Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    看到這篇實在是忍不住了，我寫點不同的看法。

※ 引述《seduce1986 (seduce)》之銘言：
: 直接說結論：
: 這話是我看過最最尷尬的海賊王，更甚魚人島。
: 雖在先前的傻瓜殿下時就不期待尾田能給出多好的解釋
: 但看完這話的情緒鋪陳後，我為我追海賊王的十數年光陰感到實實在在的尷尬...
: 千篇一律路人傳唱的老套路
: 遨遊大海眼界開拓後，被低級騙術詐騙多年，不嘗試任何解法的主要角色
: 沒有邏輯的自殺行為
: 九個因一句這是命令，親眼看著主公自殺的無用屬下（看著主公自殺數分鐘什麼都不做）
: 花了前面幾話講述御田的強大，可和白鬍子羅傑並列，再花數話將他的航海經驗、閱歷成
: 長、夥伴人脈一併抹滅
: 就他媽只為了未來在魯夫一拳打爆凱多時，讓我們有種魯夫>凱多>御田=海賊王的認知
: 這不是我要的
    這是你自己的想像，別偷渡改成"我們"。
: 不是那個當年高中窮得要命，卻一週固定湊錢和同學合買寶島少年追海賊，十多年沒間斷
: 的粉絲要的
: 我只能說我受夠了，兩年後的廢物反派魚人島、無言鳥籠、無聊劇情蛋糕島、到現在和之
: 國，我越來越get不到尾田想畫出的感動點，越來越不明白他想描繪給我，給這個故事一
: 個什麼樣的含義
: 我多麼希望這部作品的主角是艾斯算了，在兩年前被一拳破腸，全劇終，神作收尾
: 然後就在剛剛和漫研社的高中學生吐槽後，得到‘’不會啊我們覺得這話很感人！‘
: ’的反饋
: 我突然醒悟了
: 原來尾田根本沒錯，這些辣雞劇情也一點問題也沒有
: 只是我長大了
: 而海賊王還是當年我看的那本少年漫畫

    我針對各點來講我的看法，
    不是反駁你，畢竟你有你的看法我沒想改變。


    1.路人傳唱的老套路

      這很符合現實，海賊王中的路人很會吹很會捧各種角色。

      白鬍子    世界最強的男人，死了。
      紅髮      海軍總帥也賣面子給他，被海王鰻魚咬斷手。
      羅傑      海賊王，打不過大媽跟凱多。
      卡普      最強海兵，擊潰洛克斯，但其實是羅傑幫他的。

      到了世界新聞社長把魯夫炒成第五皇，算是最高峰。
      尾田常常描寫一些看起來荒謬的吹捧，
      而他也提供很多資訊說明許多描述可真可假，由讀者去判斷。

      和之國篇則是用戲劇手法在畫，不是傳唱了，是直接唱。
      以前的咚－－咚狀聲詞全改成"編～～編"的樂器聲，
      每到一個段落落幕後都會有旁白交代，會畫出藝女正在演奏樂器的模樣。
      很標準的歌唱、傳頌，只差他沒畫簾幕拉下拉上而已。

      也許沒看過這種有年代的舞台唱跳歌謠，所以感受不到。


    2.被騙的御田
      你說他遨遊大海眼界開闊，但被低級詐術騙，
      不嘗試解法，自殺沒有邏輯。

      開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。

      御田因為有讀過毛皮族相關的書，
      所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民，這是knowledge。

      御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮，
      這種IQ突破天際不可描述。

      御田不是用智慧的，他是堅持己見的獨特角色。
      海賊王中一堆這種角色，因為某種信念而堅持，不選擇"聰明睿智"的路線。

      三把刀的索隆，被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。  白癡
      不肯離開寵物店的狗，就算房子被炸了會餓死也不動。    畜生
      每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。          騙子
      住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。              低能
      每天都讓海上火車撞的青蛙。                          神經病

      愚蠢角色  太  多  了。

      尾田故意把他們畫得很蠢，越蠢越好。
      然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現，超越現實世界的認知。
      這是海賊王很重要的一個描述手法。

      尾田不愛照邏輯去畫，而且還會誇張地用力畫，
      甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯，這應該不是新鮮事。
      我只能說看海賊王注重邏輯，而且還想用現實世界去框住它，
      真的只是在自討沒趣。


    3.無用九人看主公自殺

      他們是後來讀書學禮讓自己有個武士的樣子，原本就是無賴。
      在變成要喪失性命熱鍋上的螞蟻後，
      又被主公下令不要動的場合，一團亂不知所措這很正常。

      而且御田對他們而言本來就是個異常強大、常識以外的存在。
      如果你要用武士道來打武士的忠誠度，
      武士是要聽令照辦還是要犧牲性命來保護主人?
      這是所謂的兩難，沒有定論。

      就看作者想要劇本怎麼演而已。


    順便說一下，這一話的烹煮之刑，是在影射石川伍右衛門的一張圖
    https://imgur.com/bk6gEDP.jpg
    這是日本歷史的一張繪圖，描述大盜五右衛門被烹殺的結局。
    大盜五右衛門是日本歷史知名的義賊，劫富濟貧。
    圖中舉著的是他其中一個孩子，傳說他的家族也都被烹煮而死。
    而尾田也把光月御田的外型設計得很像浮世繪中的五右衛門。
    https://imgur.com/X41XkSR.jpg


    最後我只想說，請不要用"我長大了"來反諷海賊王"沒長大"，
    間接影射海賊王的讀者"沒長大"。
    因為這是一種毫無文化包容力、限制創意的行為。
    這是不是"長大"我不知道。

    我相信海賊王最後的拉夫德爾是不是真的會讓人想笑，大概又會再吵一次。

    你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到任何東西，
    畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足。
    如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物，
    離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。
    我以前買火影單行本，後來看不下火影也是這麼做，沒什麼困難的。
    不需要去專版指誰沒長大。

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推 seduce1986: 我想你沒聽懂我要講的東西，不過也沒事
→ seduce1986: 海賊我已經護航不下去，也不為他多費口水
→ sendicmimic: 為什麼還要說別人沒聽懂你要講的? 噓你文的都聽不懂?
→ chriscorgi: 覺得作品需要自己護航的想法和上一篇長大文的想法....
→ chriscorgi: 嗯...微妙
推 essential015: 如果這作品讓你找不到可以欣賞的事物，
→ essential015: 離開是最好的選擇，有很多其他作品可以讓你接觸。
→ essential015: 簡單翻譯：不爽不要看
推 pongbao: 接受海賊的劇情就是比以前差很難嗎  就事實啊
推 chriscorgi: 小時候接觸的作品和文學沒那麼多，看OP某些情節的確會
→ chriscorgi: 很震撼，OP重頭看了三遍，反而是喜歡尾田在劇情中穿
→ chriscorgi: 插的搞笑，看爆漫王之後甚至會在意分鏡或節奏，看OP已
→ chriscorgi: 經變成了習慣，不喜歡頂多就找出自己會想討論的點，OP
→ chriscorgi: 也不是會有腰斬壓力的作品了
推 oklaohya: 推這篇 愛看又愛嫌的人真的很可悲
→ sendicmimic: 他沒有以前那麼讓人感動，是阿，所以沒長大是哪招?
推 essential015: 樓上 嫌貨才是買貨人吧== 只有對海賊這麼有愛才會
→ essential015: 看到現在劇情這麼痛心
→ essential015: 和之國一開始也是大家充滿期待
→ essential015: 只能吹尾田多棒是哪招==
→ sendicmimic: 看漫畫不是只有看劇情，還有看造型看搞笑看文化痕跡
→ sendicmimic: 所以我才會說"找不到欣賞的事物"，我可不是想嗆人
推 iphone87: 說不爽不要看的跟韓粉一樣可悲 躲在同溫層不願接受作品
→ iphone87: 變爛的事實 愛之深責之切沒聽過？
推 porian20: 簡單來說，劇情方面確實有問題，但扯到什麼長沒長大地
→ porian20: 圖炮就過了。
噓 louise13: 粉粉不要護航了，垃圾劇情就垃圾劇情，另外把低智商偷渡
→ louise13: 成信念，如果有信念就代表要做智障的行為，那信念會哭
推 gmbad: 只能噓智商多低又是哪招
→ louise13: 然後你自己的第二點說不要談邏輯，第三點用邏輯護航
推 manuginobii: 火影角色的成長比海賊角色成長有感多了吧
→ louise13: 你是在對邏輯哈囉嗎? 用不用看你自己爽不爽
    我要提的點是，不要用邏輯去看待"所有"劇情的編排，
    你搞得懂 "所有"、"一部分" 這量詞的差別嗎?
    用不用就是看尾田爽，這就是海賊王一直在發生的事，邏輯自助餐。

    每個作品會有他基礎的邏輯設定在，
    海賊王的邏輯基礎就是他有很多天馬行空不符邏輯的東西，
    這是你看了幾集就該知道的東西，更別說二十年。
    在那邊追究每個點都要符合邏輯就是自討苦吃，
    然後說自己長大了鄙視這無邏輯的東西跟粉絲，真的是莫名其妙。

    而第三點九人那邊單純就很符合人性反應阿，有什麼好抱怨的?
    更別說原po原文直接說蛋糕很無聊了，
    我倒覺得蛋糕島很有趣，所以我就智商低長不大?

→ traver220: 事實就是御田這角色寫壞了
→ traver220: 看了二十年叫人不爽不要看的是？二十年的漫畫想退那麼
→ traver220: 容易哦？你習慣了二十年的東西突然不做試試看  海賊劇
→ traver220: 情讓人失望是確實 但扯到這就太誇張
→ traver220: 雖然不退坑 不代表還是鐵粉了 只是一種長年看劇的習慣
→ traver220:  在蠢也要追完
→ traver220: 所以那些無腦護航的就不跟他辯了  忍了五年又求凱多放
→ traver220: 過他這邊真的爛
→ traver220: 從一個魅力煥發的角色變成可憐兮兮誰能接受
    你怎麼不換個角度想，御田寧願背負罵名搞臭自己也要苟活的理由是什麼?
    這話御田的台詞有說他還不能死喔。
推 seduce1986:  https://i.imgur.com/QCLqQQJ.jpg
噓 LeslieLight: IQ跟這種社會上交涉的欺騙沒有關係吧，經驗才有關係
→ LeslieLight: 吧。三歲小孩智商可以高於許多出社會很久的人，但是
→ LeslieLight: 針對許多的詐欺是出社會已久的人才看得出來吧。和之
→ LeslieLight: 國回憶篇前面畫得很好，但是回國後經驗豐富的御田居
→ LeslieLight: 然相信這種鬼話，會用詐欺方法奪取國家的人還希望他
→ LeslieLight: 信守承諾，最後這處理真的可惜了
噓 d125383957: 御田被騙跟信念又沒關係  單純蠢而已
    你幹嘛複述我的話，他本來就蠢，我還舉很多角色當例子耶。
    你也說蠢不蠢跟信念無關，但是海賊王作者尾田榮一郎就是愛這樣描述。
推 uchonsanshou: 推推
推 super1315566: 推推
噓 kevinq33: 看不出原po有在影射讀者沒長大，玻璃開大決
推 ARCHER2234: 江郎才盡
推 essential015: 劇情掰不回來沒梗（X尾田就愛這樣描述（o
→ essential015: 好新潮的護航方式，給過
    你看了二十年請問你第幾年的時候，認為海賊王天馬行空邏輯自助餐?
    我告訴你，我是第一年第一集我還是國中生時就這麼覺得。
    難道他第一集劇情就沒梗嗎?

→ d125383957: 就是尾田現在畫不出好劇情啊
    我不這麼認為，劇情線路是固定的，但是呈現方式是個大重點。
    漫畫分鏡、台詞節奏都會影響，不是一句畫不出好劇情就可以打發的，
    不然隔壁巨人也不會到了動畫才大紅。(他前期作畫我看了會說垃圾不要看)
→ d125383957: 御田又一整個硬捧
推 ARCHER2234: 我不認為我二十五歲和三十五歲時思想成熟多少，但是
→ ARCHER2234: 海賊王的質量的確有下降
推 wayne41035: 某e每篇都留言根本海黑呵呵
→ wayne41035: 純推樓主
→ wayne41035: 會說愛之深責之切才他媽智障
噓 louise13: 不要扯量詞啦，扯量詞就是在哈囉，你好像在說各位同學
→ louise13: 海賊王就是要邏輯+非邏輯的思考，重點是挺海賊王，你們
推 wayne41035: 劇情質量下降本來就是不意外的事畢竟畫了20年了但硬要
→ louise13: 說對不對(台下歡呼)，我以為大選完就不會看到這種東西了
    我覺得你在跟風"哈囉"這個用詞，卻不使用"joke/開玩笑"的正常用語
    只是在50步笑百步而已。
                              你不愛看別人愛看，這樣清楚嗎?
→ wayne41035: 黑還要裝自己喜歡的人只想踩著尾田邏輯自以為長大呵
→ wayne41035: 呵
噓 xm30: 我的作品邏輯就是這部作品沒有邏輯，嘻嘻
→ xm30: 覺得很糞的人也可以很愛看啊，看笑話
→ xm30: 用不爽不要看護航的人真是可憐哪
    不爽不要看是良心建議，不是護航好嗎?

推 essential015: 笑死 我國中也看海賊王啊  有人說他第一集沒邏輯就
→ essential015: 怎樣嗎？是後來到沙鱷空島司法島品質很高 到明哥甜
→ essential015: 點御田品質整個老梗加暴跌
→ essential015: 以為只有你全部追完喔 笑死人
    笑死了沒? 我當時可以容忍他某部分的搞笑沒邏輯，現在也可以。
    你不行是你的事，我不會因為喜好去評論你有無長大。
→ essential015: 然後我每篇回是因為我很生氣 謝謝
→ essential015: 原來只有捧著糞劇情說香才有資格叫海迷  大開眼界
→ essential015: 欸
→ essential015: 真正黑是不會追到9百多話好嗎
推 d125383957: 御田連老梗都算不上吧
→ d125383957: 阿拉巴斯坦跟德雷斯羅薩的王族還算無可奈何
→ d125383957: 但御田是真的蠢到可悲，好幾次能補救的機會都被他自己
→ d125383957: 敗光
→ d125383957: 尾田又硬要捧說是讓羅傑跟白鬍子為之傾倒的武士
推 essential015: 沙鱷跟明哥都有強大的自身武力跟集團武力  一般國家
→ essential015: 根本無法招架
→ JCS15: 到底誰是傻瓜殿下?(御田) 這絕對是名場面 海賊搞笑的里程碑
    御田這部分是描述手法不夠，不是搞笑，
    我知道你在酸，但是我可沒說他描敘很有力，
    你可以省下這些化學品，等到有人大力吹這段你再丟。
→ essential015: 但御田的兵力跟武力是足以跟凱多大蛇一拼的
→ essential015: 跟力庫王他們不能比
    上帝視角。
推 d125383957: 如果不是大蛇真的長得很醜的話
→ d125383957: 喜歡他的說不定還比喜歡傻瓜殿下的多
→ YesNoter: 沙鱷有計謀性還好 明哥的一天竊國配力庫王反應還滿破格
→ YesNoter: 當然 明哥家族戰整個德蕾絲羅莎應該沒問題
推 essential015: 還好啦  明哥果實能力特殊加上德國本來就是提倡減弱
→ essential015: 軍備
→ essential015: 砂糖加明哥就是用來篡位的
→ d125383957: 明哥一人就能全滅德雷絲羅薩全島了
→ d125383957: 而且明哥會輸有部分原因還是尾田弄個鳥籠讓全島都變成
→ d125383957: 魯夫一方
推 essential015: 無腦護航三部曲：不爽不要看、沒邏輯就是邏輯、上
                 ￣￣
                        不演了是吧?

→ essential015: 帝視角啦
→ essential015: 尾田教徒洗腦XD
→ d125383957: 誰是傻瓜殿下真的能榮登新世界經典名場面
推 JCS15: 你不用猜我是怎麼想的 我就是乍看以為尾田又在灑狗血騙眼淚
→ d125383957: 大蛇就御田跟康家自己養起來的
→ JCS15:  回過神發現這是非常厲害的反諷 劇中角色認真幹笨事 荒謬劇
→ JCS15: 的形式
推 essential015: 凱多：靠北這種話真的有人會信？？？
→ essential015: 你不是在海賊船上混過幾年？？？
    御田本來就不是聰明角色阿。
→ d125383957: 前兩個都還算是飛來橫禍
→ d125383957: 這個是自己養大禍患又置之不理
推 xm30: 笑死，傻瓜殿下這段真的搞笑漫翹楚
→ d125383957: 最後還蠢到相信對方爽了就會自己離開
推 xm30: 看到把判斷是否騙人的能力和智商掛勾就知道了
→ xm30: 腦補補出自以為合理的說法，太有趣了
→ xm30: 這幾段真是戲裡戲外都是搞笑劇情，嘻嘻
    你到底在酸什麼你整理好再來好嗎? 我可沒說傻瓜殿下這段很好。
    至於"判斷是否騙人的能力" 你看海賊王多久了講這種話?
    裡面有多少人信蠢話被騙，光魯夫一個就數不完。

推 essential015: 其實蠢是一種綜合評價，就算智商高也會犯蠢
→ d125383957: 不聰明跟智障是兩回事
推 marfay: 御田大概是希望人民都沒事，畢竟戰爭最無辜的就一般百姓，
→ marfay: 這種是否該犧牲少數人來換多數人本來就沒有對錯，只能說御
→ marfay: 田真的不適合當決策之人吧
推 essential015: only武士頭頭，才略不足為天下之主
推 essential015: 當白鬍子船上隊長衝鋒才是唯一正解
→ essential015: 跟李後主、宋徽宗一樣放錯位置
噓 gve50714: 海賊王是真的不行了這劇情品質 要戰鬥沒戰鬥(尾田懶得畫
→ gve50714:  要搞笑沒搞笑 動畫品質又差
→ gve50714: 更慘的是現在連主線劇情都沒辦法用神伏筆debug
→ gve50714: 我還是去看鬼滅好了
推 yun0112: 馬上就來了個說只看到沙鱷的人
推 essential015: 鬼滅特色是戰鬥跟劇情合理，節奏快，但描寫人物刻畫
→ essential015: 好少
推 Bainite: 看個漫畫也能吵架 我也是笑笑
→ yun0112: 在這邊晃了一陣子，說掉頭就走 沒追 還是去看XXXX的 大概
→ yun0112: 90%都還會在下周看到
→ essential015: 噴漫畫本來就是看漫畫樂趣之一啊XD
→ essential015: 御田前期真的刻畫的很好，可惜了
→ canson: 和之國真的劇情鳥掉。
噓 xm30: 誰說你說傻瓜殿下很好？腦補別人說話補到視力出問題嗎？
推 essential015: 不然我很愛這種“厲害.神秘的怪人”
推 marfay: 白鬍子被捅還是把人家當兒子，御田走人性本善的路線也不意
→ marfay: 外
→ xm30: 怎麼樣？推文你家開的回別人還要你同意喔？
    你視力才有問題，我沒說傻瓜殿下很好你卻亂酸這段是搞笑漫翹楚別人無腦護。
    結果你以為"我在說你傻瓜殿下很好"。
→ essential015: 白鬍子被背刺沒辦法怪他  歷史上強者一堆強者都是背
→ essential015: 刺輸掉的
→ essential015: 只能說人心難測
推 gve50714: 因為大家都在等完結啊XD 不然早就散會了好嗎
→ gve50714: 看著尾田一邊不完結 一邊畫著令大家尷尬到爆的劇情XD
    別傻了凱多裡面還一堆雜兵幹部沒登場咧。
噓 xm30: 最愛看這種搞笑描寫被腦補成偉大的愛國情操，每週都看不膩呢
→ xm30: ~
    自紮稻草人自慰得很爽。
→ yun0112: 可以從沙鱷後就不追，又堅持等十幾年也很厲害XD
※ 編輯: sendicmimic (61.227.113.206 臺灣), 02/16/2020 14:31:49
→ SergioLeone: 你讀不到共鳴那很遺憾，作者描述不力沒辦法讓你讀到
→ SergioLeone: 任何東西，
→ SergioLeone:     畢竟世界上本來就不存在作品可以讓所有人都滿足
→ SergioLeone: 。 好官方的說法！ 這不是討論版嗎？  我以為大家是
→ SergioLeone: 因為故事邏輯太破而失望
→ SergioLeone: 真的要挑骨頭的話每一本漫畫小說都可以挑剔 但是邏輯
→ SergioLeone: 太荒謬又是另一回事了
→ sendicmimic: 不然你要我怎麼說? 吵架起手勢不爽看滾嗎?
推 wayne41035: 某e就很好笑啊 追完900多就了不起哦 單行本附上當人權
→ wayne41035: 我才真的相信你真的很生氣啊呵呵
→ sendicmimic: 而且這段邏輯破不破，每個讀者看到的都不一樣啊
→ wayne41035: 我覺得啦  收了80多本的單行本腦粉是不會這麼火大啦
推 WilliamWill: 我覺得非主線所以沒追新番，也不會氣噗噗
推 andy78714: 推
噓 louise13: 海賊狂粉多看政論節目學一下好不好，不要每次護航都先
→ louise13: 想和別人對轟邏輯，後來發現主子真的沒邏輯到護航不出來
→ louise13: 就開始反覆各種放大絕的情緒化跟切割對方是XX族群
→ louise13: 這種手法比作古的2100全民開講還老
推 xm30: 真的，打了整篇文章再從推文找坑跳，你真的自慰的很爽呢
→ xm30: 可憐哪，每週來看搞笑漫畫+吹捧腦粉真是舒壓
→ xm30: 沒想到視力差外，只剩下鴕鳥心態稱得上專業了，嘻嘻
噓 kosha: 不認同這篇 給噓
推 joe141149: 推樓主，但是我覺得在這版海粉好像是不該存在...
推 f40075566: 爛到笑的劇情 這種都能吃的下去還可以講三小包容力 可
→ f40075566: 憐哪
推 wayne41035: 吃不下去可以不要吃啊
→ wayne41035: 我不懂這邏輯有很難懂？？
→ wayne41035: 20年老店品質變差可以評論
→ wayne41035: 但要喜歡的老粉別吃這邏輯…
推 david624: 海黑想黑 還講得一副冠冕堂皇的樣子 矯情
噓 Shaqui11e: 尾田是真的厲害
推 sayuri4ever: 推這篇
噓 fir1221: 除了不爽不要看 有沒有其他招?
推 nwtk: 認同你說的 很多人物的刻劃就很不合理
推 kyrie77: 推這篇
推 kshtainan:
噓 Jared9527: 糞作總有腦粉腦補護航，不爽不要看？對，我真的沒在看
→ Jared9527: 了
推 painechaos: 推這篇，不懂自稱沒在看，還特地跑到專版來噓的是什麼
→ painechaos: 心態ㄏㄏ現實沒溫暖所以跑來求關注？
推 abaush: 沒在看然後進專版噓文有夠腦黑笑死
推 t505172003: 推
噓 Borismine: 結論：不爽不要看 慢走。 只能吹捧 不能有異音
噓 Jared9527: 「沒在看了」=>原本有在看，後來劇情爛到看不下去，懂
→ Jared9527: 嗎？腦粉
→ Jared9527: 邏輯那麼差，難怪是腦粉
推 Dcwei: 海賊那麼多年 再不合理的我都自我合理 消化了
噓 f860506: 邏輯爛你不介意別人不能介意啊？
→ Dcwei: 只有兩點無法 鳥籠跟御田...真巧 都發生在幾年
推 Dcwei: 如果不怪尾田 我們只能怪自己長大了不是嗎
→ Dcwei: 難道你要人直接戰尾田 然後大家又吵一翻嗎
噓 vinsmokesanj: 最近劇情“個人“體感極差 不想筆戰 純噓而已
推 chasewang: 按照某D言論 我更好奇為甚麼尾田可以一直畫出沒長大的
→ chasewang: 劇情
推 Dcwei: https://i.imgur.com/O2RK0nB.jpg
推 a7752529: 認同推推
推 mrbobono1: 讚 我火影也只收到32 之後在我心底完結了
推 llabswollag: 同意 這是尾田寫的故事 不需要特別服務哪群人的喜好
推 jaguars33: villan 也是從小孩長大的
推 llabswollag: 從沙鱷篇追到現在一直都覺得很棒 每週都看得很開心
推 RockZelda: 所以...這不就是問題所在嗎？前半部故事尾田都將一個
→ RockZelda: 國家/民族的衝突點描述為憑魯夫一行人就能達成的目標
→ RockZelda: 打敗奪走水的沙鱷、敲響黃金鐘等。但是之後導入了種族
→ RockZelda: 歧視、政府黑暗面、海上爭權等牽涉層面越來越複雜的劇
→ RockZelda: 情，這些「大人」的發展卻依然還是靠「少年」式的解決
→ RockZelda: 方法，只好把反派的定位下拉才能讓劇情繼續下去
→ prinq: 御田不是低智商的問題，根本是蠢了
推 RockZelda: 不可否認，尾田的劇情描述更加成熟，也就是「長大」了
→ RockZelda: 那麼讀者希望推動劇情的人物也成熟這也不為過吧？
推 Dcwei: 我是這樣覺得啦 一個東西的瑕疵被一兩個人嫌沒事
推 windshan: 大家放輕鬆，漫畫而已，不是什麼重要的東西
→ windshan: 看看漫畫，打發一下，輕鬆就好。
噓 BC0710: 承認這段寫得很差真的很難QQ
推 kevin51521: 看到海黑崩潰大罵就覺得好好笑xDD基本上看海賊的心態
→ kevin51521: 就是要用看柯南推理的心態比照辦理啊 這樣就會超開心d
→ kevin51521: er btw我也是收了9x本海賊啦 這樣可以發言吧？
推 lionleo228: 不爽不要看的概念
噓 VichanGer: 真的畫的蠻爛的啊
推 qazcatdog: 推這篇啊，好像海賊版裡面不能當海粉，只能當海黑欸，
→ qazcatdog: 哈哈哈
推 doubleaisno1: 我喜歡這個御田，單純為了信念去做他認為對的事情
→ doubleaisno1: 。
推 amin0811: 推這篇，我就很能接受那種人設，看了幾十年還是很棒
→ amin0811: 何況我們本來就是上帝視角去看
→ amin0811: 若版上那堆高智商酸酸真的是御田本人，真能妥善處理大蛇
→ amin0811: 和和之國狀況的我看根本沒幾隻。
推 johnsky75: 推
推 adnzero: 難得尾田畫和國主場～想多畫點日本文化
推 Arastory: 推這篇
推 haotingting: 認同這篇
推 streakray: 推
推 Whatsupp: 不太懂看漫畫可以看得如此悲憤又不離不棄的人
推 hok: 推
推 X5522: 被羅傑跟白鬍子罩的人。死的這麼白痴我無言
推 s790412: 推，一直覺得用現實世界想法去評論漫畫是件很奇怪的事
推 i92219: 不爽不要看特別適合用在海賊王，拜託 老在那邊吹空島，那
→ i92219: 已經超過15年前了耶！你們海黑的興趣是看你們不喜歡的漫畫
→ i92219: 484？  一群弱智老愛說自己魚人島棄坑，棄到都快十年了還
→ i92219: 在每週追和之國，尾田跟海迷都長大了，剩無腦海黑還沒長大
→ i92219: ，還在像個小朋友一樣欺負自己喜歡的女生，身體明明就這麼
→ i92219: 誠實還老在那邊裝模作樣，噁不噁心阿你們
推 jameshuangg: 可悲黑粉單純想黑找存在感就乖乖承認就好，那邊說愛
→ jameshuangg: 之深責之切真的噁心，看那麼不開心幹嘛委屈自己？真D
→ jameshuangg: 抖M
→ micbrimac: 不會增加IQ 但會增加處事經驗 另外knowledge 哪裡不能
→ micbrimac: 轉換成處理事情的方法
推 wantsleep: 其實就真的不爽不要看.....
推 ahaw99: 推 果然是中二板 這篇文也無法增加中二們的IQ
→ ahaw99: 下一篇繼續討論物理與邏輯
推 kobe2930: 海賊板是用來討論的，不是用來謾罵作品或作者的吧？管不
→ kobe2930: 住自己的用字遣詞，用一些帶有情緒的話語來評論，這應該
→ kobe2930: 不是長大了的人會做的事。
推 AIkiku: 說的蠻的，但ppt有文化底蘊的人不多。大部分就只能看到海
→ AIkiku: 賊表現偏弱的戰鬥系統而已
推 frogcty: 其實看漫畫本身就很主觀，你看覺得有梗有洋蔥 他覺得垃圾
→ frogcty: 不如     所以沒什麼好吵的。當初看海賊王 我是被他的故
→ frogcty: 事性吸引更多，但是有人可能在意的是戰鬥帥氣 遇強則強等
→ frogcty: ，看漫畫的人百百款 那麼為何不能有百百款的心得與感想呢
→ frogcty: ！
推 david4751125: 推
推 ww007864: 半棄坑的我 也很贊同這篇 每個人本來感受就不一樣
推 RabbitHorse: 喜歡為什麼就不能黑爆他？邏輯呢
推 eiuyt2: 真的，自己講一堆，才說失望，你媽懷九個月生出來是你都
→ eiuyt2: 沒說失望了
推 t20317: 推
推 ericchien: 某些人確定長大了嗎 是看不懂吧 zzz
推 stylesfan091: 推
推 fucking: 鄉民長大了 代表海賊王也要長大?這反而說明海賊沒變過阿
→ fucking: 只是你的年齡已經對這沒感覺而已 難不成長大了 就要跟著
→ fucking: 畫成人劇情???
噓 NARUTO: 什麼沒變過？海賊根本一直退化
噓 CenaWang: …
推 directioner: 推
推 Cefilos: 說的真的是太棒了，講到我的心崁裡去了。看海賊就是想看
→ Cefilos: 冒險浪漫熱血天馬行空，哪來那麼多現實世界邏輯？到現在
→ Cefilos: 各個篇章我還是都很常re 來回味，說真的有沒有長大什麼
→ Cefilos: 的跟本無所謂，自己看得喜歡哪會管別人想啥。我只求能看
→ Cefilos: 到結尾所有伙伴歡樂的迎向海賊王，不要再有犧牲就滿足了
推 iammark0223:  https://i.imgur.com/f6eKE1J.jpg
推 YEHjH: 說得不錯~
推 swift9112: 所以他的青春歲月白看了 罰ˇ重看一次
推 labihua: 說的很棒 怎麼會有人從魚人島開始嫌爛到現在還在看 甚至
→ labihua: 跑來專版
噓 hank11431: 好啦不爽不要看ㄏㄏ，追很久想看個交代還要被管，i服了
→ hank11431: u
→ hank11431: 我現在的確等一兩個月想到才會拿來看看進度，然後就想
→ hank11431: 噓了不能嗎
推 YOYOISGOOD: 浮世繪很酷 推一個
推 panda718: 蠟筆小新畫了19年怎沒人要求他一起長大
→ panda718: 漫畫本來就是天馬行空的東西，為什麼不跟著感動就好
→ panda718: 一堆正義魔人非要去鑽牛角尖劇情的合理性
→ panda718: 不爽不要看阿，愛看又要嫌，有病嗎
推 mike0285: 幫推
推 CHRCHR: 推
推 gilson1974: 有道理
推 TY0842: 推
推 adata5678: 推，尾田的人物塑造一直都是jump最強，看不懂或嫌的人
→ adata5678: 真的應該好好檢討自己，御田的描述根本非常合理
推 doogie: 酸民就是這樣
推 superyas: 套一句老話..不爽不要看
噓 SWer1026: 把PTT打成ppt的學店海迷真是有文化底蘊呢^^
推 w26236196: 推 看個漫畫可以扯到說自己長大 真的笑死
推 william55123: 我們都長大了 只有原po沒長大
→ william55123: 好險我現在都改看進擊的巨人了
噓 oldzen: 劇情越來越屎事實阿，護航的這麼難看
推 walilecane: 要講究邏輯為何不去看教科書就好?
推 h1230308: 哈哈我個人覺得很好看啊
推 DH0617: 護航的都承認不需要用邏輯來看了，用情懷好嗎
噓 jef820501: http://i.imgur.com/DELjXLm.jpg
→ jef820501:  動不動就不爽不要看，動不動就要看不要嫌，原來看漫畫
→ jef820501: 只能吹捧不能批評，一批評就是黑粉zzz，還有某wayne410
→ jef820501: 35說不買到單行本90幾不能批評，我買到82後面買不下去
→ jef820501: 了請問可以批評嗎？真的是…現在批評漫畫還要附上單行
→ jef820501: 本人權就是了？
推 ryolai: 推你說的，不要用現實世界的邏輯在評斷海賊王，真從現實
→ ryolai: 來看，這本漫畫就沒熱血情節了
推 mayday0102: 期待越大 失望也越大
噓 polarfox: 腦補王？
噓 amd7356: 笑死
→ amd7356: 吱吱吱~吱吱吱~荔枝椿象
噓 k801030: 把糞作講得很有內涵也是厲害
推 x557749: 推這篇，有些人來專版還要說人護航真的是莫名奇妙，拜託
→ x557749: 看不下去的不要再繼續看連載了好不好，這邊跟你沒關係了
→ x557749: ，去其他版裝長大
推 chaselove610: 推這篇
噓 Gsun: 事實就是劇情越來越荒謬 看到上面提蠟筆小新的 章回式的故
→ Gsun: 事和長篇小說比?Serious? 和之國一開始塑造御田是明君 是全
→ Gsun: 國都引頸期盼小色桃能光復御田家 事實是御田只是整天鬧事的
→ Gsun: 官二代 好不容易經營起地方勢力卻又拋棄手下獨自出國留學 去
→ Gsun: 哈佛認識馬斯克和祖克柏 學成歸國還被自己小弟聯合外面的老
→ Gsun: 大騙到身敗名裂 最後致命 真的超蠢
推 NANX: 推
推 dlouder2655: 推