推 fox527: 同意,尾田一直在探討大議題,只是節奏不佳常被忽略11/22 11:38
推 hwider: 謝謝分享11/22 11:42
推 YaLingYin: 有道理11/22 11:44
推 fxabo: 推。雖是王道熱血少年漫畫,卻沒有過度簡單的善惡二元化分11/22 11:58
→ fxabo: ,惡人也曾是可憐之人11/22 11:58
→ MrDisgrace: 這不是拖戲的理由,黑頁討論過了,要畫幾次?11/22 12:07
黑頁是討論過了,但沒有解決問題啊。
推 jokerxl: 推11/22 12:11
推 a06380802: 好文給推11/22 12:17
推 kashnes: 海賊王中反派或是黑炭家雖然都有可憐的過去但其實他們本11/22 12:18
→ kashnes: 質就是邪惡的,這跟仇恨鎖鏈根本無關,還跟黑炭家道歉哩11/22 12:18
→ kashnes: ,這樣畫馬上直接糞作11/22 12:18
本質就算邪惡,但沒有誘因,大蛇終其一生也不會去復仇吧。
推 misq2011: 推11/22 12:21
推 azoy4y11: 電影版Gold 反派也是被天龍人迫害 才會認為黃金 金錢力11/22 12:24
→ azoy4y11: 量才是一切 尾田在塑造反派上真的蠻不錯的11/22 12:24
→ azoy4y11: 不過和之國在國家體制上應該算是封建 當然想要篡位的11/22 12:27
→ azoy4y11: 話就要做好失敗的覺悟 歷史上太多反叛軍義軍失敗的例 11/22 12:27
→ azoy4y11: 子了 沒被誅九族算不錯了 可以參考林爽文起義失敗後11/22 12:27
→ azoy4y11: 是怎麼被清政府凌虐的11/22 12:27
推 EugeneSue: 成王敗寇沒什麼好道歉的11/22 12:33
這就是現實,
不過,漫畫就是畫出理想,所以總是能在漫畫中看到不切實際的美好。
推 lnew1001: 推,你看的深層11/22 12:34
→ lnew1001: 明哥、惡龍其實也是,海賊王的反派背後都有其原因11/22 12:35
→ lnew1001: 這種原因會將反派刻劃的更立體11/22 12:36
推 david624: 只有贏家才是正義 ~11/22 12:38
推 RoChing: 推,我敬佩御田或魚人島斬斷仇恨連鎖的想法,不過還是要11/22 12:39
→ RoChing: 說就像當初黑炭家爺爺單純為奪權而叛亂,我會覺得惡人要11/22 12:39
→ RoChing: 作惡根本不需要什麼原因,復仇不過是事後找的理由。何況11/22 12:39
→ RoChing: 大蛇和勘十郎都已經得到康家和御田的接納了,之後卻親手11/22 12:39
→ RoChing: 毀掉。該中斷鎖鏈的還是他們自己,不是光月家11/22 12:39
順序來說,大蛇應該是先遇到暮蟬,才被派去接近康家的;
勘十郎也是,先被大蛇招募,再去臥底光月家。
沒有要洗白大蛇的意思,他當然可以選擇好好生活;
但那也只有他運氣好,可能還有更多黑炭家的人正在受苦啊。
大蛇本質的惡遇上暮蟬的利誘,不是單純的善惡可以下定論的~
推 cabokino: 這是必然但也是缺點11/22 12:44
推 sakyro: 但古時候謀逆本來就是誅九族大罪啊11/22 12:47
推 afulet: 優質深度文 仇恨連鎖如何終止是好問題11/22 12:52
噓 coco543961: 岸本對反派的描寫不會有像隔壁火影的帶土長門有白轉黑11/22 12:58
→ coco543961: 黑轉白 像明哥的故事不就很明顯 父親和弟弟一直都是11/22 12:58
→ coco543961: 善良的 明哥一直都是瞧不起平民之後一黑到底 黑炭家的11/22 12:58
→ coco543961: 故事也是一個脈絡 一黑到底11/22 12:58
同樣是唐吉訶德家,有好人也有惡人;
同理,同樣是黑炭家,有好人也有惡人,
所以不是要洗白大蛇,而是透過大蛇的惡,讓大家看清對黑炭家整體的迫害。
推 ronan113021: 推推 好文11/22 13:40
推 aborwang: 推11/22 13:41
推 swiverose: 推11/22 13:41
推 balgi: 最後探討這部分應該能扭轉和之國篇的評價11/22 14:01
→ balgi: 打完凱多後的黑頁拭目以待11/22 14:03
推 HsuHsien: 推深度分析11/22 14:40
推 p6579: 推11/22 14:47
推 x6073123: 優文大推11/22 14:49
推 mini31241: 不把善惡一刀劃開 一直是海賊劇情上的優點11/22 14:57
推 idea7887: 推11/22 15:05
推 ann141414: 推11/22 15:17
推 ODays: 在古代謀逆不誅連的話,你會看到一天到晚都在謀逆…11/22 15:23
※ 編輯: charliekidd (118.161.170.192 臺灣), 11/22/2021 15:47:58
推 evilaffair: 黑炭治郎11/22 15:42
推 yunzl1225: 推解讀深度,雖然大蛇有反轉劇情可能還是無感就是了XD11/22 15:49
推 joson4921: 推11/22 15:50
推 Gavinbrs: 認同11/22 15:58
推 luffyaa: 推推11/22 16:47
推 brilliantye: 推11/22 16:48
推 Anikk: 什麼是正義,掌權的就是正義11/22 16:51
推 Anikk: 從漫畫到現實不變的真理 11/22 16:53
推 wert7774: 推11/22 16:59
推 godlike612: 推 確實是有隱含這樣的議題 不過古代誅九族 流放本來11/22 17:29
→ godlike612: 就很常見就是了11/22 17:29
推 usmangaruba: 推,難得看到有料的解析文11/22 17:44
推 softtrombone: 在王道跟政治正確中間很難取捨11/22 18:22
推 nwtk: 寫的很好 給推11/22 18:51
推 gn00324893: 這就是為什麼古代都要誅九族 直接把仇恨的種子都摘除11/22 19:08
→ gn00324893: 歷史上有太多例子是放其他人生路最後被反撲的 算是11/22 19:08
→ gn00324893: 不得不的惡11/22 19:08
推 RoChing: 我還是會覺得黑炭家的情況和其他的連坐有差距,黑炭爺為11/22 19:12
→ RoChing: 了欲望而讓全族背負風險是他的選擇,和無路可走的利克王11/22 19:12
→ RoChing: 截然不同,而大蛇和勘十郎一路也都曾很多次可以選擇停止11/22 19:12
→ RoChing: 復仇獲得幸福。我想「看似無盡的仇恨鎖鏈,其實人們可以11/22 19:12
→ RoChing: 選擇去斬斷」或許也是要傳達的?11/22 19:12
這也是另一不錯的觀點~~
推 js93046: 老康年輕時收留大蛇,後來大蛇還不是公認處刑11/22 19:29
大蛇一開始就是被派去臥底的。
另外,他也可以想:「如果康家知道我是黑炭家的,還會對我好嗎?」
仇恨的種子很早就種下了。
推 simonGSX: 深度文給推11/22 19:51
推 a3567152: 靠,這種認真文好像好幾年不見了11/22 20:36
推 libraryfire: 認真推11/22 22:46
推 charleydd: 推11/22 22:54
推 akai0812: 好文 推11/22 23:40
推 jupiter165: 好文給推 但總覺得現在對故事的刻畫不如過去了QQ11/23 00:04
推 eggdoegg: 推 11/23 00:24
推 a91031309: 非常棒的觀點,推推11/23 00:35
推 ShockHo222: 很棒的觀點,推11/23 00:53
推 ivc79: 推好文11/23 01:10
推 brabra: 推一下11/23 01:11
推 rockbassba: 細膩的分析11/23 03:14
推 xanxus27: 要我說的話 責任這件事有點解讀過頭了11/23 05:10
→ xanxus27: 光月壽喜燒並沒錯 也沒坐視 更不需要被說是報應11/23 05:10
→ xanxus27: 就算現在教育如此發達 世界上就是有神經病 殺不完的11/23 05:12
故事是沒有刻劃壽喜燒是否有所作為。
但預防總勝於治療,
如果說有問題的人解決不完,那只能解釋說和之國的人民太衰了?才被奴役。
推 berserk: 當初誅九族省事11/23 07:50
推 Notif520: 推11/23 08:05
推 oxxostudio: 大推11/23 08:44
推 maxliao: 蠻好的文11/23 09:30
推 frogcty: 推~ 認真地分析文必推 我是把黑暗面牽扯到世界政府!!!11/23 10:13
→ frogcty: 畢竟越光明的一面就有越黑暗的一面!11/23 10:14
→ frogcty: 有空可以去看我之前的文章 ^.^" (心得)(和之國)11/23 10:15
推 frogcty: 大蛇可能會跟某人物互殺雙雙身亡 希望不要是小紫(日和)QQ11/23 10:19
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 10:21:30
推 Iversonshao: 大蛇等於哥布林 只要是哥布林都沒有活著的意義 11/23 10:36
推 ppifer: 整理的不錯 可惜為了布局這個黑暗拖太久了 11/23 10:44
推 qwjacklin: 推深度分析 11/23 10:50
推 kshtainan: 11/23 11:48
推 jxigjll: 11/23 11:55
推 innocence023: 推 11/23 12:37
推 daipon: 推深度解析。突然覺得鳴人很厲害呢,自己扛下仇恨(雖然 11/23 12:47
→ daipon: 後來各種外掛)11/23 12:47
推 david4751125: 優文推 11/23 13:32
推 gna239: 幫我把重點都點出來了,很棒的論點 11/23 16:09
推 laiwang: 這樣因黑炭家叛變而被殺的人 大蛇是不是也欠個道歉 11/23 17:21
大蛇僅是道歉可能不足以彌補其罪過了。
推 HenryHung: 好文推拉 就算真的畫出雷同劇情 也覺得能夠接受XDDD 11/23 19:47
推 oClArKo: 感謝您,深刻地將劇情背後的意義推演出來! 11/23 20:47
不客氣,
希望拋磚引玉,更多好文能出來。
※ 編輯: charliekidd (101.12.48.215 臺灣), 11/23/2021 22:29:43
推 aristoIris: 分析的好詳細!推! 11/23 23:28
推 StNeverRush: 以前誅九族就是為了怕有人狹怨復仇 乾脆全殺了 真的 11/23 23:50
→ StNeverRush: 可怕 11/23 23:50
推 armlu: 好文, 必須推 11/24 10:41
推 a3982050: 好文推 11/24 15:16
推 a7752529: 推推 真的很深 不然當初如果這樣就結束真的超問號 11/24 16:34
推 faxy: 11/24 20:23
→ gibbs1286: 奪權失敗被株連九族很正常吧 11/24 21:45
→ daggoth: 無感 人人都洗白去看聖經都贏 漫畫就是要幻想要超現實 11/24 22:41
→ daggoth: 誰要聽你說教 11/24 22:41
→ mm91211: 難怪要誅九族,不然後續就會出現後代像大蛇這種要復仇的 11/25 00:27
推 qwerty789: 閱 11/25 06:11
推 jianingtw: 推 好棒的文 11/25 20:38
推 s7779999: 需要更多理性討論的文章 11/26 00:43
推 creaton: 好文推 11/26 12:50
推 prince2567: 小紫的部分,我覺得有可能是黑鬍子手下的九尾狐那位 11/27 00:07
→ prince2567: 裝的? 11/27 00:07
噓 Pickmon: 尾田沒有想這麼多 01/06 19:40