擊魯夫的招式阿！
推 victormyass: 追加這個設定大概只是想讓他們變實用吧XD
→ victormyass: 想想如果遇到卡布里這種爛爛的角色卻還因為他自然系
→ victormyass: 而打不到...那就真的很丟臉了XDDDDDDDDDD