推 oralboralb: 這時候霸氣還沒畫黑 感覺還沒設定好 10/08 01:10
→ Borismine: 那時候還沒安裝更新檔啦 10/08 01:17
推 gamesame7711: 長達近20年的畫作 強度設定太難補了 10/08 01:18
推 jimmyzhan614: 他可以自己先自然化呀 10/08 01:29
推 jihuni: 就當成跟卡塔一樣 自己用岩漿做出個缺口ㄅㄟ 10/08 01:30
推 d125383957: 他提早元素化避開了啊 10/08 01:30
→ victormyass: 1.霸氣有強弱 2.自然系元素化的部分還是本體吧 10/08 01:32
→ victormyass: 能打到本體，跟對方不能元素化應該是兩回事 10/08 01:32
→ victormyass: 即花劍用霸氣打到本體，不等於赤犬被海樓那樣限制 10/08 01:33
→ victormyass: 所以打到本體卻無傷 表示赤犬霸氣也有一定實力 10/08 01:36
→ victormyass: 只是對手也不弱不能大意 讓他覺得麻煩吧 10/08 01:36
噓 uytqazescf: 霸氣有強弱 罰你重看索隆對石頭人的橋段 10/08 01:39
推 NARUTO: 笑了 白鬍子第五隊隊長的霸氣很弱？ 10/08 01:42
→ victormyass: ps:我說的強弱是比較級 不是門檻制 10/08 01:47
→ victormyass: 自然系就是一個迴避100%的buff 霸氣是debuff 10/08 01:49
→ victormyass: 在這之後才是攻防力(霸氣的硬度也算)的比拼 10/08 01:50
→ victormyass: 單單會使用霸氣只能算過了第一關(debuff迴避) 10/08 01:50
→ victormyass: 這篇文的盲點感覺是：既然不能迴避了 那應該打到本體 10/08 01:51
→ victormyass: 但打到本體跟人家能不能元素化並沒有關係吧=w= 10/08 01:51
→ victormyass: 又不會說你會了霸氣 例如打斯摩格 10/08 01:52
→ victormyass: 總不會每揍一下就實體化該部分吧XDDD 10/08 01:53
推 woaifafewen: 作者還沒想好要怎麼圓 反正就放個設定 哪天想到再來 10/08 01:53
→ woaifafewen: 說明 跟霸氣打惡魔果實實體一樣 10/08 01:54
→ woaifafewen: 很明顯就是前期設定根本沒想好 最後自然系壓不住了 10/08 01:55
→ woaifafewen: 一定要有個方法克制 最後才趕鴨子上架弄個霸氣系統 10/08 01:55
→ woaifafewen: 但作者又不夠聰明 沒辦法創造出像念能力那麼完整的系 10/08 01:56
→ woaifafewen: 統 最後就是bug多到炸 嚴重影響到系統運行跟內容品質 10/08 01:56
→ danny2451: 真的Bug 超多 新世界一堆雜魚會霸氣 10/08 02:15
→ danny2451: 堂堂白鬍子海賊團二隊長不會 10/08 02:15
推 oralboralb: 馬可跟花劍那兩個切口 不像赤犬自己躲掉 應該純粹霸 10/08 02:16
→ oralboralb: 氣的設定還沒很嚴謹而已 10/08 02:16
→ Kedge: 霸氣從來都不是無效敵人的能力 霸氣只能讓妳接觸到能力者的 10/08 02:16
→ Kedge: 實體而已 能無效別人能力的只有海水、海樓石、黑暗果實 10/08 02:16
→ i92219: 前期就設定好了，只是很多海黑連基本的”樂園“設定都記不 10/08 02:20
→ i92219: 住，前期自然系近無敵很正常，就跟獵人天空鬥技場一樣，會 10/08 02:20
→ i92219: 念有絕對優勢，雷利就是雲古阿，有霸氣讓所有系果實跟沒果 10/08 02:20
→ i92219: 實的都有相同基準線競爭，這本來就很合理，不然沙鱷為什麼 10/08 02:20
→ i92219: 去了新世界又回到樂園當七武海？ 因為自然系優勢不見了被 10/08 02:20
→ i92219: 白鬍子屌打，跑回樂園又有優勢了 10/08 02:20
→ i92219: 否則就不會一開始就把卡普設定成無果實的海軍英雄，水之七 10/08 02:22
→ i92219: 島就示範霸氣效果了 10/08 02:22
推 danny2451: 所以艾斯也只能在樂園混的下去嗎？ 白鬍子二隊長 10/08 02:23
→ danny2451: 跑回樂園當7武海？ 那還不笑死新世界一票海賊 10/08 02:24
→ danny2451: 請一個沒霸氣的當王下七武海 新世界雜魚表示：？ 10/08 02:24
→ danny2451: 海賊王是很多人童年 但你這樣硬凹真D難看 10/08 02:25
→ danny2451: 看爽歸看爽 Bug多吐槽一下很正常吧 10/08 02:26
→ danny2451: 後面加上去導致bug一堆的設定硬要凹前期就有 10/08 02:27
推 mons0330: 頂上戰爭真的很失敗 虧白鬍子在四皇裡懸賞最高 10/08 02:29
→ mons0330: 最早露一手的果然被畫最弱 10/08 02:30
→ danny2451: 少年漫這樣正常阿 問題硬要護航硬掰真的難看 10/08 02:31
推 HCLG: 那麼多隊長加沙鱷擋不住赤犬是有點扯 被打到跟沒事一樣 10/08 03:50
推 eryueryu: 的確很不合理 霸氣有強弱 應該也是砍不開而已 既然脖子 10/08 04:02
→ eryueryu: 都被霸氣砍開了 應該要噴血了 提前元素化也是會被霸氣 10/08 04:02
→ eryueryu: 打中本體的啦 煙鬼就有被多佛打到過 10/08 04:02
→ SelTek: 花劍那邊我覺得有砍傷啦 不過我是聽音效判斷的 是噴血的 10/08 04:16
→ SelTek: 音效 10/08 04:16
推 i92219: 每次談到七武海就要跟海黑解釋這個基本到不行的邏輯，都很 10/08 04:52
→ i92219: 懷疑這些海黑484根本沒看過海賊王，請問一個會霸氣很強的 10/08 04:52
→ i92219: 海賊為什麼要聽從你政府的命令？因為有特殊目的阿！ 又不 10/08 04:52
→ i92219: 是每個海賊都像鷹眼一樣獨身一人沒有任何目的跟目標，誰不 10/08 04:52
→ i92219: 想要超強海賊當狗使喚？ 那怎麼不找四皇來當七武海就好？ 10/08 04:52
→ i92219: 所以像明哥這種連霸王色都有在新世界當國王的 會願意當七 10/08 04:52
→ i92219: 武海，完全就是因為可以靠稱號保護，在底下幹一堆銃康政府 10/08 04:52
→ i92219: 的事業，可以抓到艾斯的強力七武海更不用說，銃了一個史上 10/08 04:52
→ i92219: 最大的康給政府，其他為了保護國家如女帝甚平也都是沒在聽 10/08 04:52
→ i92219: 話的，最聽話的兩個就是最廢的莫利亞跟巴奇，但就是好用的 10/08 04:52
→ i92219: 戰力又沒有副作用阿，強的都在背刺，弱的才會聽話，難怪最 10/08 04:52
→ i92219: 後會廢除這制度 10/08 04:52
噓 noway90638: 不嚴謹喔 你可以畫畫看呀...... 10/08 05:56
→ occboy: 我建議以後整部出完？尾田可以從頭在來一次連載改好不好~ 10/08 06:30
→ occboy: 讀者：好期待有什麼新設定呢~(誤) 10/08 06:31
推 v21638245: 同是在頂戰前面就有青雉元素化躲白鬍子的薙刀了 10/08 06:50
→ AKen1018: 卡塔不是告訴過你怎麼閃霸氣了嗎 10/08 07:51
→ a27647535: 好笑的是粉粉還會自圓其說 10/08 07:55
推 oklaohya: 赤犬滿臉的疤啊 哪來沒傷 10/08 08:20
推 smallhonda: 尾田是藏哏王，但霸氣真的沒設定好 10/08 08:21
推 a1ibooda: 反正很多人會幫他腦補 10/08 08:29
→ victormyass: 與其直接說哪裡奇怪想不通 不如自己想一下怎樣合理r 10/08 08:41
→ victormyass: 這邊應該要舉個更簡單的例子 青稚vs鑽石 10/08 08:42
→ victormyass: 青稚被撞成散冰(元素化) 但後面他合成實體 10/08 08:43
→ victormyass: 你可以看到他嘴角流血(有受傷) 10/08 08:43
→ victormyass: 按照樓主and赤犬的想法，散冰就即死了吧 10/08 08:44
推 azoy4y11: 卡塔被魯夫用機關槍打全身 也是用元素化閃啊 赤犬會 10/08 08:45
→ victormyass: 赤犬-脖子 青稚-全身粉碎 10/08 08:45
→ azoy4y11: 沒什麼不合理啊 10/08 08:45
→ shadowstrike: 尾田都說清楚的話只怕你們整天沒事做了 10/08 08:45
→ victormyass: 元素化以前的概念是"沒打到" 10/08 08:46
→ victormyass: 霸氣patch就是每粒元素都能讓他受傷了 10/08 08:46
→ victormyass: 想成自然系不是有器官的人，而是每粒元素都是自己吧 10/08 08:52
推 joeblackk: 赤犬用高階霸氣防禦就可以解釋過去了 10/08 08:53
→ adnzero: 自然系有吐血才算霸氣砍到～ 10/08 08:58
推 mtg: 2級的霸氣攻擊到10級的霸氣防禦 10/08 09:07
推 azoy4y11: 元素化就是提早把空間挪出閃掉霸氣攻擊啊 管你元素是 10/08 09:08
→ azoy4y11: 不是本體 卡塔就已經示範過了 魯夫每一拳沒一個攻 10/08 09:08
→ azoy4y11: 擊都直接被看穿 卡塔直接化出很多圈圈閃避還進行反擊 10/08 09:08
推 jimmy0124yo: 就沒設定好啊 頂上戰爭是要討論幾遍 10/08 09:39
推 azkazone1: 某v在供蝦毀啊？腦補很嚴重 10/08 09:48
→ victormyass: ...自然系能用霸氣嗎?使用霸氣的時候會不能元素化嗎? 10/08 09:57
→ victormyass: 被霸氣打到的時候一定會當下變回實體嗎? 10/08 09:58
→ victormyass: 這三個問題 我自己是覺得1.可以 2.可以 3.不會 10/08 09:58
→ victormyass: 所以才有上面的推論 10/08 09:58
推 dante0127: 其實我也一直疑問 斯摩格在打威爾可時被嗆那句 所以到 10/08 09:58
→ dante0127: 底哪些算放射出去 哪些算本體 10/08 09:58
→ victormyass: 第三個問題我是看青稚vs鑽石 其他兩個我是猜的 10/08 09:59
推 victormyass: 放射不放射我也想知道XD 斯摩格大概0放射吧 全本體= 10/08 10:03
噓 XXXXDICK: 兩年後雜魚都會霸氣 兩年前隊長會霸氣還感覺很稀奇 10/08 10:06
→ XXXXDICK: 就赤犬這句話來看 10/08 10:06
→ GordonJordan: 因為他惹火薩卡斯基了 10/08 10:27
推 RS44: 現在霸氣是標配 10/08 11:12
→ ideadiy: 講的奇犽好像一開場就會念!?所以還好啦! 10/08 11:21
推 Linethan: 1. 誰告訴你有霸氣就一定刀刀都能砍傷赤犬？ 10/08 11:27
→ Linethan: 2. 有砍傷也一定要畫給你看嗎？赤犬傷不傷在那邊很重要? 10/08 11:27
推 yoshonabee: 赤犬搞不好先元素化提前讓那邊空啊，所以其實沒砍倒東 10/08 12:06
→ yoshonabee: 西 10/08 12:06
推 nt880245: 赤犬也有霸氣 10/08 12:11
推 arno6248: 卡2那樣吧(？ 10/08 12:43
推 needeng: 白鬍子隊長強度設定早就崩壞了，別忘了艾斯被赤犬秒殺～ 10/08 12:58
→ i92219: 感覺赤犬的能力 不用東西劍之類的擋 根本沒幾個人扛得下吧 10/08 13:12
→ i92219: 霸氣可沒有消除果實能力的作用 10/08 13:13
→ i92219: 魯夫武裝也只是抗打擊強化 刺穿刀劍什麼的還是會受傷 10/08 13:14
→ i92219: 所以即使有霸氣 自然系還是專屬優勢的 10/08 13:15
推 azoy4y11: 不會霸氣的刀砍赤犬 可能直接燒掉融化掉 有霸氣的刀 10/08 13:34
→ azoy4y11: 就不會被影響像是紅髮那樣吧 10/08 13:34
推 usoko: 自然系避開霸氣的辦法就是直接把被砍的地方用果實能力避開 10/08 13:35
→ usoko: 所以黑鬍子的能力才會這麼OP不是嗎 10/08 13:35
→ gdodgang: 嘻嘻某i你被打臉一萬次了 又只敢裝死躲回這裡發一樣的 10/08 14:09
→ gdodgang: 推文？ 10/08 14:09
→ danny2451: 那個某i就把整個海賊粉的素質拉低了阿 10/08 15:04
→ danny2451: 硬凹腦補最行 有夠丟臉zz 10/08 15:04
→ danny2451: 我看他可能連近海王者直接吃掉紅髮的手都能凹 10/08 15:05
推 night9200: 赤犬：你的霸氣和我的霸氣是上對下的關係 10/08 15:22
→ RoChing: 近海王者這只要作者一句話就能輕易圓回來的事，是不得質 10/08 16:06
→ RoChing: 疑哦? 10/08 16:06
推 tamama000: 青雉的腳表示： 10/08 16:24
推 harrychen413: 赤犬：我跟你的霸氣是上剋下的關係啊 10/08 19:38
推 horry95713: 要扯畫黑多久 誰說武裝色霸氣一定是黑的 黑的叫武裝硬 10/08 21:22
→ horry95713: 化啦 去重看好嗎 10/08 21:22
推 elvisjay: 勿忘雪女躲開達斯琪攻擊時講的話：就算妳會那麼點霸氣， 10/08 22:36
→ elvisjay: 我的速度比較快還是能提早躲開。赤犬只是提早元素化避開 10/08 22:36
→ elvisjay: 攻擊而已，躲避對他來說嫌麻煩才會冒出那句：會霸氣的傢 10/08 22:36
→ elvisjay: 伙啊...真麻煩。 10/08 22:36
→ Shaqui11e: 鷹眼世界第一劍豪都砍不傷鑽石小隊長了何況花劍砍赤犬 10/09 00:45
推 yeustream: 推elvisjay~ 10/09 01:02
→ victormyass: 近海王者要圓，大概就是紅髮有吃惡魔果吧XD 泡海無力 10/09 01:05
→ victormyass: 像big mom一泡海 他的兒女也是超擔心的 10/09 01:06
推 strp: 赤犬有預知未來吧 10/09 02:25
推 DATION: 我覺得是bug 赤犬的身上怎麼看都是被刀砍的痕跡 而且赤犬 10/09 02:41
→ DATION: 的表情不太像閃過攻擊的樣子 如果真的讓身體流動閃過攻擊 10/09 02:41
→ DATION: 應該會像青雉一樣從容不迫才是 但赤犬又沒受傷 頂多只是 10/09 02:41
→ DATION: 行動受到阻礙而已 10/09 02:41
推 sasewill: 就只是元素化閃而已吧 10/09 08:32
→ victormyass: 如果是bug，正常應該要怎樣? 被攻擊的部分一定要實體 10/09 08:41
→ victormyass: 化霸氣 那才是超級怪吧 10/09 08:41
→ victormyass: ^^^^^^而且這情況下，只要你會霸氣 連雜魚都可以讓赤 10/09 08:54
→ victormyass: 犬被定住不能元素化用惡魔果實能力...超怪;; 10/09 08:55
推 KennethC: XDDDDD 10/09 14:30
推 talant39507: 還有同樣是瓊斯撞 克洛克達爾是整個人被撞飛 青稚是 10/09 15:21
→ talant39507: 直接被打碎 10/09 15:21
推 victormyass: !! 樓上這個感覺蠻關鍵的 10/09 18:36
推 king498c: 瓊斯撞那個 我猜是沙噩來不及反應直接被撞飛 10/10 00:03
→ king498c: 而青雉反應快早一步元素化來減傷 所以被撞散 10/10 00:03
→ king498c: 說到底在沒霸氣的狀態下 自然系果實先天優勢很大 10/10 00:05
→ king498c: 所以在雙方都有霸氣的情況下 理論上 自然系本身還是有 10/10 00:05
→ king498c: 很大的優勢 10/10 00:05
推 elvisjay: 青雉跟克洛克達爾都是先被物理擊中才元素化的，一個是被 10/10 06:23
→ elvisjay: 尻到往後躺才碎掉（元素化）避開摔倒地上的衝擊，另一個 10/10 06:23
→ elvisjay: 是被撞飛後才變成沙子飄去避難。其實我發現自然系都喜歡 10/10 06:23
→ elvisjay: 元素化來躲一些衝擊，黃猿被馬可踢下去也是變成光才摔到 10/10 06:23
→ elvisjay: 地上，可能是上將的自尊吧！ 10/10 06:23
→ victormyass: king想表達的是這個嗎? 貌似不會霸氣的自然系 10/10 08:52
→ victormyass: 攻防輸人就會當下被打出原形~? 10/10 08:53
推 victormyass: 阿 不過好像不一定會變人形 應該說元素化的身體會沒 10/10 08:55
→ victormyass: 辦法拆開分散 10/10 08:55
→ victormyass: 假設赤犬花劍霸氣難分軒輊 元素化就仍能有效使用了 10/10 09:02
推 eclipse911: 看了這麼多討論小弟還是有一些疑問，感覺很難說明「 10/10 09:15
→ eclipse911: 元素化」的說法，如果是單純先元素化青雉那邊才躲過 10/10 09:15
→ eclipse911: 白鬍子的攻擊，那斯摩格煙霧狀態讓多數的自己元素化 10/10 09:15
→ eclipse911: 不好嗎？感覺比較合理的說法還是當下使用的霸氣等級 10/10 09:15
→ eclipse911: 的高低 10/10 09:15
推 victormyass: ^^^^應該是如你所說 但這篇原PO的疑點是赤犬脖子 10/10 09:17
→ victormyass: 被攻擊有"元素化" 實際上應該就是你說的 10/10 09:17
→ victormyass: 兩者等級相同 元素化才算有效(無效的就像斯摩格吧) 10/10 09:18
推 eclipse911: 提前元素化到底是什麼意思？在那個元素化的區塊只剩下 10/10 09:18
→ eclipse911: 元素而非本體嗎？那一般不會霸氣的打自然系也都是打 10/10 09:18
→ eclipse911: 穿元素啊，那當時自然系使用者難道就沒有元素化？ 10/10 09:18
→ victormyass: 文中所述 他們認為被霸氣攻擊的時候 應該要實體化出 10/10 09:18
→ victormyass: 霸氣防禦的脖子XD 10/10 09:18
→ victormyass: 我自己覺得以前到現在 都沒有提前元素化閃招的自然系 10/10 09:19
→ victormyass: 是卡塔把自己弄得太像自然系 才會產生很多誤解 10/10 09:20
→ victormyass: 自己看下來應該都類似你說的 只要霸氣等級相近 10/10 09:21
→ victormyass: 就可以看成自然系依然有效 10/10 09:22
→ victormyass: 然後要怎麼打贏? 就是把對方的氣耗完就可以了 10/10 09:22
→ victormyass: (魯夫vs多佛一戰描述了霸氣是有額度的) 10/10 09:22
→ victormyass: 當下花劍要打贏赤犬 就是不斷攻擊 赤犬不斷被砍出縫 10/10 09:23
→ victormyass: 直到赤犬霸氣用光 就會被砍出血了 10/10 09:23
→ victormyass: 青稚方面大概是鑽石順間的霸氣硬度(等級)略高 10/10 09:23
→ victormyass: 所以被撞出一點血 10/10 09:24
推 eclipse911: 提早元素化躲開..這個我看各大討論區都有人說...到底 10/10 09:24
→ eclipse911: 實際上是什麼意思？要是真的有辦法這樣躲過霸氣，那 10/10 09:24
→ eclipse911: 不就跟自然系打普通人一樣了？因為普通人打自然系也是 10/10 09:24
→ eclipse911: 都是打元素啊？望各位大大解答小弟的疑問 10/10 09:24
→ victormyass: 我看法跟你一樣...不覺得那是提前閃招 10/10 09:25
→ eclipse911: 了解，先感謝v大的耐心解釋 10/10 09:26
→ victormyass: 實際上有不少人也覺得那不是提前閃招 所以才認為 10/10 09:26
→ victormyass: 赤犬脖子是bug 10/10 09:26
推 eclipse911: 我主要是看各大討論區多數人都認同青雉閃白鬍子那個 10/10 09:28
→ eclipse911: 那邊是元素化，所以很好奇元素化到底是怎麼解釋的這 10/10 09:28
→ eclipse911: 樣 10/10 09:28
推 victormyass: 我也是在這邊看討論才慢慢釐清XD 10/10 09:31
→ victormyass: 青稚白鬍子那段大概是兩方霸氣相抵(青稚特防肚子) 10/10 09:32
→ victormyass: 元素化有效 然後雙方各扣一點霸氣額度吧 10/10 09:32
推 oopsmamamiya: 老實說 沒設定好就是沒設定好 我也是看得很開心 10/10 09:39
→ oopsmamamiya: 不須要強迫自己腦補合理化 這樣真的很累 10/10 09:39
→ victormyass: 所謂的沒設定好 就是想不到怎麼解釋的地方吧? 10/10 09:42
→ victormyass: 我也不覺得當初就設計完善 但這塊既然敢畫 應當是有 10/10 09:44
→ victormyass: 個雛型無誤 10/10 09:44
推 yeustream: 元素化後就像斯摩格的一團煙,普通人打不到,但用霸氣打 10/16 02:50
→ yeustream: 得到,所以自然系能力者還是要操控那一團元素避開霸氣使 10/16 02:51
→ yeustream: 用者的攻擊路徑,所以赤犬才會說麻煩. 10/16 02:52
→ moonlind: 還有另一個問題 被霸氣傷到 對自然系來說 應是可以恢復 10/19 08:11
→ moonlind: 的 例如元素化的一隻手 被霸氣砍斷 手真的沒了嗎? 10/19 08:12
→ moonlind: 還是說 雖有受傷 但是手可以元素再生出來 10/19 08:12
→ moonlind: 青雉閃白鬍子那邊很明顯就是白鬍子miss掉 10/19 08:14
→ moonlind: 青雉已經預測出那刺擊的軌道 預先元素化該部位形成空洞 10/19 08:15
→ moonlind: 跟卡塔閃魯夫的拳一樣的做法 10/19 08:15
→ moonlind: 青雉的部分還有一個就是被裘斯給撞碎 這很明顯就是吃下 10/19 08:16
→ moonlind: 那招了 而且那招帶霸氣 因為青雉嘴角滲血(如果沒霸氣) 10/19 08:17
→ moonlind: 就不可能受傷，但是青雉被撞碎的部分 也沒有從此失去 10/19 08:18
→ moonlind: 所以我認為 自然系的受傷 不會反應在肢體的缺損 10/19 08:18
→ moonlind: 以此結論來看花劍砍赤犬 赤犬可能只是輕傷(內傷化)了 10/19 08:20
推 dlouder2655: 艾斯才比魯夫大幾歲，讓他當船長是白鬍子開後門，腦 10/25 02:40
→ dlouder2655: 殘海黑某d還是換換新的黑點吧 10/25 02:40
推 danny2451: 開後門都說出來了XD 樓上真腦補哥欸 10/25 16:43
推 Qooriver570: 霸氣是能抓住自然系的“實體” 因此不會霸氣的會直接 10/27 03:20
→ Qooriver570: 穿過去 提前元素化就是改變實體的型態阿 所以就等於 10/27 03:20
→ Qooriver570: 你沒打到他阿 再來斯摩格那個應該是煙的特性使然 整 10/27 03:20
→ Qooriver570: 個體積都算是你的實體 當然他若夠厲害能預判 也是可 10/27 03:20
→ Qooriver570: 以在大體積下提前元素化閃避而不是當靶子 以黃猿為例 10/27 03:20
→ Qooriver570: 大家還記得他要用八尺鏡反射去追魯海時 被雷利斷招 10/27 03:20
→ Qooriver570: 由此可知 八尺鏡的反射路徑都算是他的實體 10/27 03:20