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原文恕刪,建議用電腦觀看較佳,菜雞還在學排版...抱歉 雖然理解霸氣設定上真的走遠了... 但有幾個點想跟版友們詢問看看。 附註:為了避免誤會,我這邊的流櫻的意思都是泛指武裝色高階用法,也就是流動的概念,而不是和之國對於霸氣的稱呼這樣。 ㄧ、流櫻打擊問題 在1001話中,魯夫尚未習得霸王色纏繞,但是已經學會流櫻,而攻擊凱多時也確實傷到他了,這時凱多大概說到:「能與我匹敵的屈指可數,難道你已經到達那種程度了嗎?」所以這個意思應該就是,習得流櫻確實可以打擊到凱多。 那我想問的就是 :和之國會流櫻的應該不是少數,河松、狂死郎/傳次郎、豹五郎都會。結果漫畫帶到的是赤鞘直接被凱多輾過去。照上述命題,赤鞘中至少傳次郎和河松有本事可以傷到凱多吧?然而漫畫就直接帶過去了QQ還是我有誤會? 二、兩年後霸氣的版本更新 兩年前的霸氣,就我的理解,一開始更直接著重流櫻,好像比較不像是武裝纏繞硬化,像是雷利的破壞炸彈是流櫻、戰桃丸的足空獨行應該也是流櫻的表現、雷利在向魯夫展示時也用流櫻打大象,而不是武裝纏繞....。魯夫打蛇家姊妹時,蛇家也是用霸氣去抵抗,在我的理解應該也是流櫻,因為魯夫的攻擊是直接被彈回來,就像是豹五郎演示給魯夫看一樣。而不是單純那種武裝硬化去抵抗硬扛攻擊,所以我認為蛇家當時示範的也是流櫻...。 補充一點,當時頂上戰爭三上將的防禦我也認為是流櫻的使用才對,而非單純的霸氣纏繞,因為這種用手掌抵抗的都跟豹五郎展示的比較像。結果... 兩年後就先全部用武裝纏繞硬化去解釋,到後面流櫻才又出現,如果上述理論沒錯,設定上真的滿崩壞的QQ。 三、魯夫的領悟能力 撇開橡膠腦不談,且若上述解讀正確,代表魯夫在兩年前應該見過不下一次的流櫻,蛇家、戰桃丸、雷利。結果兩年間單純學會武裝硬化,而到了和之國篇才又突然「想起」流櫻這種霸氣,怎麼想都很怪異。雖然我理解霸氣需要因為戰鬥而領悟而變強,也理解劇情安排需要就是要給和之國流櫻的特寫,但是魯夫到此時才想起兩年前見過好幾次的霸氣(流櫻)想想也滿好笑的...。 四、如果海賊王要平反,需要在頂上戰爭重製 如題,還記得頂上戰爭時,赤犬問那些闖蕩新世界的白鬍子隊長:「你們都會使用霸氣吧?」這句話放到現在根本讓白鬍子那些隊長成為笑話了.....。頂上戰爭是大戰,結果在那個大場合,沒有武裝硬化、沒有霸王色纏繞和對撞,也沒有流櫻的表示,只能說2年後的霸氣實在太多後設了,真的要把兩年前後分成不同戰鬥體系去看。 說了那麼多,雖然霸氣不夠完美,且要修正的話可能要在動畫部分重製頂上戰爭,但是我也很喜歡OP其他歷史觀以及待解之謎,還是很喜歡這部作品就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.47.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1633168362.A.6AB.html
straightball: 流櫻不就是和之國對霸氣的稱呼嗎?為什麼很多人誤解? 10/02 18:12
抱歉,上述用詞可能導致誤會,我文中的流櫻指的都是霸氣高階用法,就是有流動的概念,魯夫在和之國學會的用法,豹五郎教的,而不是單純指和之國的稱呼這樣,抱歉用詞失誤。 ※ 編輯: MosesMoody (114.36.47.45 臺灣), 10/02/2021 18:15:30
v21638245: 又不是看到就會,明明在採石場練很久 10/02 18:20
※ 編輯: MosesMoody (114.36.47.45 臺灣), 10/02/2021 18:24:14
mic1007: 尾田的戰鬥設定一直都不怎麼優秀,剩故事性在撐這部作品 10/02 18:35
mic1007: 我看尾田也是懶的解釋霸氣系統了 10/02 18:36
BlueBird5566: 萬華是流櫻的故鄉 10/02 18:47
apple15518: 套路啊 不用想太多 10/02 19:16
toastegg: 其實會期待完結時設定補齊之重製,只是應該又會被幹又 10/02 19:18
toastegg: 臭又長QQ 10/02 19:18
koala7124: 其實流櫻這一設計私心覺得多餘 不是有霸王色纏繞嗎 10/02 20:35
lnew1001: 魯夫在和之國連升兩級 10/02 21:23
HunsKing: ㄎㄧㄚㄅㄧㄚ欸 10/02 21:30
RoChing: 頂上戰爭我認為只是沒有在畫面上有例如塗黑=硬化這樣的 10/02 21:54
RoChing: 表現,隊長級以上對決可以視為有帶霸氣的。像三上將擋震 10/02 21:54
RoChing: 波明顯是高階武裝色,馬可踢黃猿也無疑有用霸氣 10/02 21:54
BrutalCan: 同意你說的 霸氣這設定真的太多槽點 也讓以前的故事變 10/02 21:57
BrutalCan: 得不堪 10/02 21:57
straightball: 雷利當初用拖鞋擋黃猿也沒塗黑,但一定是用霸氣啊! 10/02 22:26
統一回一下樓上幾位大大,我也同意也知道那些都算霸氣~只是對於新進的讀者或是想了解海賊的人來說,會有一個感覺是,有塗黑的霸氣 >沒有塗黑的霸氣(應該合理吧xD?)既然知道霸氣有分強弱,兩年後的統一都塗黑,而兩年前的完全沒塗,會讓人覺得是不是兩年後的霸氣使用者都更強,所以我是覺得,在夏波帝諸島、頂點戰爭的地方,可能要重製較好,畢竟那時接近新世界了,有霸氣就要塗黑,不然在頂上戰爭的那些隊長很慘xDD 只能幫QQ了,而且在德雷斯羅薩,那群無名的海軍用武裝硬化塗黑的霸氣擋鳥籠,當時看到直接傻眼... ※ 編輯: MosesMoody (114.36.47.45 臺灣), 10/02/2021 22:33:08 ※ 編輯: MosesMoody (114.36.47.45 臺灣), 10/02/2021 22:41:54
citriodorus: 後設是個專門詞彙 不是你以為的那個意思 10/02 23:37
twinmick: 就只是後期為了辨識加上的吧,這樣不用每次都要加註硬化 10/02 23:55
twinmick: 而且畫連載都沒空了,又不是一拳重製版,作者重製上癮了 10/02 23:56
twinmick: 還有空在那畫重製的重製版,反正長篇漫畫都有這類缺點的 10/02 23:57
wateryc: 直接告訴你答案,尾田自己也不知道該怎麼解釋,就這樣亂 10/03 00:51
wateryc: 七八糟帶過去,然後也不用解釋了,反正要趕進度完結了 10/03 00:51
RoChing: 德雷斯羅薩時有提到叫海軍中會霸氣的去擋,但有實際畫出 10/03 01:14
RoChing: 哪個會霸氣的雜魚嗎? 10/03 01:14
da8855: 戰鬥設定還是只服獵人 10/03 04:06
keane9112: 流櫻 就高階霸王色的使用 10/03 07:49
keane9112: 還是高階武裝色? 10/03 07:51
cosy: 武裝色吧...高階霸王是纏繞 10/03 08:55
japandan: 把漫畫當論文再研究真的滿有事的 10/03 10:28
kobe8112: "在"是很難打對嗎? 10/03 12:03
D122: 流櫻就霸氣基礎用法而已 魯夫沒隔山打牛也會適當把霸氣集中 10/03 14:07
D122: 在手上 就是那樣而已 10/03 14:07
D122: 高階用法是把霸氣流到體內的“內部破壞” 你先分清楚吧 10/03 14:07
D122: 和之國武士所謂的“流動”只是流到武器上 也沒隔山打牛用法 10/03 14:09
D122: 啊 10/03 14:09
D122: 所以你基礎就錯了 霸氣流動是屬於魯夫2年間被鍛煉的基礎 也 10/03 14:12
D122: 是纏繞這個概念的部分原理 而魯夫就是能對武裝色做到控制而 10/03 14:12
D122: 且雷利也傳授霸王色一些方法才能這麼快做到霸王色纏繞 10/03 14:12
galilei503: 等級1的流櫻跟等級99的流櫻可以比嗎 10/03 14:53
tommychiu: 感覺流櫻就是武裝色 只是用這種高階的武裝色打人是和 10/04 05:21
tommychiu: 之國比較廣泛的用法 所以容易被當高階武裝色 10/04 05:21
xanxus27: 就是因為除了豹大哥外 拿刀的武士都沒隔山打牛的用法 10/04 08:46
xanxus27: 還是纏在刀上照砍(包括御田) 所以我覺得把隔山打牛的 10/04 08:46
xanxus27: 打法分為高階 甚至稱為流櫻都是不妥的 10/04 08:47
xanxus27: 也因為御田就纏在刀上 所以我認為 流動=纏繞 10/04 08:47
xanxus27: 魯夫其實已經會流動了 只是魯夫的拳頭=御田的刀 10/04 08:48
xanxus27: 之前的打法都沒明顯讓攻擊範圍超過物體範圍 10/04 08:48
AstraH: 說個笑話:威爾可不會高階霸氣 10/04 14:03
AstraH: 基本上霸氣明顯是尾田追加的設定 10/04 14:03
AstraH: 導致很多地方矛盾 只好一直追加設定打補丁 10/04 14:04
AstraH: 但是這樣只會造成更多的矛盾 10/04 14:04
horry95713: 為什麼一堆人覺得武裝色就一定要塗黑啊 塗黑的叫做 10/05 13:02
horry95713: 武裝色硬化 單純用武裝色又不會變黑 再來流櫻雖然是 10/05 13:02
horry95713: 和之國對霸氣的說法 但流櫻跟普通武裝色不一樣的地 10/05 13:02
horry95713: 方在於他是從內部破壞 就跟當初雷利解開海咪的項圈 10/05 13:02
horry95713: 是一樣的 直接從內部破壞 一堆雲讀者自己沒仔細看說 10/05 13:02
horry95713: 霸氣設定崩壞 笑死 10/05 13:02
xanxus27: 樓上 豹大叔監獄修行那段說道 和之國注重流動性才叫 10/05 20:09
xanxus27: 流櫻 但那也包含著一般武士用刀的技巧 那些明顯不是 10/05 20:10
xanxus27: 內部破壞用 甚至鬼丸暗示著黑刀練成跟霸氣有關係 10/05 20:10
xanxus27: 而幫魯夫修行時 豹大叔也說 魯夫領悟的境界已經超越他 10/05 20:11
xanxus27: 這點就可顯示 內部破壞 =/= 隔山打牛了 10/05 20:11
xanxus27: 不然雷利也不會特別提點這更進一層的用法了 10/05 20:11
xanxus27: 因為把霸氣移動到體外隔空打 跟移動到對手體內還是不同 10/05 20:13
potter1529: 流鶯多餘+1 這跟霸王色纏繞取一就可以了 過猶不及 10/06 18:07
alexqwer: 就是設定崩壞 自己作者吃書 不爽不要看 10/13 08:14