作者RoChing (綠野賢宗)
看板ONE_PIECE
標題Re: [閒聊] 何謂真正的“中國龍”？
時間Sat Dec 19 01:35:04 2020
※ 引述 《azoy4y11 (Ken924)》 之銘言：
:
: 999話中作者尾田給凱多的能力下了一個最後的定論 “魚魚果實”
:
: 先不討論魚要怎麼變成龍 或是一些有的沒的神話故事
:
: 而是何謂 真正的 “中國龍” 型態
:
: 先說沒有要宣揚什麼封建制度什麼的
:
: 就以古裝劇還有一些歷史常識來討論這個問題
:
: 不囉唆先上圖
:
: http://i.imgur.com/z1kc2cq.jpg
: 圖中是清朝皇帝龍袍上的龍
:
: 科普小知識一下 龍袍上面只有八條金龍 因為皇帝自己就是一條龍
: 所以加起來是九條龍 每條龍都是五爪金龍
: 才是九五之尊
:
: 在中國歷任王朝 全天下只有一人能使用真正的龍 那就是皇帝
:
: 所以可以藉由龍袍來得知 何謂真正的“中國龍”
: 真正的龍要五爪才是真正的龍
:
: 而凱多呢 四爪 不是所謂真正的龍
:
: 而在中國傳統上 四爪是什麼呢
:
: 四爪是蟒袍
: http://i.imgur.com/GSA1dZR.jpg
:
: 蟒袍是皇帝的兄弟 王爺們穿的
: 全天下只有一個皇帝只有一條龍
: 就是五爪金龍
: 這才是真正的“中國龍”型態
:
: 所以自然不會是版上大家認為的龍龍果實幻獸種什麼的
: 畢竟四爪 就不是真正的龍
: 更不可能是龍龍果實
:
: 題外話一下
: 若是大家有在宮廟拜拜的時候
: 若是有祭祀玉皇大帝
: 可以看神像上的龍袍是否為五爪金龍
: 最壯觀的我想應該是南鯤鯓代天府的凌霄寶殿天花板上那條金龍咬珠了
:
: 而像是其他神明或是王爺們
: 身上的衣服 不可能是五爪 只能是四爪
:
: 因為前面說過了
: 能用龍的只有一位 龍只有一條
: 就是五爪的龍
關於中國龍爪數的等級制，
原po說的沒有錯，
不過我稍微做一點補充~
（話說當初凱多剛以龍形現身時在板上也有討論過，這次重新整理一番）
如今的中國龍以五爪為真龍的代表，
但是在此之前也有時代演變的因素。
先說結論，中國龍的爪數在不同時代是有改變的，
這可以從歷代的瓦當畫磚玉器瓷器等文物上看到。
除去未能確定的史前文化雕塑（例如那些號稱中華第一龍的），
在唐代以前中國龍大多都是三爪，
這與其說當時人認為龍爪應該這樣，
不如說是早期對這個就沒那麼care而已，
通常沒有把爪子數量畫得那麼仔細。
而唐朝時的龍已經比漢代畫像磚上的走龍之類更清晰了，
能比較明顯看到是以三爪龍為代表。
（順帶一提，
日本龍至今都是以三爪為主，
我個人猜測就是留存了自唐代輸入的文化。）
到了宋代，四爪龍成為主流，
當然這也有一個變遷的階段，三爪漸少、四爪漸多，
包含同時期的遼，也可以看到三爪或前四後三的玉龍，
到南宋，以畫龍聞名的陳容畫的都是四爪龍。
五爪龍開始出現於元代，
目前我找到最早的五爪龍圖像就是在元代，同時三爪、四爪仍然存在。
明代時龍的等級制度建立，
並延續到清朝，龍的爪數有了明確規定。
五爪龍是真龍專屬皇帝，四爪為蟒。三爪則已相當少見。
（後面就如原po所述，已經很詳細，就不再多言。）
因此五爪龍在中國歷史中所佔時間並不長，而且是來自人為，
但這也是個歷史演變的結果。
最後要強調，
以上這些龍的爪數問題是發生在龍袍官服、龍紋雕塑上，
可以說是中國文化或藝術史方面的範疇，
而要說到「真正的龍」，
同時間許多千奇百怪有各種面相的活龍仍持續在民間出沒呢（至少以前的人這樣認為啦）
我覺得要討論「何謂龍」還是應該以那些實際(?)記載為準。
回到海道，
以前我瞎說過把他畫成四爪龍也許是暗示四皇雖然號稱大海皇帝，但終究比海賊王低了一階
，不是天命所歸，
加上這次公開的魚魚果實，
或許真的是要說他不是真正的龍吧？
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党進當大雪，擁爐酌酒，醉飽汗出，捫腹徐行曰：「天氣不正。」
有兵士侍帳外，曰：「小人此處頗正!」
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→ DoBahaha: 昨天剛好看到的 12/19 02:08
推 leon918: 我到底在哪個版 12/19 02:11
推 afa1919: 真龍天子不會被打敗的 他會輸所以不是真龍 12/19 02:53
推 adway: 你不是大俠，不能吃漢堡 12/19 07:19
推 GeeBen: 歷史學家推 12/19 11:41
噓 windows0310: 尾田是日本人 一堆人拿中國龍 解析 12/19 14:44
推 noway90638: 日本的龍就是中國傳過去的 普遍日本認為龍是四爪 但是 12/19 15:55
→ noway90638: 樓上你又知道作者不會去查歷史嗎？ 是日本人又如何... 12/19 15:56
→ noway90638: ？ 12/19 15:56
噓 a1ibooda: 這篇太腦補，查歷史跟懂中國歷史是兩回事 12/19 20:12
推 micbrimac: 日本文化就是抄中國文化抄很大 還不能討論咧XDD 12/20 10:52
