推 skyskill: 就看作者後來怎發揮達爾了... 10/19 13:36
推 gdodgang: 巴其當七武海是尾田氏搞笑吧 跟喬巴懸賞50差不多 10/19 13:44
推 gdodgang: 然後你拿艾斯來講我真的懶的在吵了 10/19 13:48
→ gdodgang: 跟cp9也差不多 都是通膨後變弱智的角色 10/19 13:49
如果你直接認為巴奇沒討論價值
那任何劇情或作者設定你都可以直接無視了吧
我沒有否認戰力通膨的存在阿
但我認為這樣不足以證明沙鱷角色表現是有問題的
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 13:53:05
→ gdodgang: 你提到的都合理 不過是建立在前期 政府考慮艾斯？ 這 10/19 13:51
→ gdodgang: 件事情本來就可以吐嘈 以後期發展來看的話 艾斯也是個 10/19 13:51
→ gdodgang: 依賴果實的小廢廢而已 10/19 13:51
姑且不論艾斯白鬍子第二隊隊長的身分 白鬍子想拱他出來做海賊王的事實
(被四皇抓算小廢廢?)
政府不只是考慮艾斯 而是提出過邀請
至於那時候政府知不知道他是羅杰後代就還有討論空間
如果政府已經知道、並且艾斯戰力真如你說的那麼差
那就更能證明政府不只在考慮戰鬥能力了
推 gdodgang: 你提的部分我也認同 啊不過尾田就喜歡補中二設定 什 10/19 13:56
→ gdodgang: 麼海軍找七武海是為了抗衡四皇 10/19 13:56
→ gdodgang: 所以現在不是七武海智商問題 而是海軍囉？ 10/19 13:56
→ gdodgang: 都是海軍的錯 沒事找一堆小廢廢進來給他一個title , 害 10/19 13:57
→ gdodgang: 讀者吐嘲 是吧 10/19 13:57
我不知道你對海賊漫畫的想法是怎樣
但從阿拉巴斯坦、天龍人、魚人島等一系列篇章表現來看
我認為海賊是一部政治意涵比大部分人想像更深入許多的漫畫
所以如果你堅持以武力作為七武海的標準
我沒話說 一定有更多人更適合
但是如果考量到政治意涵
沙鱷、摩利亞這種被認為戰力弱的角色，在地區上都是有相當程度威嚇力的
而四皇的角色設定上很有趣的一點是 他們有自己的領土(不只是根據地)
所以我的理解是 抗衡不只是指武力上 還包括地區政治版圖上的抗衡
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 14:10:49
推 zxzxzxzxzxzx: 別說了 連霸氣都沒有就是菜到爆炸 10/19 14:51
推 azoy4y11: 巴奇後面的那群人在頂上就被白鬍子說不要與他們為敵了 10/19 14:58
→ azoy4y11: 不然很棘手 代表後面的戰力雖然不到頂尖 但一定一堆 10/19 14:58
→ azoy4y11: 然後平均很強 10/19 14:58
→ azoy4y11: 艾斯的燒燒在前期根本比沙還猛到爆炸 看看黃猿一開始 10/19 15:00
→ azoy4y11: 登場 超新星所有攻擊黃猿直接悠哉用秒的打超新星 也 10/19 15:00
→ azoy4y11: 沒看到用什麼霸氣 雷射 光腳踢一踢就沒了 前半段根 10/19 15:00
→ azoy4y11: 本沒什麼人會霸氣 艾斯去早就稱王了 10/19 15:00
推 cp3bg32: 克在七武海裡面就是倒數兩名的 而魯夫出海就已經很強了 10/19 16:28
→ cp3bg32: 別忘了二檔是因為青雉才練的 第一個讓魯夫意識到需要變 10/19 16:28
→ cp3bg32: 強的是上將等級而不是七武海 10/19 16:28
推 aggressorX: 沙沙果實強到爆 還需要什麼體術 那是增加張力用的東西 10/19 16:40
→ aggressorX: 理論上他可以讓這個星球全部變成沙吧 10/19 16:40
推 Nravir: 被打到就輸慘的自然系:艾涅爾、斯摩格、泥漿、艾斯、沙鱷 10/19 16:49
→ Nravir: 阿，艾斯是去敵方海賊團單挑送死好像不算 10/19 16:50
→ Nravir: 看來自然系用最好的只有三大將= =... 10/19 16:52
推 cloudinair: 推這篇 10/19 17:04
→ yi530: 沒霸氣的人在頂上跟一堆高手過招還全身而退,是不是該說鷹眼 10/19 18:01
→ yi530: 赤犬也不強?? 10/19 18:02
推 wadadihaga: 司法島結束是3億 哪來3000萬 10/19 20:11
記錯了改一下
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 20:24:29
推 wulaw5566: 莫利亞還沒吞太多影子前一人玩弄魯夫全團，怎麼看都比 10/19 20:47
→ wulaw5566: 被剛到偉大航道的魯夫解決的沙鱷強 10/19 20:47
推 victormyass: 推這篇 10/19 21:23
推 gdodgang: 你講“政治”就更好笑 10/19 23:03
→ gdodgang: 在海釣裡 勢力 影響力 都是笑話 什麼事情都是靠拳頭大 10/19 23:03
→ gdodgang: 解決的 10/19 23:03
→ gdodgang: 誰當元帥？ 去打一架 青稚放過魯海？ 哦 因為是跟魯夫 10/19 23:05
→ gdodgang: 約好單挑打一架 10/19 23:05
→ gdodgang: 然後更矛盾的是 沙鱷跟月光 兩個在前半段有什麼勢力又 10/19 23:06
→ gdodgang: 有啥屁用 10/19 23:06
→ gdodgang: 頂上都畫給你看了 雜魚就是雜魚 勢力是個屁 海釣裡 10/19 23:07
→ gdodgang: 就是單挑 10/19 23:07
武力絕對佔有很大重要性
但是在世界會議上 前半段國家與新世界國家可是有相等地位的
可能原因我只能猜測是資源 諸如白鎮
***不清楚扯到現實政治會不會違反版規(如有違反煩請告知，會刪除相關文字)
世界會議類比聯合國
而武力強國如美、俄、中都還是需要各地盟國的支持
可能原因包括
天然資源的流通、要維持資源通路的穩定性
(例如水之七島海上列車及寶樹亞當的交易 或者一代一路、阿拉伯半島附近各種窄口)
或是防止敵對國家勢力擴張(革命軍、蘇俄鐵幕)
探討政治的情境一而再、再而三的在海賊漫畫裡出現
如果你還是認為海賊王就是武力大於一切的少年漫畫 那我也無法
我只能把我看到的東西陳述給你看
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/19/2019 23:59:38
推 d125383957: 海軍不太可能招魯夫當七武海 10/20 00:33
→ d125383957: 他升三億的事件是攻破艾尼艾斯大廳 10/20 00:33
→ d125383957: 偉大航道前半段的世界政府三大設施之一 10/20 00:33
推 i92219: 很簡單的道理不懂為什麼一堆海黑不知道，為什麼會霸氣在新 10/20 02:36
→ i92219: 世界有一席之地的強力海賊要聽你政府的話？？？ 以為每個 10/20 02:36
→ i92219: 人都像鷹眼嗎？ 10/20 02:36
推 wenliao912: 推原po 10/20 06:08
噓 yesido330: 確實武力沒有大於一切，但一切要建立在武力上...沙鱷就 10/20 12:40
→ yesido330: 是太早出場而已... 10/20 12:40
在海賊漫畫裡面 地位在眾人之上的有 伊姆大人、五老星、天龍人
你認為這些人個人武力在白鬍子等四皇之上嗎?
如果是的話 尾田大可以像其他很多漫畫一樣
稍微展示他們所具備的實力 但是他並沒有
我還是要強調 海賊裡面政治、歷史是很重要的一項因素
如果一切要建立在武力之上 要由海軍保護的天龍人算什麼?
可能有有更強的武力例如古代兵器，但是需要立場不完全相同的海軍來保護?
這就叫做【政治】
如果他們沒握有什麼特殊的力量，而純粹依靠舊有制度的沿襲
這叫做【歷史】
最近七武海制度廢除還有一點很有趣
成為一般海賊的七武海，為什麼海軍要特別出兵去討伐他們??
假如七武海只是火力支援，在這種跟革命軍起衝突的時刻還要去招惹敵人嗎?
我認為只有「七武海同時具有地方政治勢力」這一理由方能做出解釋
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/20/2019 13:22:52
推 gdodgang: 完全就在腦補 10/21 13:15
→ gdodgang: 我早就吐過了 海釣就是假裝刻畫一堆好像有政治背景或種 10/21 13:16
→ gdodgang: 族議題 10/21 13:16
→ gdodgang: 可是實際處在舞臺的人群 行動線都是靠烏龍派出所的思維 10/21 13:17
→ gdodgang: 在決定吧 10/21 13:17
推 gdodgang: 你硬要拿作者蜻蜓點水的設定然後忽略幾乎每個篇章事實 10/21 13:22
→ gdodgang: 上都是在無腦找架打 10/21 13:22
→ gdodgang: 來假裝這不是靠“個人武力”決定事情的漫畫 那我跟你 10/21 13:22
→ gdodgang: 也沒啥好討論的了 10/21 13:22
請問你怎麼區分尾田是
「假裝刻劃一堆政治背景」還是「實際上很嚴謹的做了政治上的設定」?
事實上就是存在很多幽微的政治設定，你要說這些都只是假裝的、不重要的?
幾乎所有篇章都是靠個人武力作為篇章高潮的結尾
我同意 因為這是少年王道漫畫很難避免
但是這代表海賊世界是無腦找架打、靠個人武力決定事情，
或是沒有在述說武力之外的故事?
在各個島嶼篇章之前
尾田可都是花了很多的心力在描繪當地的政治歷史狀態
以及草帽團所帶來的影響或無力改變的事
(也因此常常被認為是拖戲)
你要說這樣的故事都是「假裝在刻劃政治背景」?
1.司法島以打倒CP9作為高潮，但最後草帽團是倉促逃走的，艾斯巴古可是繼續做他的市長，「即使被世界政府攻擊」
2.夏波帝諸島儘管畫了海軍力量的壓制，大熊的出現與個人武力可沒甚麼關係
3.魚人島花了很大的篇幅在描述，「人類不能直接介入魚人種族的爭議」，而需要人魚公主求救後才能出現
4.蛋糕島篇開始，新聞傳播、媒體的角色又開了新的故事線，請問這也是靠個人武力決定?
重新強調一次我的觀點
「one piece是政治以及歷史要素非常重要的一部漫畫」
※ 編輯: zyxx (114.45.204.79 臺灣), 10/21/2019 14:35:33
→ yun0112: 當講出海釣腦粉之類的話就擺明是找架吵而不是討論了吧， 10/21 21:52
→ yun0112: 反正討論也會被當成是腦補 10/21 21:52
→ yun0112: 黑都不是腦補，但護航是喔XD 10/21 21:56
推 i92219: 有金魚海黑似乎沒看過頂上決戰，海軍戰爭時才發現，只靠七 10/22 03:07
→ i92219: 武海幫忙就要對抗四皇不但不夠還越強的越會背刺，但海軍一 10/22 03:07
→ i92219: 樣贏了戰爭，因為不像金魚海黑不會動腦，海軍在戰爭中可是 10/22 03:07
→ i92219: 有計畫計謀跟高科技應用的 10/22 03:07
推 strp: 最近重看水之七島，"在專家的地盤，海賊的道理是沒用的" 10/22 11:54
→ strp: 現在隨便一個新世界的海賊團都可以幹爆水之七島的船匠吧 10/22 11:55
推 i92219: 重看也不從頭看 難怪金魚海黑老是什麼設定都記不住 10/22 12:54
→ i92219: 基本的樂園跟新世界設定 有這麼難記嗎? 10/22 12:54
→ i92219: 你如果記得這麼基本的設定 怎麼會覺得船匠可以打贏新世界? 10/22 12:55
→ i92219: 理所當然的事情 講得好像發現新大陸一樣 笑死人 10/22 12:56
→ strp: 辛苦你打了這麼多，我完全沒看，辛苦了 10/22 14:20
推 zxzxzxzxzxzx: 但結果就是沒霸氣阿 10/22 14:43