推 LAKobeBryant: 真田幸村 忠臣!? 他比較像傭兵的存在吧 11/02 18:34
在大阪之戰幸村是傭兵身份, 但真田家是靠秀吉的提拔才當上大名, 關原之戰時他和父親
就站在豐臣方玩弄了德川軍, 只是西軍主力大敗, 他和父親被流放到九度山.
→ azzo: 秀吉沒這麼好啦,光是為子殺外甥全家,就知道他也很狠 11/02 18:42
→ bowwow1975: 不是很認同你對秀吉的評價‧ 11/02 18:51
推 brabra: 織田是對映那個人? 11/02 19:47
推 Pikachu: 秀吉其實一直都是好色之人啊 況且家康也不是司馬懿 11/02 20:09
噓 a71195: 總覺得偷渡政治文 11/02 20:10
→ Pikachu: 而且秀吉也不是整合織田家 他是把織田的勢力占為己有 11/02 20:11
推 hank13241: 我覺得你太美化秀吉了,打朝鮮肯定是個人私慾居多,而 11/02 20:11
→ hank13241: 且他後期賞罰不公,過度相信文治派,也是後來關原之戰 11/02 20:11
→ hank13241: 的遠因,還有原本約定把關白給秀次,後來秀賴出生後怕 11/02 20:11
→ hank13241: 威脅到他,而逼死秀次,其實秀吉年老後做了很多糊塗事 11/02 20:11
→ hank13241: ,當然還是比大蛇好很多 11/02 20:11
→ Pikachu: 再來基本上小牧長久手也只是信雄和秀吉和談 11/02 20:12
→ Pikachu: 讓家康失去大義名份而已 說家康部下被收買是三河武士之恥 11/02 20:12
石川數正
推 tonywiner: 秀吉只是把不服從他的織田舊臣打掉外加替信長報仇才接 11/02 20:19
→ tonywiner: 收信長的勢力 11/02 20:20
推 Pikachu: 這不就是把之前主人的地盤給吞了嗎? 當然秀吉的拳頭最硬 11/02 20:27
→ Pikachu: 在清洲會議的時候 秀吉是奉三法師(織田秀信)為主人 11/02 20:27
→ Pikachu: 但是最後卻也不認了 甚至連信長的兒子(信孝)都殺掉 11/02 20:28
→ Pikachu: 所以這就是權術的運用而已 不會是什麼偉大的情況 11/02 20:29
→ Pikachu: 關於禿子的部分 古代武士的髮型稱作月代 是因為戰爭而剃 11/02 20:30
推 hank13241: 不過秀吉個人魅力是蠻好的,不然不會有那麼多武將願意 11/02 20:31
→ hank13241: 追隨他,他的關白政權算是靠恩顧大名撐起來的,可惜他 11/02 20:31
→ hank13241: 老了以後做了太多錯事 11/02 20:31
推 Pikachu: 然後 德川幕府建立的時候 豐臣秀賴才10歲 11/02 20:41
→ Pikachu: 從那之後 就再也不是豐臣家的天下了 11/02 20:41
推 skyskill: 再推這篇 感謝分享 11/02 20:53
推 skyskill: 單看維基百科覺得有點不同 你的解釋較洗白豐田 不過 大 11/02 20:57
→ skyskill: 方向的解釋無太大差異 不過 我想我應該自己找書來看看 11/02 20:57
→ skyskill: 總之 謝謝你的解釋 11/02 20:57
推 hank13241: 每個人都可以有自己的解讀,我是覺得這篇太護航秀吉了 11/02 20:58
推 wintrystar: 棒 11/02 21:04
推 zyxx: 推 11/02 21:13
推 reddevilkc: 打朝鮮一般認為是日本本土已經無地可封他手下那些人 11/02 21:23
→ reddevilkc: 只好往外找地lol 11/02 21:24
推 hank13241: 單純他野心太大吧,當時他已經是天下共主,而且天下大 11/02 21:30
→ hank13241: 致抵定,沒必要再擴張了 11/02 21:30
推 fablife: 有權利之後就變了,真正歷史搞不好更血腥 11/02 21:36
推 fablife: 秀吉人生前段很勵志,後段就讓人搖頭 11/02 21:39
→ fablife: 庶民出頭天不一定是好事 11/02 21:39
推 iecdalu: 有人77777了XD 11/02 22:00
推 joywilliamjo: 韓國於當時是一群烏合之眾77777抓到了xDD 11/02 22:17
推 nangaluchen: 為了權力殺親戚 這在當時很常見辣 11/02 22:27
推 tonywiner: 信長剛接家督為了穩固就殺了弟弟信勝 11/02 22:29
推 hank13241: 這我當然知道,但秀吉應該可以處理得更圓滑的,雖然秀 11/02 22:48
→ hank13241: 次名聲也不好,但秀吉老後有點失去過去的判斷力了 11/02 22:49
→ hank13241: 然後樓上指的是信行吧,他兩次叛亂信長,被殺正常 11/02 22:51
推 tonywiner: 記錯 是信行沒錯 11/02 22:59
推 hank13241: 不算錯啦,他的確有信勝別稱,只是信行這名字比較出名 11/02 22:59
推 eskawater: w=推故事介紹 11/02 23:01
推 fwert2000: 作者應該是把日本史通通要素加了 但沒一個特定對照人物 11/02 23:13
推 jasd: 信長跟弟弟爭家督早已歲數不小了,到了這歲數為了爭遺產兄 11/02 23:29
→ jasd: 弟相殺,在現代也蠻常見的 11/02 23:29
推 roger0905: 認真!推 11/03 07:19
推 go135: 秀吉眾多妻妾中只有茶茶連中兩元,很多人都懷疑是不是親生 11/03 07:27
→ go135: 的, 11/03 07:27
推 f40075566: 我是覺得你日本史和用詞吐槽點有夠多的 然後這種看起 11/03 07:37
→ f40075566: 來就跟秀吉沒關係的文章一直要做連結 看了可憐 11/03 07:37
推 gomidonnsine: 茶茶跟石田搞在一起 11/03 08:52
→ leo203699: 覺得尾田只是把戰國時代許多名人的知名元素交互融合 11/03 10:12
→ leo203699: 並不特別影射哪位角色對應那位史實人物 也可避免爭議 11/03 10:12
推 YOYOISGOOD: 戰國年代就是勝者為王 豐臣秀吉真的偉大 11/03 10:58
噓 lyleselena: 日本是庶民 ,台灣是墅民 11/03 12:54
推 abc31216: 小心羽柴把你變青蛙 11/03 12:57
推 noChance: 一個韓無賴想要比擬日本歷史名人? 11/03 13:30
噓 louiszzzzz: 不太懂日本史都可以看完發現滿滿的護航 11/03 15:05
推 minjih: 發大財 11/03 16:40
推 rojin: 推 11/03 18:34
推 Bernstein: 題外話,推薦大家看戰國鬼才傳,很有趣 11/03 18:48
→ Bernstein: 然後建議使用「明國」,而不是「明朝」這詞 11/03 18:49
→ kennygod: 沒有最後一段就噓了 分享是好事 但這是歷史老師上身? 11/03 23:40
→ guato: 明國不是派三千人就把那些武士打跑了嗎... 11/04 00:07
小弟只是說書人上身而已, 歷史本來就很多面向, 小弟的命題既然是庶民出頭天,
自然只要說到他的成功特質和勵志故事就好, 至於他當上統治者後的爭議本來就不在題目中
要再說下去也不只一兩篇, 小弟並不否認他的貪財好色, 但他沒引狼入室和鎖國也是事實.
至於說中國只派三千人是來搞笑的, 韓國只有一個李舜臣能打, 加上一些民兵,
中國派了幾萬人, 還要自備糧食(韓國超級豬隊友), 還打了好幾年, 自然也耗了不少國力.
推 dargon01r: 權力果然使人腐化 歷史就是一直重演 11/04 09:45
推 dream0131: 推 11/04 23:04
推 fwert2000: 明朝派一堆結果被打假的好嗎. 本來豐臣秀吉都要娶明女 11/05 15:22
推 fwert2000: 日本當時把整個朝鮮+明朝打假的 11/05 15:32
→ siliver: 樓上是活在哪個平行時空嗎..... 11/05 19:41
推 xiou: 樓樓上把我大明國關寧鐵騎李如松放在哪?被日本人打著玩? 11/05 23:49
推 Rustung: 推科普 11/06 07:03
推 will0822: 明朝幾個猛將根本都在打流寇...這整場戰役只派了”部分 11/06 20:02
→ will0822: ”關寧鐵騎日本就快總崩了 11/06 20:02
→ will0822: 而且韓國水戰也沒輸日本啊,李舜臣被日本打假的? 11/06 20:03
推 will0822: 有時候看明史看到這段都覺得很幽默,日本一堆西國無雙, 11/06 20:05
→ will0822: 鬼石曼子響噹噹的名號被中國一隻軍團碾壓,喔對了,這 11/06 20:05
→ will0822: 隻軍團撤退兩次就是上面推文講到的糧食問題,明朝中央 11/06 20:05
→ will0822: 不給韓國也沒有,只好後退等其他方式徵集 11/06 20:05
中國當時的實力還是大勝日本, 不過日本跨海進攻本來難度就很高.
推 bear26: 你以為中國翻過長白山鴨綠江去救援就很簡單唷? 11/08 19:00
推 bear26: 萬歷年間從20年打到47年 11/08 19:08
補給的問題, 海的難度就是比山和河高很多, 不然可以去問拿破崙, 希特勒, 蒙古人.
推 A0908: 難得的認真文 謝謝原po的用心 11/09 01:06
推 Naoki0217: 可以更正一下嗎?豐臣是有當太政大臣的,只是他沒有貴 11/11 03:54
→ Naoki0217: 族血統,也就是沒有源氏的血統不能開幕府,所以才當關 11/11 03:55
→ Naoki0217: 白兼任太政大臣的。 11/11 03:55
推 Naoki0217: 後來將關白之位傳給養子豐臣秀次,自任太閣。 11/11 03:59
我只提到豐臣沒有當將軍(因為大蛇是將軍), 並沒有提到太政大臣這個位置,
豐臣家的權力是在關白, 所以秀次接關白就是原本要當繼承人的意思
推 ThreeNG: 光秀因為接待家康不周被責罵,這個沒有任何史料證據,是 11/11 04:48
→ ThreeNG: 杜撰的 11/11 04:48
推 ThreeNG: 關原之戰,真田家戲耍德川秀忠,也被證明是誇大不實的說 11/11 04:50
→ ThreeNG: 法。最新研究並沒有這回事 11/11 04:50
→ ThreeNG: 過去很多史料是後世杜撰或誇大的故事,近年的史學研究有 11/11 04:52
→ ThreeNG: 慢慢釐清,不少沒有確實證據的事,都被推翻了 11/11 04:52
光秀招待的事不少日本大河劇都有演, 以前去圖書館看的不少日本武將小說也多有提到,
就不知是從何而來?
想請教那秀忠沒趕上關原又是什麼原因? 真田父子又為何被流放?
※ 編輯: meaumeau (182.155.68.140 臺灣), 11/11/2019 08:24:34
推 ntu3121: 相傳豐臣秀吉曾被人稱作「猿面冠者」 大蛇小時候有像 11/11 14:05
推 icejck: 推 大家對日本歷史好了解@@ 11/11 14:30
推 ThreeNG: 光秀招待家康是真,但目前可信的史料只有記載信長稱讚光 11/11 19:48
→ ThreeNG: 秀招待十分周全,並沒有責罵一事。被責罵的怨恨說是後世 11/11 19:48
→ ThreeNG: 小說為了提供光秀一個反叛的理由,才這樣杜撰。源頭是哪 11/11 19:48
→ ThreeNG: 個故事我也不確定了。關於本能寺之變的前因後果,有興趣 11/11 19:48
→ ThreeNG: 可以參考胡煒權的作品《明智光秀與本能寺之變》算是近年 11/11 19:48
→ ThreeNG: 最新研究。 11/11 19:48
→ ThreeNG: 光秀招待家康是真,但目前可信的史料只有記載信長稱讚光 11/11 19:49
→ ThreeNG: 秀招待十分周全,並沒有責罵一事。被責罵的怨恨說是後世 11/11 19:49
→ ThreeNG: 小說為了提供光秀一個反叛的理由,才這樣杜撰。源頭是哪 11/11 19:49
→ ThreeNG: 個故事我也不確定了。關於本能寺之變的前因後果,有興趣 11/11 19:49
→ ThreeNG: 可以參考胡煒權的作品《明智光秀與本能寺之變》算是近年 11/11 19:49
→ ThreeNG: 最新研究。 11/11 19:49
→ ThreeNG: 目前可信的史料,依然無法推測出光秀謀反的真正原因。但 11/11 19:50
→ ThreeNG: 可以過濾掉一些過去杜撰卻被誤會為史實的事件 11/11 19:50
推 ThreeNG: 另外根據史料,秀忠一開始就是接到家康命令,要攻擊真田 11/11 19:53
→ ThreeNG: 家(真田家是支持豐臣),確保不會被從後襲擊,並非是他 11/11 19:53
→ ThreeNG: 擅作主張。關原之戰其實東西軍都有不少部隊來不及集結會 11/11 19:53
→ ThreeNG: 合,不是只有秀忠而已。可以說是雙方都沒料到會這麼快開 11/11 19:53
→ ThreeNG: 打,而且在半日之內就分出勝負。 11/11 19:53
→ ThreeNG: 真田父子被流放這很好理解,就單純是戰後處置。挺德川的 11/11 19:54
→ ThreeNG: 就加封領賞,反德川的就處罰。 11/11 19:54
推 ThreeNG: 有興趣可以到WarringState日本戰國板,有很多好文分享 11/11 19:56
推 wind90257: 不知道有沒有大盜五右衛門的戲份XD 11/11 21:43
→ wawalandhoho: 韓國於,政治文退散,小牙籤又要偷黑我們大韓總 11/12 00:57