→ q123038468: 我看你完全是不懂喔03/27 08:27
可能我真的不算懂 但我想聽您分析下 兩方討論才有更好的成果嘛
噓 pttano: 幹，鷹眼為什麼不教探，自謙，必勝 03/27 10:24
噓 pttha: 那為啥雷利不先講訣竅就走了？ 03/27 11:22
我不知道甚麼是探 自謙 必勝
畢竟海賊裡面 在我記憶中也沒出現類似口訣就是
不過要說訣竅的話 我想雷利在教導基礎上都有提點到
在打卡塔的回憶裡面 就有說要冷靜才能用好見聞色
在跟豹五郎拜師的回憶裡 事實上雷利就說要流動了
霸氣目前用法有硬化 還有纏繞
而流櫻是因應和之國特化武器 所以才用"流動"這詞命名
但實質上跟海外"纏繞"在武器上的用法是一致 或是說基礎相通的
推 seeback: 沒看到索隆的修煉過程03/27 12:20
這也算是迷 不過就鷹眼的話來看
就算他沒去過和之國 但可能從黑刀 或是自己戰鬥體悟到武士的"流櫻"的使用
以及錘鍊"黑刀"的方法
推 kevinacc084: 魯夫聽話 讓我看看03/27 12:24
→ BoyoRo: 很厲害的教授不一定會教啦03/27 13:23
這也算同意
但同時別忘了 雷利就算不會教 也會都好好說的
況且魯夫這傻子比起理論 感覺還是行動比較實在
也就是說雷利除了說 還有各種示範也都是很好的教學
推 strp: 預知未來就是後設，魯夫那個回想也是作者後來補的，根本不03/27 14:34
→ strp: 算伏筆好嗎？可悲的是有些人拿個武器就可以打得有模有樣，03/27 14:34
→ strp: 魯夫有吃果實練了一堆招式，到現在都還在那副作用，超可悲03/27 14:34
魯夫能力是他自己不成熟的問題
不管羅的治療甚麼的有沒有延命效果 但魯夫抽到爛果實就是事實
事實上魯夫能力上很難發揮 2 3檔已經算不錯的用法了
更別說4檔的副作用是他自己趕著出航 沒好好練 別忘了四皇團都一堆天才還長期修練的
另外就是 "後設"不"後設"甚麼的跟漫畫本身沒甚麼關係
難道柯南作者一開始就想好組織要一堆臥底嗎
還是說巨人作者一開始就給他九大巨人嗎
你覺得獵人作者那些精美的計中計 小說般的文字解說都一開始想的???
火影更不用說了 前後感覺越差越多 更不用說伊邪納美才明顯硬掰的
普通作品就算了 海賊這種長期連載總是免不了後來各種回憶甚麼的來補全設定
所以重點在於"說得通嗎"
雖然讀者多少有些疑惑 但尾田在這些設定上 並未有明顯的BUG
光是這點 我反而覺得您硬要在這點說我們嘴不起甚麼的 顯得有點無知
畢竟我們討論的點不是"海賊王的創作歷程" 而是"流櫻 霸氣 以及雷利的教導"
也歡迎您提出您的看法跟意見
※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言：
: ※ 引述《LONGLONG (Vincent)》之銘言：
: : 雷利當初教魯夫功夫
: : 卻沒有教魯夫”流櫻
: : 有沒有事情只做半套的
: : 為什麼不好好教好全套
: : 搞得和之國這麼難打
: : 還是雷利其實不會？
: 誰跟你說半套的
: 霸氣老手雷利就說 要學好霸氣 兩年的時間很短了 頂多教些基礎
: 事實上你看提早到新世界被打爛的那幾個最惡世代
: 他們已經算很有天分 很強的海賊了
: 但頂多就在武裝色上鑽研下
: 魯夫起碼在武裝 見聞 霸王三色都能作到基本的控制了
: 從卡塔那邊就可看出 雷利雖然教會了基礎運用方式 但對於進階技巧都有作些提點
: 像是矇眼睛 來帶領他見聞色的開發
: 以及強調了武裝色可以內部破壞的用法
: ------
: 他OO的 雷利哪時沒有教流櫻了
: 請你回去從看好嗎 他OO的 就說了 "流櫻 = 武裝色霸氣" 阿
: 更別說 "內部破壞 =/= 流櫻" 流櫻可以算和之國特殊用法 但跟魯夫用的可不同
: 海外沒流櫻這稱呼是因為那是和之國武士的稱呼 和之國喜歡流動到刀上就這樣說阿
: 難道要像獵人一樣 全世界都叫念嗎???
: 但是海外有流動到刀上的用法阿 甚至說 你OOO的 "鬼竹"維爾戈是叫假的啊
: 他那大棒棒不就是霸氣流動的最佳範例嗎
: 他OO的 就算不用去和之國 海外的強者 起碼雷利等級都會霸氣流動
: -----
: 雷利對於提點了武裝色的基礎已經作的很足了
: 事實上魯夫若不鍛鍊霸氣本身 四檔只會更沒用 而且硬化不練好 那殺傷力根本不能打
: 魯夫會特別在拜師豹五郎 就是因為他認為自己對於流動方面沒掌控好啊
: 畢竟他一直都是集中在拳頭 身體上的
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推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02
推 k9k2k7k0:樓上...02/25 10:05
推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03
推 pennyloegg:樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話02/26 00:09
Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4
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推 strp: 首先，我比較好奇你說 "我們" 這個詞，你們是一群朋友嗎? 03/29 13:53
→ strp: 再來，流櫻 == 和之國以外的人稱的 "霸氣"，我講過很多次了 03/29 13:54
→ strp: 我不知道為什麼一堆人還是誤會流櫻 == 內部破壞 :DDDD 03/29 13:54
→ strp: 嘴不起沒有針對誰，而是這個版很愛用 "不喜歡就別看" 來結束 03/29 13:55
推 gymfantasy: 雖然有點伸手牌 但想問問索隆兩年後有流櫻為什麼魯夫 03/29 13:56
→ gymfantasy: 沒有? 03/29 13:56
→ strp: 話題，海賊王是很多人從小到大的回憶，相信大家都對於結局 03/29 13:56
→ strp: 非常好奇，我個人覺得不合理的項目我提出來，僅此而已 03/29 13:57
→ strp: 近期白鬍子、羅傑、御田的回顧，個人就覺得超級好看 03/29 13:58
→ strp: 僅是有一點批評就要被說 "不喜歡就別看" 邏輯上合理嗎 XDDD 03/29 13:58
→ strp: 難看也是我個人的想法，提出來看要不要討論，後設也是我個人 03/29 13:59
→ strp: 的觀點，僅此而已，但這個版很多人很不能接受被說是後設ㄟ 03/29 14:00
→ strp: 況且，我沒有覺得後設不好，只是前後看起來我覺得是後設 03/29 14:01
→ strp: 就這樣，沒了! 結果好多人情緒突然就飆漲 "不喜歡別看" 03/29 14:02
→ strp: 請問是我、還是 "你們" 不夠冷靜呢 ^ ^? 03/29 14:02
→ D122: 我說的"我們"畢竟就是在這討論串下發文 推文的人 03/29 14:02
→ D122: 所以s大您也算其中 畢竟會推文回文就是想討論相關內容 03/29 14:02
→ D122: 如果我說話的方式讓您誤會 也在此想解釋下 只是你當時推的 03/29 14:03
→ D122: 內容讓在下產生些誤會就是 您現在的解釋 我就大概明白 03/29 14:03
→ strp: 喜歡海賊王的方法很多，我用我自己的，你們用你們的 03/29 14:03
→ strp: 互相尊重，很難? 03/29 14:04
→ D122: 所以我也沒說甚麼 只是覺得已討論霸氣為主題的這文 我覺得 03/29 14:05
→ D122: "後設"可能並非很好的論點來說雷利當時有教或根本沒教就是 03/29 14:05
→ D122: 我也想建立善良的討論環境 在這點上我跟您是一樣目標吧 03/29 14:06
→ D122: g大 你太糾結了 是兩人都"會" "流櫻(=霸氣)"才對 03/29 14:06
→ D122: 我自己也對"不喜歡就別看" "尾田就是OO XX啦"這種板友 03/29 14:07
→ D122: 看得很煩就是 就算只是推"同意" "不同意"我想都比較好 03/29 14:08
→ D122: 所以我覺得 就算是後設至少在漫畫那時提出"預知未來"是不錯 03/29 14:09
→ D122: 的 但魯夫本人戰鬥方式上 我想跟您討論 所以也回應了您 03/29 14:10
推 strp: 只能說 對有些理智斷線的人真的沒必要講什麼邏輯，或許是這 03/29 14:10
→ strp: 樣才讓你誤會我單純只是想黑吧 XDDD 誤會一場 03/29 14:10
→ strp: 嘴不起 只針對那些 "不爽不要看" 的人 03/29 14:11
推 gymfantasy: 流櫻不等於魯夫先前的霸氣阿 03/29 14:14
→ gymfantasy: 流櫻是有包含纏繞技巧的霸氣 而這個技巧魯夫不會 03/29 14:15
→ gymfantasy: 一樣兩年後索隆卻會使用 03/29 14:15
→ gymfantasy: 用和之國境外的說法 就是魯夫不會纏繞 索隆會纏繞 03/29 14:15
→ gymfantasy: "纏繞"這個流動的技巧索隆有學到 魯夫怎麼沒學到 03/29 14:16
推 strp: 個人是覺得纏在武器上跟纏在拳頭上、腳上的差別，威爾可就是 03/29 14:19
→ strp: 纏在全身，和之國都是武士居多，我覺得只是說法不同而已 03/29 14:20
→ AKen1018: 又沒有跟同一個師父 會的技巧為啥會認定都一樣囧 03/29 14:46
→ AKen1018: 和之國或者像鷹眼這種劍士會纏繞在武器上很合理 03/29 14:47
→ AKen1018: 雷利不用說肯定也會，但魯夫沒有拿武器來戰鬥的習慣 03/29 14:48
→ AKen1018: 可能練全身武裝色霸氣的輪轉比較實用吧 03/29 14:48
推 gymfantasy: 纏繞在武器上就是霸氣流動的技巧 也是隔空打擊的原理 03/29 15:44
→ gymfantasy: 問題不是拿刀還是赤手空拳 而是讓霸氣流動的技術 03/29 15:45
→ gymfantasy: 要會流動才有霸氣的隔空打擊 才會幫武器上霸氣 03/29 15:46
→ D122: 既然雷利說教基礎 那這一定有教導 只是魯夫不擅長而已 所以 03/29 16:36
→ D122: 雷利應該是確定魯夫能做到一些流動後 先讓他以拳頭硬化的方 03/29 16:36
→ D122: 式練強再說 03/29 16:36
推 gymfantasy: 如果加上看過3D2Y 此時的霸氣只有要魯夫想像一層鎧甲 03/29 17:14
推 strp: 感覺當初沒有想要設計的那麼複雜啊! 會的人也不多才對 03/29 17:15
→ gymfantasy: 我不覺得有雷利先教魯夫流動這種事 03/29 17:16
→ gymfantasy: 當時只有教魯夫想像一層鎧甲 3D2Y魯夫還不熟練 03/29 17:16
→ gymfantasy: 所以主張魯夫不擅長流動 雷利才沒教的說法是不通的 03/29 17:17
→ strp: 魯夫 2Y 後可是一拳打爆大熊啊! 而大熊在頂上讓白鬍子艦隊 03/29 17:18
→ gymfantasy: 在我看來 整體就是故意只安排雷利教魯夫到硬化 03/29 17:18
→ strp: 吃盡苦頭，如果新世界大家都有魯夫 2Y 開始時的戰力，大熊 03/29 17:18
→ gymfantasy: 埋梗流櫻給魯夫到和之國去學完整套 03/29 17:19
→ strp: 對白鬍子艦隊的威脅根本趨近於 0，但現在說那只是基礎 :D 03/29 17:19
→ gymfantasy: 卻沒想到索隆這邊2年結束不給索隆流櫻說不過去 03/29 17:19
→ gymfantasy: 導致一樣兩年後 索隆手腳跟刀劍都能上霸氣 03/29 17:19
→ gymfantasy: 能讓霸氣流動到物體上 反觀魯夫卻不會 03/29 17:20
推 RoChing: 關於索隆這問題，我是認為讓霸氣流到身體各部位以至肌肉 03/29 17:53
→ RoChing: 上，以及將霸氣流到武器上，這兩種武裝色事實上都一樣， 03/29 17:53
→ RoChing: 原本就已經具備流櫻「流」的概念了，流到體外是在此基礎 03/29 17:53
→ RoChing: 上再更進一步 03/29 17:53
→ jengjye: 只能說有些東西要自己時間到了才有辦法去體悟的 03/29 23:54
→ jengjye: 像念書時學到的某些東西 工作之後豁然腦洞開了展現出深層 03/29 23:55
→ jengjye: 的體會與高難度的用法 這些都是要先建立在穩固基礎之上的 03/29 23:56
推 pttha: 雷利教了霸氣一年半霸氣+半年實戰魯夫才免強打贏明哥，豹五 03/30 02:25
→ pttha: 郎教一個下午就可以破防四皇了，如果豹五郎講的雷利都有教 03/30 02:25
→ pttha: 那雷利也教太爛了吧 03/30 02:25
→ D122: 樓上 就是因為有那兩年 還有一堆戰鬥經驗 豹大叔那時的教導 03/30 03:27
→ D122: 才是有用 今天那時是雷利補課也會有一樣的效果 03/30 03:27
推 gymfantasy: 我不認為魯夫原本的硬化能說有「流」的概念 03/30 09:05
→ gymfantasy: 因為在豹五郎講解之前 我們跟魯夫所知的只有鎧甲 03/30 09:05
→ gymfantasy: 是豹五郎提出要魯夫把「沒有用到的霸氣」流到拳頭 03/30 09:06
→ gymfantasy: 代表在那之前魯夫沒讓霸氣流動過 只是讓上一層鎧甲 03/30 09:07
→ gymfantasy: 豹五郎教導後 魯夫才有流的概念 把沒用到的鎧甲集中 03/30 09:07
→ gymfantasy: 豹五郎所說的技巧 就是武士把霸氣流到武士刀上的技巧 03/30 09:08
→ gymfantasy: 這個技巧集中流到拳頭就才可以有隔空打擊 03/30 09:08
推 Ocean0309: 本篇文只看頭兩個字就先推～純推小妹 03/30 10:56
推 lookjason: 版主其實可以不用這麼認真回覆葉小釵的絕招XD 04/01 00:49