推 plok0616: 推12/16 05:00
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 05:02:52
推 dodoDra: 推知識12/16 05:05
推 Qoogotozoo: 考證推12/16 05:24
→ kane840104: 不要打臉村長啦QQ12/16 05:39
推 G4321: 這個會爆 先來卡位12/16 05:45
推 adway: 都在講中國魚沒有考慮韓國魚怎麼想12/16 06:07
推 iSprite: 跟上一篇形成強烈對比12/16 06:29
推 a55217: 吃魚吃到龍12/16 06:29
推 justice1228: 推推!12/16 06:58
推 jenwen: 西遊記2有演過 龍王是魚 被玄奘父親救12/16 07:00
推 u10400068: 尾田雖然劇情上有毛病,設定上還是有考究的12/16 07:01
推 lucastaeyeon: 村長默默哭泣QQ12/16 07:05
推 michaelfat19: 我比較好奇的是桃之助的果實能力看起來跟凱多87%像12/16 07:08
→ michaelfat19: 中國龍+騰雲駕霧 是不是伏筆12/16 07:08
有可能想表現一個是真龍另一個是從魚進化的,血統不一樣?
或者單純是避免出現同樣果實?
推 autumshadow: 詳細考究~推12/16 07:08
推 lucastaeyeon: 東漢學者王符就認為,龍具有兔眼、鹿角、牛嘴、駝12/16 07:14
→ lucastaeyeon: 頭、蜃腹、虎掌、鷹爪、魚鱗、蛇身,九種動物合而12/16 07:14
→ lucastaeyeon: 為一的形象(也稱作九不像)。又有一稱,龍具有「蝦12/16 07:14
→ lucastaeyeon: 眼」、「鹿角」、「牛鼻」、「狗嘴」、「鯰鬚」、 12/16 07:14
→ lucastaeyeon: 「獅鬃」、「鷹爪」、「魚鱗」、「蛇身」九種動物12/16 07:14
→ lucastaeyeon: 所組成。12/16 07:14
這也是龍另一個有趣的問題,
本草綱目提到「王符說龍有九似」,但這似乎是明代才突然興起的說法,
在漢到宋之間我沒有找到其他記載說過,不知李時珍的資料來源為何?
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 07:18:37
推 rick3082: 如果說革命軍的龍才是龍龍果實的話,那可以接受,凱多好12/16 07:20
→ rick3082: 好當你的魚魚吧12/16 07:20
推 michaelfat19: 原本想說凱多跟桃之助的爪子數量有沒有差但查了一下 12/16 07:32
→ michaelfat19: 好像都是四爪 12/16 07:32
推 michaelfat19: 不過桃之助的果實畢竟是ph島來的有沒有一個可能是他 12/16 07:33
→ michaelfat19: 們想複製凱多的果實能力而做出來的smile實驗品12/16 07:33
推 jackal44748: 長知識推 12/16 07:37
推 u10400068: 這表現桃子或許有當王的資質,聆聽萬物之聲的人大都有 12/16 07:38
→ u10400068: 霸王色 12/16 07:38
推 leo8064047: 專業12/16 07:40
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 07:44:23
推 easychen: 原來我們吃的都是龍肉啊 12/16 07:45
推 wchwc: 認真推 12/16 07:49
推 millylu0711: 推,愛戰海賊王的某位不敢出來了 12/16 07:51
推 tt7642: 好文,給推!!!夠考究 12/16 07:52
推 sjlee1127: 推 12/16 07:57
推 pila0830: 專業推 12/16 07:57
推 ddeenn: 推 12/16 08:03
推 kk520you: 凱多鯰魚哥12/16 08:16
推 woaifafewen: 你也只是要凹尾田的設定是對的才去查資料穿鑿附會12/16 08:18
→ woaifafewen: 當初設定是蛇蛇果實就不會有你這篇了 可憐12/16 08:18
推 yun0112: 太強啦XDDD12/16 08:21
推 Efrenxx: 強 推 好文 12/16 08:21
→ woaifafewen: 龍的起源就是結合各部落信仰的圖騰創造出來的幻想生 12/16 08:21
→ woaifafewen: 物 12/16 08:22
聞一多提出的圖騰說以及他「龍的原形是一種大蛇」說法我也很清楚,
但伏羲考提出的只是一種假說,沒有足夠證據支持,例如沒有找到那個蛇圖騰的部落,
因此我並不是很贊成。
→ woaifafewen: 述異記的記載,蛇五百年升為蛟,蛟一千年化為龍 12/16 08:27
推 u10400068: 幻想生物怎麼設定都沒問題啊 12/16 08:27
→ yun0112: 原po補個分類吧 12/16 08:28
感謝提醒
→ woaifafewen: 根本不是你說的沒有蛇化身為龍的來源 海賊板就是不喜12/16 08:30
→ woaifafewen: 歡考證 永遠只想看自己想看的資訊12/16 08:30
要強調一下,蛇仍然是和龍相關的真實動物中最重要的第一名,龍變成蛇的案例最多,
但是蛇可以變化成龍這點,我的確不曾在筆記小說或民間傳說看到人們有此印象。
這類資料我認為要有不同來源的證據來證明該說法是否被接受,不是作者寫了就算,
像龍有九似、龍生九子,我也認為是有書這樣寫但沒有來自社會的旁證,
所以不能當做是廣泛被認可的設定。
→ woaifafewen: 更不要說被視為龍祖的伏羲女媧的形象就是人首蛇身 12/16 08:32
推 u10400068: 蛇先變蛟啊,不要偷換概念 12/16 08:33
→ woaifafewen: 蛇的形象是最貼近龍的生物基本上是華人世界的常識了12/16 08:33
→ woaifafewen: 偷換概念不是這樣用的 邏輯? 12/16 08:34
→ u10400068: 尾田又不是華人 12/16 08:34
→ u10400068: 魚躍龍門,魚直接變成龍。蛇如你所言需要轉化成另一生 12/16 08:35
→ u10400068: 物 12/16 08:35
→ u10400068: 再轉成龍12/16 08:35
→ u10400068: 吃下果實大幅增強實力也符合魚躍龍門的意象12/16 08:37
→ woaifafewen: 文組最愛的詭辯,事實上有沒有直接變龍 跟龍屬哪個生12/16 08:38
→ woaifafewen: 物毫不相關12/16 08:38
→ woaifafewen: 魚只能說是龍的其中一個形象 要說服魚的形象大於蛇 12/16 08:40
→ woaifafewen: 我是不能接受啦 12/16 08:40
只論相關程度的話蛇的確是很重要沒錯,他們都是龍的眾多化身之一,
可以說魚是拜典故所賜,有直接變龍的方法,所以佔了點便宜。
推 RSTARRSTAR: 幾霸昏 12/16 08:41
推 u10400068: 尾田只是挑選了龍的某種意象,照你這樣說,設定蛇蛇果12/16 08:41
→ u10400068: 實也是錯,因為獨佔了龍的形象啊12/16 08:41
推 kevinacc084: 推 漲知識12/16 08:41
推 SilentBob: 尾田是真的不行了 整天在那邊玩諧音12/16 08:42
推 ldr521: 有趣12/16 08:47
推 kane840104: 人家補資料給你看,看了又照原本想法繼續不能接受,真12/16 08:48
→ kane840104: 的很自我呢12/16 08:48
推 amazesql: 看漫畫長知識12/16 08:51
推 david624: 對村長認真了 廢文不用理會呀 辛苦你了! 12/16 08:53
推 woaifafewen: 自己去看甲骨文龍的象形字長什麼樣子吧 其他不多說了 12/16 08:55
我的看法是,龍在最早還是有一個真實原型在,也就是甲骨文裡龍字的來源,
蛇或魚被視作龍的同類都是後世「龍的概念」擴大的產物。
→ woaifafewen: 你們要去信仰尾田的魚魚果實就這樣吧12/16 08:55
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 08:59:12
推 NickLin1003: 推12/16 09:02
→ yun0112: 那不批評鯉魚王變暴鯉龍這算信仰嗎12/16 09:03
推 misq2011: 漲知識推 12/16 09:09
推 sloem: 推 12/16 09:09
推 dann255181: 專業推 12/16 09:10
推 gmbad: 推 太專業12/16 09:12
推 fatyi: 村長:不管啦反正就是不合理我要吐槽就對了12/16 09:13
推 super1315566: 專業推,有被你說服 12/16 09:15
推 fucking: 專業推 但還是覺得很怪QQ 12/16 09:20
推 wei070318: 樓上幾樓死都不會被說服啊又不提出自己的見解或是其他12/16 09:21
→ wei070318: 依據,真的好像老人喔......12/16 09:21
推 gmbad: 反正又沒差 管他是魚還是龍 他的能力還不是都長那樣 只是 12/16 09:22
→ gmbad: 一個名號而已 12/16 09:22
→ gmbad: 至少是有根據的12/16 09:23
推 reexamor: 中國龍和魚有關,那跟恐龍和魚之間的關聯在哪裡?12/16 09:25
推 carpenter23: 推12/16 09:25
推 clalee: 這讓我想到金鱗豈是池中物,一遇風雲變化龍12/16 09:30
推 andy78714: 推推 所以可能是 魚魚果實 幻獸種 蛟龍形態12/16 09:36
推 areett: 這篇值2p幣~好哭 12/16 09:37
→ areett: 火星戰神排行榜第二位-魚魚果實 電鰻型態12/16 09:38
推 steven869200: 什麼凹尾田設定....作者自己的設定怎樣都是對的啊 12/16 09:39
→ steven869200: 是在供三洨12/16 09:39
推 charleydd: 推,好久沒看到知識文了12/16 09:39
推 youchika: 推 魚化龍或是蛇化龍的說法 都是漢代以後才有的說法12/16 09:43
推 areett: 牛牛果實-野牛型態 長頸鹿型態 幻獸種麒麟 12/16 09:46
→ areett: 馬馬果實幻獸種-半人馬 嘻嘻 12/16 09:46
推 taco303: 推考古系!!但是不好意思請問劇情中有誰明確是 龍龍果實 12/16 09:47
→ taco303: 的嗎?12/16 09:47
→ woaifafewen: 就是尾田的設定一直都漏洞百出還一堆人舔我最不爽12/16 09:56
→ woaifafewen: 魚魚果實這個分類根本就不應該出現 惡魔果實是被大海 12/16 09:57
推 BILLYTHEKID: 龍龍果實目前確定的就飛六胞的姊弟跟多雷古古 12/16 09:58
→ woaifafewen: 排斥的果實 吃了魚果實反而不能在大海游泳的矛盾存在12/16 09:59
推 BILLYTHEKID: 抱歉忘了King還有Queen跟飛六胞的佐佐木也是龍龍果12/16 10:00
→ BILLYTHEKID: 實 12/16 10:00
推 sunnyyoung: 龍有足 蛇無足 魚有鰭 鰭化為足 12/16 10:04
推 a235477919: 爛果實有少過嗎?有人就是尾田怎樣都要反12/16 10:05
推 kuc6811: 感覺幾百年沒在這個板看到這麼有深度的文了12/16 10:09
推 innocence023: 推12/16 10:11
推 andy78714: 矛盾?你看漫畫本身全部都是虛構的還在講究矛盾 你看個12/16 10:15
→ andy78714: 毛?12/16 10:15
推 bruce476: 老闆 來一份生龍片 12/16 10:17
推 taco303: 感謝B大,不過那幾位目前看起來都是恐龍的類型,如果果實12/16 10:21
→ taco303: 不需要用疊字來命名,或許應該叫”恐龍恐龍果實”更恰當 12/16 10:21
→ taco303: ? 凱多的東方龍感覺就真的是有別於恐龍的另一種類別的存12/16 10:21
→ taco303: 在了。12/16 10:21
→ taco303: 只能說有時候翻成中文還是容易會想成同個類別呢!12/16 10:21
推 Krishna: 我比較好奇的是其它魚魚果實是不是都廢物 12/16 10:27
不能游泳但還是可以變人獸型?
話說戰國吃的人人果實如果不是幻獸種那也是沒用。
推 kane840104: 就很好笑啊,可以接受有惡魔果實這種東西,但就是不12/16 10:28
→ kane840104: 能接受有魚總類12/16 10:28
推 titan1021: 推考證 12/16 10:31
推 kkira: 感覺從吃果實的魚人傑克沒溺死到現在凱多魚魚果實的公布 12/16 10:45
→ kkira: 惡魔果實被大海排斥的設定就一直被考驗12/16 10:45
像下面推文說的,雖然不能動彈但畢竟魚人的生理構造沒變。
推 Linethan: 不能接受的話那你也可以發一篇考證文啊 不然的話。。誰 12/16 10:52
→ Linethan: 理你接不接受啊XDD 12/16 10:52
推 Justapig: 原來是爆鯉龍12/16 10:57
噓 michaelfat19: 紅明顯啊尾田引用的就是鯉躍龍門 到底為何硬要扯蛇 12/16 10:57
→ michaelfat19: 不蛇的 有病? 12/16 10:57
推 sunny15: 夭壽強12/16 10:58
推 michaelfat19: 龍這種幻想生物本來就有各種源起的不同 尾田引用其12/16 10:59
→ michaelfat19: 中一種罷了 這也能高潮12/16 10:59
推 thereis19014: 推分享~12/16 11:05
推 ytkuang: 你幹嘛要跟一個漫畫這麼認真呀12/16 11:15
推 meimeishow: 魚魚果實的話還依然是旱鴨子嗎? 12/16 11:18
推 kane840104: 魚人吃果實不會溺死就它的本質還是魚人啊,又不是吃了12/16 11:40
→ kane840104: 它的腮就直接消失12/16 11:40
推 sosad0128: 坐等村長噓你啦Q_Q12/16 11:47
推 coolcjy: 認真推一個12/16 11:49
推 mini31241: 某樓為什麼不直接開一篇文好好回擊 讓大家好好閱讀你優12/16 12:11
→ mini31241: 越的見解12/16 12:11
推 suireky: 推一個12/16 12:13
推 skyskill: 好文 先推!12/16 12:31
推 skyskill: 難怪鯉魚王進化是爆鯉龍 神奇寶貝也不是沒依據的12/16 12:38
推 guardian128: 長知識12/16 12:41
推 chung0817: 先推12/16 12:47
推 ZachBritton: 歷史龍王是你! 12/16 12:47
推 dante0127: 看到考證先推 怕爆QQ12/16 12:53
推 cabokino: 下一篇勒(敲碗 12/16 12:59
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 13:04:24
推 rapnose: 推michaelfat19 (10:59)。我也是覺得挑一種而已。 12/16 13:14
推 rapnose: 不過這篇考證得很認真,看了覺得很驚喜啊。一定要推。 12/16 13:15
推 howlawliet: 專業 12/16 13:23
推 kkl522608: 推 12/16 13:23
推 SWer1026: 只會看漫畫沒有知識的肥宅要來噓惹 12/16 13:26
推 HaHaPoint: 魚龍系是你! 12/16 13:30
推 lpoijk: 所以魚為什麼能發射嘴炮跟風刃... 12/16 14:03
推 hohoja: 謝謝12/16 14:19
推 leutk: 嗯嗯 我也是這樣想的12/16 14:28
推 noddle: 強 12/16 14:34
推 yuihui: 推 長知識了 也覺得龍龍果實已是“古代種 ” 應該不會再12/16 15:03
→ yuihui: 複合一個虛幻 的“幻獸種” 至少之前的都是一般的動物系 12/16 15:03
→ yuihui: 才有“幻獸種” 12/16 15:03
推 nicetree: 大大是葉家人嗎? 葉公好龍 12/16 15:14
→ fucking: 他想畫什麼就畫什麼 不用想太多 12/16 15:50
推 qazxsd0808: 推 12/16 16:00
推 leo8108: 太強了 接受我一拜12/16 16:19
推 ck4u04: 歷史系12/16 16:32
推 lance8537: 媽的有人是土條是不是?永遠覺得自己最屌的傻肥宅== 12/16 16:52
推 lucastaeyeon: 除非是 龍龍果實 幻獸種 哥吉拉型態XD 12/16 16:52
推 eugene73727: 太專業不推不行 12/16 16:59
推 Mits5190: 想到巴哈姆特其實也是魚喔12/16 17:11
推 astraeajie: 鯉魚王進行不也是暴鯉龍 12/16 17:48
推 Wolverin5566: 我覺得純粹是鯉魚王的梗==12/16 17:52
應該說兩者用的是同一個典故~
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/16/2020 18:03:29
推 louisxxiii: 其實我覺得合理啦 恐龍跟龍是因為中文字的關係 12/16 18:50
→ louisxxiii: 還有東方龍跟西方龍也不一樣 12/16 18:51
推 shanzhang: 有考證有推 12/16 19:29
推 wplinwp: 你暴鯉龍系12/16 19:40
推 rulDD: 你成龍系? 12/16 19:44
→ john2355: 合理 難怪風雲 12/16 20:28
推 albert801020: 優文 推 12/16 21:27
推 ShockHo222: 考古系4你? 12/16 21:34
推 tlw0709: 真的是長知識 12/16 21:46
推 faye8626: 推 12/16 21:51
→ a0308216: 噢 上一篇剛推完才看到這篇 12/16 22:01
推 vgil: 你考古系?! 12/16 22:23
推 pan1230: 12/16 22:42
推 roy159r: 認真推 12/16 22:53
→ yun0112: 忽然想到高雄燈會有一年就是用龍頭魚尾 12/16 23:18
→ yun0112: 現在去愛河那邊還看得到12/16 23:19
推 centiyan: 尾田大最好是不要太過著墨於中國的龍,免得最後被和之 12/16 23:21
→ centiyan: 國眾人打敗,jump 又多一部要被炎上的作品了 12/16 23:21
→ yun0112: 之前中國有想燒過啊,說為什麼中國龍是反派形象,但後來12/16 23:22
→ yun0112: 中國的海賊讀者用凱多不是五爪龍所以不等於中國龍這理由12/16 23:22
→ yun0112: 壓下來了XD 12/16 23:22
能讓他們接受的話這樣解釋也不錯XD
五爪龍在中國是最後期的明清才確立,
要用典故的話不需要五爪也無所謂。
推 rojin: 推 12/16 23:25
推 yago: 鰲 就是 龍頭魚身啊! 12/16 23:43
噓 NARUTO: 《荀子·賦》:「天下幽險,恐失世英。螭龍為蝘蜓,鴟梟 12/16 23:54
→ NARUTO: 為鳳凰。」 螭龍是龍生九子 蝘蜓是蜥蜴的古稱 12/16 23:54
→ NARUTO: 荀子還比鯉躍龍門的典故還早 12/16 23:55
如前所述,蜥蜴也被認為是跟龍相近的親族之一沒錯,但是龍和蜥蜴之間變化的記載相較之
下少很多,
我猜測是不是外型更接近,所以被懷疑是龍的蜥蜴反而容易直接被當做縮小的龍?
推 quit2100: 如果是“魚魚果實-近海王者型態”,就神作了。 12/17 00:07
推 aborwang: 推 12/17 00:26
→ LoserLee: 繼物理老師之後尾田的生物老師也哭暈在廁所 12/17 00:42
→ yun0112: 要講生物老師,生物老師也沒看過龍這東西啊XD 12/17 00:52
→ yun0112: 生物課有教過龍是哪個分類嗎 12/17 00:53
推 tmbes: 推推 12/17 01:01
推 CYKONGG: 猛 12/17 01:09
推 andyHYK1998: 太強推 12/17 01:54
推 luckymore: 推這篇 作者就引用其中一種典故而已 這樣也能戰 XD 12/17 02:41
推 Zenxiety: 這種中國文化淵源的東西 日本人懂得比我們還多無誤XDDD12/17 02:46
→ Zenxiety: 原PO都引用超過5本古籍了 這還有什麼好戰的 12/17 02:48
→ Zenxiety: 日本人這麼愛玩四方獸梗 玄武和白虎什麼時候要出現 12/17 03:01
推 evanc: 海龍王 水不在神有龍則靈 歸類在魚很合理啊XD12/17 04:34
→ evanc: 深12/17 04:35
推 heerowei0802: 能變龍的這個種族特有技能 XD 12/17 04:51
推 kyozwhie: 我這裡有一個蛇眉銅魚 你幫我看看 12/17 05:54
※ 編輯: RoChing (42.73.86.10 臺灣), 12/17/2020 06:15:06
推 R3210: 說蛇最貼近龍是華人世界的常識的 是活在哪個華人世界ㄎㄎ 12/17 07:21
推 david4751125: 知識推 12/17 08:12
噓 theclgy2001: 江郎才盡 只是想賣女角公仔的咖 12/17 08:39
推 WhiteCP: 推啊 12/17 08:43
推 yun0112: 大和和烏爾緹公仔給你錢快出好嗎 12/17 09:54
推 voyage0917: 推整理 12/17 10:30
推 Uwillbeloved: 所以..魚魚果實不能游泳對吧? 12/17 11:28
推 painechaos: 引經據典給推,某w不能接受那就自己去考據發一篇啊 笑 12/17 11:38
→ painechaos: 死 12/17 11:38
推 frogcty: 先推再說 慢慢看~ 12/17 12:00
推 day00145: 鯉魚王進化暴鯉龍跟小火龍進化噴火龍,就是鯉魚跟蜥蜴XD 12/17 12:22
推 s884239: 那這樣魚果實有旱鴨子的問題嗎 12/17 16:20
推 straw0910: 我看不完, 你魚龍系? 12/17 16:21
推 Kornort: 看漫畫,學歷史 12/17 16:54
推 ODays: 這就我常說的:專業 12/17 21:21
推 wssjoker: 推 12/17 22:14
推 KUNI0202: 佩服! 12/17 23:28
推 mcxiao: 推 12/18 00:33
推 brabra: 推 12/18 15:20
噓 asdfg5435: 工三小 12/18 16:47
推 lastsodeep: 好兇 12/18 17:17
推 narwhale: 漢生中國童話裡的菜花蛇長大就變成龍了喔 12/18 22:29
推 tlsg2: 長知識了 12/18 23:24
推 a27938686: 你魚係? 是說其實現今鳥類多為恐龍直接都後代 恐龍滅 12/18 23:44
→ a27938686: 絕的時候並沒有被滅到完全消失 還是有留下一些小型恐龍 12/18 23:44
→ a27938686: 演化成鳥 12/18 23:44
→ sendicmimic: 我不能以為龍是壁虎變的嗎? 12/19 00:12
推 airandy1102: 媽我在這 12/19 00:53
推 kshtainan: 12/19 00:55
推 Eastdays: 國學常識補充推 12/19 08:57
→ talenthun2: 人命危脆,苦短無常,及時行孝行善喔。 12/19 14:04
推 chopper1030: 要考國文惹,給推 12/21 02:23
推 ahg: 飛魚裝?? 12/21 21:25
推 ahg: 四爪龍為蟒 12/21 21:27
推 yesido330: 狂 12/25 12:48
推 andan: 專業! 推 01/04 23:30