推 walker: 推認真文 02/22 18:24
推 lightbox: 推 02/22 18:29
→ sgheart: 沒有問題，可惜了 02/22 18:58
推 STRO: 分析很好，尤其戰鬥那段，推 02/22 19:08
→ STRO: 我現在追海賊真的最期待世界線，上次感到「我好興奮呀！」是 02/22 19:09
→ STRO: 世界會議相關的劇情 02/22 19:09
→ STRO: 不然純論戰鬥，看的作品越來越多，就發現新世界篇後，海賊 02/22 19:09
→ STRO: 的戰鬥真的變差了 02/22 19:09
我對世界會議線的感覺還好，只有「尾大又埋了不知道幾年後才會揭曉的梗了」
遙想水之七島，可可羅都說下個島就是魚人島，讓我期待魚人島篇章很久，
結果這一盼就盼了三年多XD
推 kvc567: 戰鬥真的切得太碎 02/22 19:48
→ repuslin: 人物不要太多，搞一堆小兵部隊戰爭，雜亂的要命 02/22 19:49
推 LPCbaimlly: 畫面很大問題是現在常常得放大才看得出來這一個在畫 02/22 19:51
→ LPCbaimlly: 什麼，畫面太多凌亂又不太重要的背景 02/22 19:51
推 david213: 認真文給推 02/22 20:05
推 revilo: 推～同感 02/22 20:31
推 a12124477: 戰鬥分鏡火影屌打 02/22 21:02
推 kevinapo: 幫你簡單的說：就是亂七八糟 02/22 21:12
推 Sabo5566: 認真 02/22 21:13
→ super1315566: 推推 02/22 21:20
→ daggoth: 最奇怪的劇情 為什麼魯夫要扳倒四皇我到現在還是不知道 02/22 21:35
推 sexycute: 畫面切的太碎，看到這個角色完全想不起來他上次出現是 02/22 21:45
→ sexycute: 哪話在哪裡在幹嘛 02/22 21:45
→ r50693: 捧橡膠腦的噁心極致在玩具島 那個倒數真的爛死了 02/22 21:46
那段真的有眾星捧月的做作感，不過畢竟多數都是不知從哪冒出的海賊
或許實力真的不怎樣吧XD
會特別提頂上戰爭是因為掛了這麼久頭銜的「世界最強的男人」跟他的海賊團
硬要演變成幫艾斯的弟弟抬轎...然後海軍也是全力打白鬍子然後放魯夫盡情奔跑...
推 Wantway: 推 很有系統的整理 02/22 22:00
推 min10489: 戰鬥配對那段是我比較忽略的，很有趣，推 02/22 22:17
推 D122: 痾... 最後超新星跟四皇的動機那邊 02/22 22:29
→ D122: 大媽的旗子主要是在魯夫跟卡塔的決戰那時 卡塔問的“遙遠的 02/22 22:29
→ D122: 未來 你會來取Bigmom的人頭嗎” 02/22 22:29
→ D122: 這段大媽始終是配角 也沒帶整團來 說是戰敗 但其實大媽給人 02/22 22:29
→ D122: 的恐懼感還在 02/22 22:29
→ D122: 魯夫不是扳倒四皇 他提到是“和之國的戰爭” 他的目的也是幫 02/22 22:30
→ D122: 助武士 討伐的主要對象終究是凱多 02/22 22:30
→ D122: 羅在德島後基本是輔助魯夫的同盟位置 所以魯夫要單挑 他鏟除 02/22 22:31
→ D122: 人很正常 02/22 22:31
→ D122: 基德問題反而是在 他跟凱多的仇小事 反而是跟亞普的恩怨問題 02/22 22:32
→ D122: 沒下文 02/22 22:32
→ D122: 事實上目前這安排沒啥太大問題 畢竟不是萬事都要有因緣 而且 02/22 22:33
→ D122: 伏筆也都ok 02/22 22:33
插旗子那段是魯夫在魚人島看不慣大媽作風，直接嗆說要把她打飛後把魚人島變他的地盤
結果大媽為了要算蛋糕島的帳跟凱多吵完硬要跑來和之國，是完全針對魯夫來的，
但魯夫已經移情別戀，大媽自己還被NT..抱歉舉例不當
說魯夫扳倒四皇也是在龐克哈薩德，羅講了他的目標是凱多，魯夫也是狂妄地說一句
四皇每個人他都要打倒，這是最初鎖定凱多的契機，
到了和之國知道發生在這邊的故事才演變成要拯救和之國
和之國的主BOSS是凱多，自然也就依照一貫的劇本留給主角魯夫
剩下的副BOSS大媽就變成另外兩個超新星負責收尾
而後即使鬼島戰爭後，魯夫再跟大媽全面戰爭，
但是一個是已經打贏凱多(不管最後是不是單挑)、另一個已經被另外兩個超新星打倒過了
戰鬥的張力拿捏絕對又會很兩難(久戰拖戲感重、速勝又會戰力崩壞)
推 paulfan: 推 02/22 22:35
推 xy24083: 真的同感 以前每週的期待感到現在真的只想它趕快完結 02/22 23:36
我其實很感慨，畢竟之前大概10年的時間這是我唯一單追連載的動漫...
噓 david624: 這問題其實也黑很久了耶？ 但還一直看？？？ 所以有問題 02/22 23:44
→ david624: 的是誰呀............ 02/22 23:44
你都說「這問題」黑很久了，還問「有問題的是誰」？？
推 david213: 為什麼提出問題 就叫作黑 理性討論不是很好嗎 02/23 00:03
你跟樓上的ID好像害我一度以為是同一個人XD
→ GodEyes: 說這部退步的論點可以說出百百種，可狂粉護航的理由永遠 02/23 00:08
→ GodEyes: 都只有嫌就別看一個 02/23 00:08
推 jarry9955: 海賊的打鬥真的蠻爛的，作者甚至有的都懶得畫了直接用 02/23 00:30
→ jarry9955: 對話帶過像青雉打赤犬。看看隔壁火影到現在過了這麼多 02/23 00:30
→ jarry9955: 年你還是會想起來自來也打培恩，鼬打佐助 02/23 00:30
→ HsiangFly: 現在只有五老星的言談可以讓人期待 02/23 00:32
推 WinShot: 和之國沒什麼吸引人的反派 02/23 00:35
推 KaoBi24: 大蜘蛛是畫面表現不夠吧 他仇恨被羅傑滅團的設定算合理 02/23 01:09
大渦蜘蛛仇恨艾斯我也可以理解，
那段我想吐槽的是明知對方是海軍上將(還是最激進派)還選擇信他是反戰份子的鬼話
直接捅了老爹一刀...
騙人布被賈布拉騙都沒這麼誇張...
推 azoy4y11: 但我覺得頂上故意設計白鬍子下命令全力支持魯夫逃走很 02/23 01:13
→ azoy4y11: 合理 畢竟白鬍子也知道 下個世代是魯夫的 02/23 01:13
後面任務完成(或失敗)全力掩護魯夫逃走合理，我上面舉例也是前面魯夫衝去救艾斯時，
仔細看他這一路上被幾個白鬍子隊長掩護或拯救，彷彿救艾斯成了魯夫一人的事，
其他人的任務只是幫助魯夫達成任務...
---
也許當時頂上戰爭連載在我心中留下的形象太黑，
雖然後來有評論單行本直接看下來，情緒沒中斷的話，整場戰役是高潮迭起的巔峰對決，
但是我嘗試過後依然無法洗白....但現在想看這種規模的大戰也變成奢求了XDD
※ 編輯: CaTom (140.116.239.180 臺灣), 02/23/2022 01:38:04
推 romeomonkey: 推 我覺得人物真的太多了 已經有要看不懂... 02/23 02:14
推 akizyu: 畫格省略太多 常常需要讀者腦補 02/23 02:47
推 happyaw: 推 認真分析 這個時候如果還有人護航的下去就真的沒救了. 02/23 04:57
→ happyaw: ..真的拜託狂粉不要鬧了 講都講不得嗎 02/23 04:57
推 Corydoras: 這篇分析的很好笑（讚許 02/23 05:04
推 frogcty: 我也說說頂上戰爭，為何發展的可能性？當然只是猜測。白 02/23 08:18
→ frogcty: 鬍子與海軍+七武海的對戰，雙方一定做了許多部署與策略， 02/23 08:18
→ frogcty: 而在戰爭持續僵持不下的情況下，能夠突破的機會可能就是 02/23 08:18
→ frogcty: 意想不到的因素。路飛與當時從監獄的闖入者，對於頂上戰 02/23 08:18
→ frogcty: 爭而言，就是意料之外的人出現了，因此白鬍子才下令全面 02/23 08:18
→ frogcty: 掩護路飛，請記得是掩護。艾斯應該提過路飛是他的弟弟這 02/23 08:18
→ frogcty: 件事，家人-非常重要的牽絆，也是白鬍子海賊團的基本元素 02/23 08:18
→ frogcty: ，因此白鬍子賭在這位死了都要救出艾斯的人身上。就到之 02/23 08:18
→ frogcty: 後，也立刻下最後的船長之令，活著離開前往新世界，我來 02/23 08:18
→ frogcty: 斷後，當時身體因素已經不如以往，那麼就來個從容赴死的 02/23 08:18
→ frogcty: 決心！ 02/23 08:18
→ frogcty: 以上是我的想法，謝謝 02/23 08:18
推這想法，確實白鬍子船上重視的也是魯夫跟艾斯的這種結義情義，
或許他也是在這兩人身上尋求安慰吧(?
下次如果有重溫頂上戰爭，我試著帶入這樣的想法會不會比較好一點XD
推 frogcty: 推海賊的黑頁跟戰鬥配對 另外我對戰鬥分鏡也不了解XDDD 02/23 08:20
推 apple15518: 2比較不同意 我覺得黑頁的故事好看很多 其他完全同意 02/23 10:02
黑頁應該是指1吧，這邊是我的疏失，因為原標題是和之國篇的問題出在哪，
所以我剛開始是針對和之國黑頁硬要把御田弄成「和之國的罪人」處死的部分批評
後面講著講著就講到整體性的了XD
推 jskblack: 現在每一格漫畫都畫得太雜亂了 人物多受傷身上都髒髒的 02/23 10:21
推 Samurai: 分鏡，劇情節奏爛很久了，想不到的是可以越來越爛XD，以 02/23 11:35
→ Samurai: 前講還會被噴回去看單行本，終於連死忠海粉都看不下去惹 02/23 11:35
推 pdz: 就真的分鏡和畫面都很雜亂 真的很難連貫劇情 02/23 11:59
推 tv1239: 想想以前一百回推了多少劇情 跟現在一百回推了多少劇情.. 02/23 12:29
推 prereality: 御田的黑頁蠻滿意的，本來以為御田只是個一般腳色， 02/23 15:12
→ prereality: 黑頁的鋪成讓這個腳色變得很立體 02/23 15:12
→ prereality: 不過這次的戰鬥真的是很亂 02/23 15:12
御田的黑頁我個人是很滿意前面出航那段，動畫在那段也做得很棒
不過後面的收尾重複看了幾次都覺得轉太硬了...
推 EndGod: 魯夫心中的夥伴包括羅和基德，所以大媽只是被夥伴打倒， 02/23 15:43
→ EndGod: 完全符合邏輯 02/23 15:43
確實是這樣XD
噓 i92219: 以前一百回頂多倒七武海，現在一百回倒四皇 海黑一定罵爛 02/23 18:52
→ i92219: ，就承認你們只是想噴很困難嗎？ 02/23 18:52
(閱)
推 godlike612: 分鏡跟畫面真的都不是很好理解 02/23 19:27
推 potter1529: 對於那些覺得2年後跟2年前一樣好看的人我只能微笑祝福 02/23 19:38
→ potter1529: 尾田現在盡畫一些自己不擅長的東西 然後靠著過去累積 02/23 19:38
→ potter1529: 起的聲望 可能已經難以客觀審視自己的得失進退 02/23 19:39
→ potter1529: 印象中他自己好像也說了 自從名氣暴漲以後 就沒有人再 02/23 19:39
→ potter1529: 批評他 讓他知道自己有什麼問題跟可以進步的地方了 02/23 19:39
記得之前看過youtuber在講漫畫家系列講過尾大，尾大初期就說過不希望編輯替他出點子
尾大希望能夠有「整個故事、人物等都是自己想」的自信，不希望依賴他人
而後來做出成績，也更沒編輯敢對他畫的東西持反對意見了
推 dipunchman: 魯夫為什麼不好好找one piece 每天只想把人揍飛 02/24 00:35
推 panachiao: 和之國想等畫完在一次看好了 02/24 01:00
→ i92219: 你當然只能祝福阿，因為覺得兩年後不好看的在這個世界上是 02/24 02:25
→ i92219: 極為少數，待在同溫層幻想全世界都討厭魯夫討厭御田，真的 02/24 02:25
→ i92219: 是笑死人 02/24 02:25
→ i92219: 動漫界名氣怎麼來的？ 實力！ 沒有實力的傢伙早就被腰斬 02/24 02:31
→ i92219: 了，連火影作者新作都被斬掉乖乖回去畫幕留人，你們後面來 02/24 02:31
→ i92219: 的菜鳥銷售量還得靠動畫勒，海賊動畫爛幾年了 漫畫還不是 02/24 02:31
→ i92219: 一樣的 02/24 02:31
→ i92219: 賣到全世界人類漫畫歷史前幾名的，這才是真正的硬實力，你 02/24 02:31
→ i92219: 以為你PTT隨便幾個路人隨便說說全世界就會跟你一樣覺得海 02/24 02:31
→ i92219: 賊難看？ 02/24 02:31
→ i92219: 還有那個說魯夫不找大秘寶也是標準根本沒看過兩年後的，連 02/24 02:33
→ i92219: 最終之島的路標拼圖 草帽海賊團已經有四分之二了都不知道 02/24 02:33
...本來想再寫個(閱)...怕你搞不清楚現實所以還是手賤了...
你所提的全世界，就你上面一篇文講到西洽版投票500多人啥的，
如果你的全世界只有PTT甚至西洽版那我也無話可說了
我就先問你一句，你身邊現實好友還有幾個有在追海賊王?
你何時有聽過身邊的人在講海賊王劇情?
我個人情況是身邊曾經有在看海賊王的親朋好友，粗步算至少20多個還有在密切聯絡的
就連極力拉我入坑，每節下課都可以聊海賊王聊到上課的死黨好友，全都棄追了
以前吃個牛排也能聽到隔壁桌小屁孩在講魯夫怎樣怎樣，
走進文具店也能看到很多印有海賊王圖案的商品
現在還有嗎？
如果你身邊還一堆海賊迷，請務必介紹給我認識，我好希望還有可以一起聊劇情的人
我是相信他們不會全都像你這麼偏執無法接受對海賊王的批評
順帶一提，我不討厭魯夫，也不會講什麼「魯夫死了就是神作」，
只是對這個陪伴我很長的童年的夥伴感到感慨
然後御田嘛....「大家都喜歡御田」，但我很不喜歡他黑頁後半的處理....
再者，跟你說一下，海賊王的人氣，確實在2020年左右迎來一波高漲甚至創新高，
歐美也確實出現大量海賊迷，如果覺得口說無憑你可以看這個大數據資料
https://youtu.be/y-NeXT689ig (youtube, Most Popular Anime (2004 - 2020))
推 shxanjack: 有四分之二了喔？我還以為只有二分之一 02/24 06:50
※ 編輯: CaTom (140.116.239.180 臺灣), 02/24/2022 11:13:45
推 drsung48: 最喜歡看1vs1 大媽凱多篇混戰看了很痛苦 02/24 11:37
→ drsung48: 不知道有沒有老海迷同感 感覺也沒承載我的船了ㄏ 02/24 11:38
尾大在海賊王的戰鬥其實有不少的風格
最初都是 1vs.1抓成對居多
阿拉巴斯坦篇是最典型的，每個各自帶到不同的主戰場，都是1v1或2v2打完再換分鏡
接著空島的生存遊戲，三方勢力互相干預，但每場戰鬥也是打完再接下一個的1v1
司法島的戰爭之所以好看，除了主角全面升級，敵人也很有特色外
也算是第一次戰鬥會受其他人的戰鬥影響(之前都沒特別有印象，若有誤請指正)
雖然知道香吉士一定輸給卡莉法，不過戰鬥中交換對手我也想不到之前有沒有發生過
(騙人布跟Mr.2那個不算)
恐怖三桅帆船算是魯海第一次正式的多人圍毆，所以也出現很多合體戰術
還有那個未完成的 tactic 15 大皇帝XD
香波地還有推進城的戰鬥主軸都不是打贏對手而是逃跑
頂上戰爭是真正的大混戰時代....
記得當時尾大曾被部分讀者批評只會畫1v1，所以頂上戰爭也算是他想做的一大嘗試吧...
處理得好不好自是後話，但是曾經那份榮景是難以回去了
推 a06380802: 推認真回覆，非常同意 02/24 12:16
※ 編輯: CaTom (140.116.239.180 臺灣), 02/24/2022 12:32:16
噓 i92219: 才剛說不要把PTT小圈圈當成全世界了，馬上把圈子縮更小在 02/24 14:07
→ i92219: 那邊我朋友、傻眼.....。銷量沒什麼好幻想的，2020 跟21就 02/24 14:07
→ i92219: 持平沒什麼差，能贏海賊的不是像鬼滅這種動畫爆紅整套一起 02/24 14:07
→ i92219: 賣，就是接近完結篇助長銷量，除此之外大概只有我英跟王者 02/24 14:07
→ i92219: 天下可以靠劇情高潮贏海賊 02/24 14:07
噓 i92219: YT你根本只講你想要黑的，一堆頻道一千多話只看動畫的到今 02/24 14:19
→ i92219: 天一樣每個禮拜追，光是台灣人罵得要死的魚人島 、外國人 02/24 14:19
→ i92219: 評價就天差地遠了，和之國外國人反而比日本人還興奮勒，和 02/24 14:19
→ i92219: 之國篇更是海賊史上極少數有辦法在Reddit週排名動畫排名上 02/24 14:19
→ i92219: 到前15的 02/24 14:19
推 ilove30and: 角色多到讓人覺得是不是要出公仔 一堆龍套角 02/24 14:56
推 jasonkao927: 推認真回覆推文 02/24 15:30
推 CycleEnergy: 氣到在抽 粉絲聖地最後的浮木 02/24 18:33
推 Solosea: 每一條戰鬥線都當作麵條的話,尾田就是把一束麵條切碎請大 02/24 18:51
→ Solosea: 家吃 02/24 18:51
→ Solosea: 完全感覺不到究竟吃了什麼.. 02/24 18:52
推 gigijaja: 中肯 02/24 21:54
推 min10489: 怎麼知道覺得兩年後不好看的是極少數啊？通靈嗎 02/24 22:19
噓 i92219: 光台灣人2300萬在世界上就已經是極為少數了，更不用說PTT 02/25 01:18
→ i92219: ，更不用說海黑，看最多人的西洽投票歷史就知道了阿，投給 02/25 01:18
→ i92219: 兩年前的一千人都不到 02/25 01:18
噓 i92219: 用雲的用跳章節的瞎看才會覺得麵條有斷掉吧！ 現在和之國 02/25 01:27
→ i92219: 一堆麵條都到位了，結果用雲的一次塞這麼多麵給你吃不下了 02/25 01:27
→ i92219: ，不習慣吃這麼多麵的人早在歷史本文出現的時候就該棄坑了 02/25 01:27
→ i92219: ，大部份的漫畫根本畫不出這麼多麵條，做不到的人卻硬要畫 02/25 01:27
→ i92219: 就會變成暗黑大陸，你們偏偏要選一個人類歷史上最多麵條的 02/25 01:27
→ i92219: 漫畫再來抱怨麵條太多？ 莫名其妙...... 02/25 01:27
推 lifehunter: 不要說什麼巨人中將 斯摩格都不知道哭暈在那間廁所裡 02/25 11:28
推 her0418: 推理性，就是某i這種不理性狂粉才造就這麼多海黑 02/26 20:36
噓 i92219: 拜託，樓上這種招黑理論超可笑的，正常人看漫畫是不好看才 02/27 03:07
→ i92219: 會棄才會黑，那有人是因為粉絲罵你 你才不看的，這是漫畫 02/27 03:08
→ i92219: 不是實況主不是VT好嗎，別講那種幹話，再說每個說招黑還不 02/27 03:08
→ i92219: 是乖乖看到一千多話，還招黑勒 笑死，講話可以有點邏輯嗎 02/27 03:08
→ i92219: ？ 02/27 03:08
→ i92219: 更可笑的是“這麼多海黑”根本就不存在，不要老把你們那小 02/27 03:10
→ i92219: 圈圈當成世界的中心，我朋友沒看海賊= 全世界都沒看，我朋 02/27 03:10
→ i92219: 友都沒人玩艾爾登 484魂系列不行了，拜託這種井底言論不要 02/27 03:10
→ i92219: 一直出現好不好...... 02/27 03:10
推 BornFish: 推，我就是因為劇情切太碎而棄追的QQ，以前超愛海賊。 02/27 12:33
噓 i92219: 一堆說自己魚人島就棄追的台灣人到現在還在罵御田，棄追 02/27 13:33
→ i92219: 嘖嘖 02/27 13:33
推 bigcia: 樓上完美展示原po論點 海黑都是這種人逼出來的 03/06 00:07
噓 Ycowmo: 我從頭到尾只看到有一個人跳腳…海賊分鏡不好->全世界很多 03/10 18:20
→ Ycowmo: 人喜歡；戰鬥太亂->全世界很多人喜歡；角色切太細碎->很多 03/10 18:21
→ Ycowmo: 人喜歡。這辯論方式超像國小生吵架XD 03/10 18:21