Re: [閒聊] 沒有和我一起長大的海賊王

[lifehunter (壟天)]

其他恕刪 單回這點

:     2.被騙的御田
:       你說他遨遊大海眼界開闊，但被低級詐術騙，
:       不嘗試解法，自殺沒有邏輯。
:       開闊眼界通常是資訊的增加(knowledge)，但不是增加你的智商(IQ)。
:       御田因為有讀過毛皮族相關的書，
:       所以他看到貓狗被當妖怪時責罵那些居民，這是knowledge。
:       御田跑到人家的葬禮上直接拿鍋壓著火葬死者骨頭開煮關東煮，
:       這種IQ突破天際不可描述。
:       御田不是用智慧的，他是堅持己見的獨特角色。
:       海賊王中一堆這種角色，因為某種信念而堅持，不選擇"聰明睿智"的路線。
:       三把刀的索隆，被海軍綁說餓幾個禮拜海軍就會放他走。  白癡
:       不肯離開寵物店的狗，就算房子被炸了會餓死也不動。    畜生
:       每天都跟村民撒謊、找大屋美女唬人的騙人布。          騙子
:       住在每天都撞海底山壁鯨魚肚子裡的醫生。              低能
:       每天都讓海上火車撞的青蛙。                          神經病
:       愚蠢角色  太  多  了。
:       尾田故意把他們畫得很蠢，越蠢越好。
:       然後再利用惡魔果實去凸顯個人信念的展現，超越現實世界的認知。
:       這是海賊王很重要的一個描述手法。
:       尾田不愛照邏輯去畫，而且還會誇張地用力畫，
:       甚至題材都像是刻意要諷刺現實世界的常識與邏輯，這應該不是新鮮事。
:       我只能說看海賊王注重邏輯，而且還想用現實世界去框住它，
:       真的只是在自討沒趣。

堅持己見的獨特角色的確很多 除了你講的幾個

我現在隨便想都能想到一堆 像是卡在寶箱裡的大叔

堅持打撈黃金鄉的栗子頭大叔 跟陪著他的猩猩和人猿

阿拉巴斯坦在沙漠中拼命挖水的猶巴大叔

貝爾梅爾 還有傻傻相信畫十年海圖就能獲得自由的娜美

這些劇情橋段比比皆是 所以其實不完全是讀者長不長大的問題

那為什麼這些人反而很少被拿出來鞭? 御田這段劇情的問題在哪裡?

其中一個原因在於 篇幅的長短 上面這些橋段鋪陳起來都不是特別的長

基本上只花一兩回 甚至就一兩頁就把角色的堅持與劇情交代完整了

但御田這段牽扯到的角色太多 又要交代赤鞘九俠 又要牽扯到羅傑跟白鬍子

還得交代大蛇跟凱多 他的老婆兒子女兒 康家跟豹五郎又得出來插個花

角色一多 劇情拉長 悲壯感跟衝擊感 就容易被稀釋掉

你想想 如果猶巴大叔挖個水還要介紹他的左鄰右舍 青梅竹馬 酒肉朋友

甚至還有他出海搭過的船 猶巴年輕時的冒險 這段劇情還會讓人有感嗎?


另一個原因則是 御田的作為牽連到太多人

其他那些角色多半都是個人的事 有牽連到別人也不多

青蛙撞火車 鯨魚撞山都跟別人無關 單純自虐減低內疚感

騙人布 索隆 娜美 寶箱叔 猶巴 栗子頭大叔也都只是他們自己的付出與犧牲

猩猩跟人猿也是自願陪著打撈 所以他們高興怎麼傻怎麼堅持都不會傷害到別人

讀者反而還會被他們的傻勁給感動

但偏偏御田不是 他的成敗關係到和之國全國人民20年的命運

所以他的率性而為 他的決策錯誤 會讓讀者難以用"哇 太悲壯了!"簡單帶過

而會不斷產生 "欸欸 你做之前是不是應該再多考慮一下啊?"

甚至有 "這包打一開始就是你造成的嘛！"的想法

不過這就是專制政權的問題 統治者的權力來源是血緣而不是能力

統治者本身未必適任 甚至可能根本毫無意願

因此只要舉手投足稍微出錯 就可能給整個國家帶來莫大的傷害

偏偏海賊王裡面的國家都是王權至上的......  扯遠了


而最大的原因在於 這些傻瓜角色當時是完全無助的 他們沒有其他的辦法

想要達成願望 他們只能拚上一股傻勁 賭上自己的性命 押上自己的一輩子

去祈禱有萬分之一的可能 奇蹟會發生

而御田有願意拋頭顱灑熱血 武功又強的九俠 有世界頂尖戰力當他外援

有一般百姓對他的期待 有全國武士俠客支持 自己本身戰鬥力也是一時之選

但卻選擇五年間什麼都不跟其他人透漏 只自己跑去跳脫衣舞

看起來好像很悲壯 所有事情都一肩挑起

但如果這段期間內跟赤鞘九俠 跟康家和豹五郎推心置腹 怎麼樣都不會落入現在的窘況

甚至突襲前夜再多點準備 多點偵查也不至於面臨到十人面對千人大軍的情況

而且突襲前還知道叫康家來保護妻小 那為什麼不請他和豹五郎一起出兵?

之前都已經忍了五年 再多忍幾天調查清楚 調兵遣將為何忍不下?

也就是因為這種種原因 御田的率直 熱血 難以像其他角色一樣獲得共鳴

反而徒然坐實傻瓜殿下的名號

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推 milkshake717: 推
推 phix: 防護罩真的沒用 就當成已經把大蛇關起來了就好啊
而且都關起來了 再把射毒箭的幹掉 誰還敢射?
推 yannjiunlin: 推
推 johnson0811: 推 這就是個剛愎自用又不夠有本事斷送掉國家的故事
→ johnson0811: 還是蠢死的 不知道有什麼共鳴點
→ sendicmimic: ....你後面這些怎麼寫都是智謀的角色不是嗎?
其實沒有要他出智謀 只是要他開誠布公 智謀讓康家和豹五郎去安排就好

他這樣什麼都不講 其實是對他人信任不足 連魯夫都知道要各個船員發揮專長
推 louise13: 其實御田耐力只要比那老頭好，等到老頭累到要睡著就可以
→ louise13: 砍了二個人
→ louise13: 可以噴的點實在是多到數不完
→ sendicmimic: 但是御田出海探險時不是被大家認證魯夫二號嗎?
出海探險還好 但回國處理太糟

御田尷尬的點就在於他不只是傻瓜 他還是個殿下
→ sendicmimic: 而且他如果會跟部下推心置腹...他還叫任性的御田嗎?
→ sendicmimic: 我覺得你搞錯了，我沒說御田很聰明，也沒說這話感動
→ sendicmimic: 我想說的是，你明知作者把他畫笨，你卻一直嫌他笨
我這篇的重點就是 為什麼其他人一樣笨 只有御田會被嫌啊

而且嫌笨蛋笨 不是很正常嗎XD
※ 編輯: lifehunter (118.160.75.138 臺灣), 02/17/2020 13:01:45
→ sendicmimic: 這不就自討沒趣嗎?
推 toma: 所以是傻瓜殿下，很符合主題啊！
→ sendicmimic: 我看完這話並沒覺得感動，作者也沒叫你現在感動
→ sendicmimic: 而且他才煮熟一半而已，為什麼幾篇在那邊說很尷尬阿?
→ sendicmimic: 為何你會認為在火葬場遺體上煮東西的人會開誠布公呢?
→ ARCHER2234: 這篇說的好，命中要害
→ ARCHER2234: 很多人不是故意酸這段劇情的，是讀者看到肚子起火吧~
推 essential015: 御田人設整個崩掉  出場神秘強大 又有置生死俗禮不
→ essential015: 顧的傲氣
→ essential015: 結果變成這樣 慘
→ sendicmimic: es你別再裝了啦，自己造神再自己毀
→ sendicmimic: https://imgur.com/U7fluur.jpg
→ sendicmimic: 看來幾個板友都忘記這人的個性了，閱讀測驗要加油。
推 essential015: 你這張圖看不出來是跳裸舞五年又坐以待斃的傻瓜殿下
→ essential015: 御田一出場人設絕對不是後面那樣
→ essential015: 批評的一律說是海黑 肚量是要有多小 人生是有多可悲
→ essential015: 才要這樣XD
→ essential015: 還提出要買書才能批評 完全無法理解你們這種人
→ YesNoter: 應該會死在那邊 但不知道是鍋內還鍋外 大蛇親眼目睹了
→ sendicmimic: 我那圖只是在說御田不會把他心裡的想法講出來
推 SergioLeone: 推
→ traver220: 尾田退步是事實 江郎才盡
→ traver220: 晚年終究逃不過
→ traver220: 大部分粉都是二十年前的
→ traver220: 現在小孩才沒興趣追海賊
→ traver220: 如果連粉絲都看不出來劇情問題就真的無話可說
→ traver220: 想必他們忘了前期劇本多精彩
→ traver220: 可以看看海外人怎麼看的 他們也是很失望
推 f860506: 先幫海粉回：
→ f860506: 1.愛嫌又愛看2.不爽不要看
→ x266: 作者智商退化 這劇情連小學生都會說有夠白癡
→ yun0112: 5ch不知道，推特反應跟這邊不太一樣，或許就像FB跟ptt兩
→ yun0112: 邊反應也不同
→ x266: 照御田做法 那當初台灣不就要對陳進興投降
→ x266: 因為他會天天姦殺婦女嘛
推 CenaWang: 推
推 siaofu: 推 重點是御田是關鍵角色
推 a06380802: 推這篇
推 kevinq33: 推
推 milkshake717: 作者應該是想營造像粉紅先生佛朗基那樣的硬派風格，
→ milkshake717: 但是由於輸的關係，變得很蠢
推 lightbox: 推
推 c8000733: 認真推
推 jamesmyboss: 講的不錯
→ jamesmyboss: 御田最後能打動的觀眾恐怕會越來越少（例如我）
推 SilentZ: 有些角色的笨你會覺得有趣、熱血、浪漫，但御田這角色的
→ SilentZ: 笨只會讓人反感煩躁。
推 dante0127: 推 御田的實力 地位 見識都跟以往不同 結果卻做出跟所
→ dante0127: 有凡人一樣的行為 到此為止也沒關係
推 dante0127: 問題是 尾田又愛把他吹成神 結果黑頁中我們什麼也沒看
→ dante0127: 到 從白鬍子開始每個傳說都只是吹的很神 卻沒辦法刻畫
→ dante0127: 難怪除了橡膠的戰鬥都是一格收尾
推 Ahhhhaaaa: 推~娜美打不過惡龍當然要忍耐，全部村子的人一起上也
→ Ahhhhaaaa: 打不過惡龍整團人
→ Ahhhhaaaa: 但是御田實力跟羅傑/白鬍子差不多 根本不怕凱多
→ Ahhhhaaaa: 加上全城人民不下十萬人，一定打得贏那什麼一百個動物
→ Ahhhhaaaa: 系果實的海賊團
推 dancehow: 推 重點是御田明明前面刻劃的很強 後面各種出戲跟不合理
推 swift9112: 推
推 Shaqui11e: 尾田的專長就是角色刻畫阿 你看白鬍子世界最強男人 擁
→ Shaqui11e: 有毀天滅地的力量 結果打不死黑鬍子打不死赤犬 連海軍
→ Shaqui11e: 的防護牆都震不開 說好的毀天滅地是在？？到頭來唯一有
→ Shaqui11e: 能力毀掉的就是自己的海賊團 自己的老命和自己的威名
→ Shaqui11e: 某個程度來說 我看那天真正繼承白鬍子意志的是巴奇船長
→ Shaqui11e: 收一大群魯蛇開始在身邊歌功頌德但其實根本沒半點斤兩
推 idlewolf: 別人怎麼想我不知 但我覺得這邊收的頗糟 明明前面還不錯
推 lowlow1980: 出海回來知道國家出事了還硬要繼續航海，然後現在又不
→ lowlow1980: 跟其他人講做白癡選擇，說真的，這種人當國家領導就是
→ lowlow1980: 垃圾而已
推 essential015: 白鬍子還能用老病來解釋（頂上戰爭沒擊殺真的囧）御
→ essential015: 田正值壯年這鍋甩不掉
→ essential015: 粉紅先生是畫出他身為黑道外像人的另一面  撇掉盜
→ essential015: 國還蠻感人的
推 d125383957: 御田這角色問題就是過程跟結果都不行啊
推 eyqt: QQ做錯決定的傻瓜殿下啦
推 kaimight92: 推推
推 Mirow: 推 邏輯正確
推 kshtainan:
推 liwang21320: 所以之前拿御田比織田信長是汙辱織田
這真的差遠了 完全卵葩比雞腿 織田信長是行事天馬行空 不拘泥於世俗禮法才被人當傻瓜

但其實城府極深 智商高 手段狠 野心大

御田就......真的是個傻瓜

推 stvn2567: 說得太好了 但願當今的尾田是處於如此高度
※ 編輯: lifehunter (114.36.112.1 臺灣), 02/23/2020 11:15:11
推 Asce: 傻瓜? 我看是智障低能，故意賣弄悲壯，噁心
推 aoku0321: 推