[心得] 霸氣、水使能力失效的各種情形(圖文整理)

[STRO (浪犬)]

海賊破了千話單行本也超過百集，
許多初期就有的簡單設定，
因為加上了許多延伸的劇情資訊，
以及設定可能會持續增加。
變得越來越複雜而導致了讀者解讀也有了歧異

像最近幾篇在吵巴其被纏上霸氣的斬擊攻擊到底會如何。
此篇文後半段也會就這點討論。

好，我們必須承認作品本來就會因為讀者的解讀不同，
而有不一樣的推測。
腦補這件事情有時會暴走，
但如果循著作者給出的線索並歸納劇情給我們的資訊，
那也很有機會腦補出可以說服人的東西
(隔壁棚的四季萌芽解讀火影歸納出的東西很豐富，
雖然看似腦補了很多，
但影片中都有依循劇情給出的資訊整理出一套觀點
因此還是能引人入勝)

以下扣回標題一一整理惡魔果實能力的無效情形
以及各種補充設定：

1.首先，故事開場就已經給出了吃下惡魔果實成為能力者
會變成旱鴨子的設定。

https://i.imgur.com/GKHBsZT.jpg
*圖片出自單行本第一集

2.到了羅格鎮，出現了海樓石，設定上被稱作固體的海
他會散發海的能量，石頭純度只要夠高可以讓能力者全身癱軟無法出力

https://i.imgur.com/xZzNjJn.jpg
*圖片出自單行本第五十七集

3.被水淹沒後是無力而無法主動使出能力，並不是能力被「無效」
https://i.imgur.com/qxNZMUp.jpg
對上惡龍時，魯夫的腳被石頭嵌住後掉入水裡，頭還是能被拉長出水面
*圖片出自單行本第十集

無力而用不出能力，但本身是可以在水裡呼吸的種族那還是能存活
https://i.imgur.com/AJ1yF2Q.jpg
JACK是龍膽石斑魚人已經確定了
*圖片出自單行本第八十二集

4.黑鬍子的暗暗果實，具有能主動吸引能力者，
並且無效其能力(所以抓得到實體)的能力
https://i.imgur.com/qHE3kJv.jpg
*圖片出自單行本第四十六集

注意，曾看過有人說過攻擊實體霸氣就辦得到啊，有什麼稀奇
但暗暗果實還多了「吸引」以及「無效」等等的功能，這有差別。

而霸氣的出現也告訴了我們可以提高攻擊力並且攻擊到能力者本體
魯夫第一次被沒裝備任何物品的拳頭平A而痛得哀哀大叫
https://i.imgur.com/sR9vqrc.jpg
*圖片出自單行本第四十五集


5.承第4點，但霸氣並不能「無效」果實能力。

例子一：魯夫用霸氣抓住了凱薩實體，還是被他用「空無世界」弄暈
https://i.imgur.com/pkPBxNW.jpg
*圖片出自單行本第六十八集

例子二：青雉被裘斯用霸氣撞傷實體的當下身體還是碎成冰
https://i.imgur.com/MJzvskE.jpg
*圖片出自單行本第五十八集

套回第4點，魯夫成功被霸氣打傷，但照劇情表現探究，
他被打傷的原理單純就是被霸氣攻擊到，但「能力」不會被霸氣無效
合理推測被打得當下他還是能力者，這點沒變。

最後依照尾田給的劇情資訊，套回巴其的狀況：
首先，四分五裂果實本身免疫斬擊。

https://i.imgur.com/wstpYqC.jpg
初期的索隆不會霸氣，被砍後巴其被動分裂開來。
*圖片出自單行本第二集

繼續套用前面整理的霸氣特性：霸氣不能「無效」能力本身
所以，就算真的用纏上霸氣的刀去「砍」巴其，
並不能無效他會被動分裂的能力特性

看到前串有討論文吐槽「四分五裂果實最好能免疫霸氣啦」
確實，本來就也沒有出現過任何果實能力本身是針對霸氣無效之的
但巴其不怕霸氣斬擊的邏輯套回作品給的資訊是這樣：

被霸氣斬攻擊了，但其特性免疫「斬擊」，因此才無效。
結果論上一樣是無效，但被無效的並不是霸氣本身，這是兩回事。
（當然，四分五裂不抗打擊技，用刀背攻擊巴其就奏效了，而果實本來就不能免疫霸氣，
纏上霸氣的刀背攻擊對巴其當然就更有效）

當然作品還沒結束，會再出現任何更動霸氣、果實能力影響的設定，
誰也不能保證，所以就只能先依照確實出現過的劇情作整理。

以上，謝謝仔細看完的版友。


*會發這篇文其中一個動力是因為有人回我
「2022年了怎麼還有霸氣只拿來對付自然系的錯誤認知？」
真心有些不悅，只是推論的方式不同(況且這篇文就是我不是亂腦補的證明)
就說得我好像很雲一樣。
我有收整套實體書，此文附圖也都是親手拍的，
因為看很多次，直接翻單行本比較快能找到我要的資料

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※ 編輯: STRO (27.240.224.71 臺灣), 08/11/2022 01:11:18
※ 編輯: STRO (27.240.224.71 臺灣), 08/11/2022 01:15:31
推 bellas: 就好奇女帝的芳香腳踢他會怎樣
推 ryosuke234: 圖文並茂推  好奇如果黑鬍子抓到魯夫能力消失 單靠
→ ryosuke234: 打擊能力能贏嗎 還是白鬍子的方法實際 踩住雙手然後砍
推 anger312143: 想問一下霍米茲進到水裡救大媽要怎麼解釋啊？
推 GeeBen: 分裂速度如果比斬擊慢
→ NARUTO: 你這篇就是在說巴其被砍能力照樣發動 但還是會被霸氣砍傷
→ NARUTO: 霸氣本身就能傷到能力者
推 xanxus27: a大 就霍米茲非能力者 不受海水影響就好啦
推 azoy4y11: 能力可以在水底進行延伸啊  魯夫身體在水裡 還是有橡膠
→ azoy4y11: 特性
→ xanxus27: 但火焰 雷雲本身的物理性質碰到水還是會被干擾就是
推 bellas: https://i.imgur.com/SiabIE3.jpg
→ NARUTO: 四分五裂果實免疫斬擊 不免疫霸氣 你反倒是這樣推論了
→ bellas: https://i.imgur.com/1OBqoeg.jpg
→ bellas: 女帝的芳香腳是連海樓石做的十手都踢斷了
→ NARUTO: 因為只有十手前端是海樓石
→ bellas: 樓上 是嗎 那記錯了 不好意思
推 fiiox3: 十手只有前端一點有海樓石吧？
推 mardrea: 也就是雖然四分五裂掉 但仍被霸氣弄傷了打到的部位
→ BrutalCan: 纏繞霸氣的刀砍巴奇會怎麼樣 鷹眼砍了以後巴奇沒事那就
→ BrutalCan: 是四分五裂果實就算被纏繞霸氣的刀砍了也不會受傷啊
→ skyskill: 第5…霸氣強弱決定防不防的了果實能力
→ skyskill: 羅就移不開大媽
→ D122: B大 很難說 鷹眼雖說在頂上 但不代表得隨時用上全力的 而且
→ D122: 從對巴奇第一印象來看 鷹眼那幾刀應該比較像對索隆那時 純粹
→ D122: 虐菜隨便砍的 而非對花劍或白鬍子是敬佩對手實力而想認真挑
→ D122: 戰的
推 chang1997: 推用心 另外補充一下 電影版Z裡面魯夫去泡溫泉時 畫面
→ chang1997: 也明確顯示魯夫整個人癱軟無力 但是手還是不自主伸長
→ chang1997:  所以能力者接觸到水確實應該只是無法主動使出能力
推 yoyoman0223: NARUTO也是很好笑 別人圖文並茂跟你解釋完後還是看不
→ yoyoman0223: 懂 大家都同意四分五裂果實免疫斬擊不免疫霸氣 但你
→ yoyoman0223: 自己發的文質疑巴其能不能被砍死 他會不會被各種霸氣
→ yoyoman0223: 弄到死我不知道 就是不可能被”砍”死好嘛
→ stvn2567: 被他保持距離用黑洞也滿棘手的
→ stvn2567: 鷹眼和巴其合流之後 四分五裂果實的免疫範疇早晚會重新
→ stvn2567: 解釋的
推 airandy1102: 十手只有壓魯夫脖子的那個頂端有海樓石
推 birdjack: 大大息怒
→ gavinlin06: 有理有據，反觀
推 areett: 村長...好了啦,除非有隔壁鬼道系的斬擊~或是類似衝擊波的
→ areett: 斬擊=神避 威國 霸國；否則切割的攻擊帶霸纏也一樣對巴其
→ areett: 無效嘻嘻
推 areett: 舉例附帶霸氣的在子彈/弓矢可以射傷多數能力者=武器特性+
→ areett: 霸氣捕捉&加傷害
→ areett: 但不能無效化能力者可‘迴避射擊’的能力
→ areett: 如果要‘射殺’該能力者 起碼需要數發海樓石子彈or海水先
→ areett: 弱化對手
→ areett: 另外巴其的能力是被動技,不用靠意識才能分割自身
→ areett: 結論就是海樓石刀刃才可能斬傷他
推 Jin63916: 羅賓可以主動在海裡使用能力（人在船上，開花在船底）
推 leo9001: 我很好奇，黑鬍子和布魯克握手或是抓到分裂中的巴其會?
推 LVE: 十手的事情，根本已經是十幾年前的老問題了。笑死2022還在問
→ LVE: 哦
推 Hilluminadol: 推 八旗講的好
推 Willkillall: 魯夫抗打擊跟巴奇抗斬擊都是被動技，那黑鬍子如果吸
→ Willkillall: 收他們兩個能力不就刀槍不入了
推 kimp01pr1nce:
推 EugeneSue: 推推整理文
推 oClArKo: 謝謝您！認真回文！
推 Willkillall: 巴奇被斬應該會表現跟魯夫一樣，喊好痛但不會受傷
→ Willkillall: 可以解釋為啥鷹眼會加入巴奇：我跟你是上對下的關係
推 a7752529: 認真推 巴其可能真的要泡水才能砍的到了 應該不會自動
→ a7752529: 觸發吧
推 birdjack: 巴其泡水被砍一樣會分裂，同魯夫會拉長
→ birdjack: 唯二可能讓能力失效的只有海樓石跟暗暗果實
推 areett: 巴其溺斃應該就可以斬殺了...
噓 NARUTO: 說三小？魯夫被霸氣打會受傷好嘛 卡塔克利不就痛扁魯夫了
→ NARUTO: 都知道巴其和魯夫一樣是被動體質 不就是說巴其被霸氣砍一
→ NARUTO: 樣受傷好嘛
噓 NARUTO: 一定是有人看百度百科 被有人亂寫的霸氣效果給唬爛
噓 NARUTO: https://i.imgur.com/HpreGgu.jpg 霸氣能攻擊能力者
→ NARUTO: 而霸氣能打到自然系只是附帶說明 霸氣就是對能力者特攻
推 Alex548291: 純笑NARUTO 能攻擊到能力者 != 使能力無效 這麼簡單的
→ Alex548291: 邏輯不懂 還在那邊鬼打牆
推 millylu0711: 嗯…某人的理解能力真的好笑..
推 adiharu: 推整理
→ Alex548291: 巴奇能力被動就是可以免疫斬擊 你就算附上霸氣 也還是
→ Alex548291: 有霸氣的“斬擊” 那自然會被巴奇的能力所無效 有那麼
→ Alex548291: 難懂ㄇ
噓 NARUTO: 所以究竟是誰告訴你們巴其就是免疫附上霸氣的斬擊？
→ NARUTO: 尾田？Jump編輯部？集英社？東映？都沒有嘛
→ NARUTO: 設定就是就只說巴其免疫斬擊 但是霸氣出現以前很久的事耶
推 Alex548291: 他就免疫斬擊阿 管你附上的是霸氣還是火焰 只要本質仍
→ Alex548291: 然是斬擊就會被他的能力無效化
推 xmasgangfox: 推 海賊王
→ xmasgangfox: 隔壁村長在繼續凹 真的難看
噓 NARUTO: 硬凹耶 魯夫也說過打擊系能力無效啊 結果照樣被霸氣痛扁
→ NARUTO: 包括尾田在內根本沒人說過巴其不會被霸氣砍死 再繼續幻想
→ NARUTO: 雷利本人都說武裝色霸氣就是用來對付能力者 一直無視www
→ NARUTO: 講得好像自己比作者還大www還能幻想出作者根本沒說的設定
推 Alex548291: 的確霸氣針對能力者阿 但首先要能打到能力者阿 不然青
→ Alex548291: 稚被白鬍子捅那一刀早就死了 問題就是斬擊無法打到巴
→ Alex548291: 奇不是ㄇ 那就算你附上霸氣又有何用 魯夫免疫打擊阿
→ Alex548291: 但附上霸氣的打擊可以擊中他 那他當然會受傷阿
噓 NARUTO: https://i.imgur.com/e6ic4nQ.jpg 是砍了之後會四分五裂
→ NARUTO: 要先被砍才會被動發動能力 除非巴其先主動分裂
→ NARUTO: 先主動分裂就要見聞色預判攻擊 巴其似乎不會霸氣吧
推 mypumpky: 咦？兩年後有說他不會嗎？
→ NARUTO: 霸氣斬擊是霸氣先打巴其 霸氣砍到巴其的本體就會給他傷害
推 xmasgangfox: 所以砍得到巴奇 但霸氣不影響他被砍到會四分五裂的能
→ xmasgangfox: 力啊 這有什麼問題
→ NARUTO: 撇開主動分裂 一個被砍才會分裂的能力憑什麼免疫霸氣斬擊?
→ xmasgangfox: 照你的說法 沒用霸氣砍巴奇也會導致他分裂 也是砍到
→ xmasgangfox: 他 也是對他有傷害？
→ NARUTO: 到底有什麼問題？國文沒很難懂吧 四分五裂果實就是沒加霸
→ NARUTO: 氣的斬擊砍不死他
推 mypumpky: 四分五裂應該是他可以裂開不會受傷流血吧
→ NARUTO: 就是有人說斬擊砍不到巴其就很莫名其妙 砍不到不就和砍不
→ NARUTO: 死有矛盾了
→ NARUTO: 既然都砍不到了 巴其那句砍不死就是多餘的 所以是能砍到的
→ NARUTO: 青雉那例子更好笑 那和卡塔克利一樣是用見聞色預判攻擊的
→ NARUTO: 根本和巴其不一樣
推 mypumpky: 所以你是在糾結他會不會被砍斷 而不是會不會被砍傷嗎
推 leo9001: 砍死巴其要靠黑鬍子抓著才行吧,但放開後會怎樣就不知了
推 areett: 這篇一定要收藏起來~等著之後篇章看誰沒穿褲子嘻嘻
→ areett: 你用霸氣砍他還是光劍砍他都一樣啦...不如拿海樓石美工刀~
推 mypumpky: 光劍感覺可以造成傷害吧XD 還會被燒傷
推 Willkillall: 其實很簡單吧，巴奇會被霸氣砍斷啊，可是他被砍斷的
→ Willkillall: 同時就觸發能力了
→ Willkillall: 也就是你真的有砍到他了，他也真的中招了。但他手腳
→ Willkillall: 分離不會死
推 Willkillall: 一個斷掉能接回去的人你怎麼砍他不都一樣沒用
→ NARUTO: 不講自然系 講超人系的卡塔克利 一樣是物理攻擊無效 把他
→ NARUTO: 砍斷也一樣能重新接合 但是霸氣就能給他傷害了
推 Willkillall: 就是要看怎麼設定了，到底是有砍到巴奇還是沒砍到，
→ Willkillall: 因為他的身體就是被砍的同時就分裂了
推 mypumpky: 但是 他跟魯夫 在當時都是某種具有某種物體的特性 但是
→ mypumpky: 巴奇是具有某種概念的特性 兩者還是不太一樣吧
→ Willkillall: 跟卡塔庫利這種真的切斷但黏回去的概念不同
→ Willkillall: 魯夫也是橡膠真的有被打，吸收到衝擊。跟巴奇的概念
→ Willkillall: 還是不一樣
推 areett: 卡二只要能砍到本體就能傷到他了...他是超人系不能元素化~
→ areett: 只是他的超人體看起來近似流體,他本體有一定面積所以才要
→ areett: 見聞色去提前閃避
推 JOPE: 巴奇的順序是你用霸氣砍到實體把他砍成兩半，果實被動能力
→ JOPE: 發動讓他成為分裂狀態所以沒受傷。
→ JOPE: 比較類似馬可受傷之後馬上再生的概念，和對手有沒有用霸氣
→ JOPE: 無關。
推 RoChing: 先推有邏輯的分析。我想如果要傷到巴其，那流程應該是砍
→ RoChing: 的同時釋放霸氣，對刀刃接觸的那部分身體造成傷害，但斬
→ RoChing: 擊我認為就是指切開身體而非棍棒打擊那樣接觸到身體，所
→ RoChing: 以在面對分裂果實時，砍下去並沒有那個「接觸的部位」可
→ RoChing: 以灌注霸氣，因此無法砍傷巴其。但只要接觸面積增加一點
→ RoChing: ，從鋒利的斬擊變成可判定為打擊，那就可以讓霸氣接觸到
→ RoChing: 巴其身體造成傷害了
→ RoChing: 尾田也提過魯夫可以免疫打擊，比較鈍的尖刺對他無效，但
→ RoChing: 比較尖的就會判定可傷害到他，所以作畫時會注意這微妙的
→ RoChing: 差異，對如何傷到巴其我想也有點類似，接觸面積稍大就能
→ RoChing: 讓霸氣發生效果
→ areett: 樓上~那就是羅傑的「神避」吧
推 blackj14go: 魯夫免疫打擊，但被大氣揍還是會痛，為什麻巴奇免疫
→ blackj14go: 斬擊，但被砍卻沒事？
推 bellas: 其實他吃的不是四分五裂果實 是紅鼻子果實 鼻子才是本題
→ bellas: 只要鼻鼻沒被攻擊他就不會受傷 他ㄧ直沒解放他鼻子的力量
→ bellas: 不然會毀天滅地 巴奇炸彈其實只是紅鼻子的威力極小版 他的
→ bellas: 紅鼻子又名氫彈鼻
→ bellas: 功擊鼻子也會引起核爆
→ bellas: 橡膠果實都改了 改顆別的也無所謂了
→ bellas: 其實他早就覺醒了 只是他知道不能用
→ bellas: 只好無聊玩玩巴其炸彈
→ bellas: 鼻子被攻擊爆了會自動再核融合回紅鼻子
→ bellas: 所以除了鼻子 身體其它地方都根本是散的一砍就開
→ bellas: 缺點就是要當小丑搞笑 所以喬伊波伊其實不只一個
→ bellas: 一個要用能力才是 一個不用能力就是 所以需要兩個喬伊波伊
→ bellas: 所以一切都是紅髮的陰謀
推 psow123: 推認真哈哈
推 libraryfire: 推認真清流
→ gavinlin06: 白紙黑字都寫不會被砍死了，就有人看漫畫喜歡咬文嚼字
→ gavinlin06: ，還在那邊爭執巴奇說砍不死就代表如何如何，真的是
→ gavinlin06: 夠了，尾田都沒你想這麼多==
噓 NARUTO: https://i.imgur.com/HpreGgu.jpg 白紙黑字都寫霸氣能打能
→ NARUTO: 力者了 你才真的是夠了 巴其說自己不會被砍死時根本還沒有
→ NARUTO: 霸氣這設定 你才真的夠了
推 shanzhang: 實際找資料求證 推推
推 cyuemiao: 先推資料整理，但如果將巴其的自動分裂視為跟自然系的
→ cyuemiao: 流體類似，是否也能構成能被霸氣附加的攻擊給傷到？又
→ cyuemiao: 或者從魯夫的抗打擊能力來看，在能確實分裂的情況下單
→ cyuemiao: 純被霸氣傷到？畢竟霸氣本身也不是實體。實際表現可能
→ cyuemiao: 要等實戰才能確定了
推 Iversonshao: JACK不好吃 又貴
推 Sha1377: 拍單行本跟截圖盜版資源 高下立判
推 qdjjolpssxny: 一個地方跳針不夠 還要去別篇繼續跳針 笑死
推 melo15700: 霍米茲雖然不是能力者 但普羅米修斯 本身就只是一團火
→ melo15700:  所以當初霸氣砍他沒什麼效果 但他本身怕水啊 之前在大
→ melo15700: 媽篇好像也有演 結果 最新動畫直接潛水救人 有夠瞎
推 scarletshot: 巴奇被霸氣刀砍應該會受傷 會被切成兩段 但是不會因
→ scarletshot: 為變成兩段死掉因為可以自己接回來  把傷害分成斬擊
→ scarletshot: 跟打擊  霸氣的作用應該就是巴奇原本是只受到0斬傷
→ scarletshot: 變成有受到帶霸氣打擊傷害 不過刀主要造成的斬擊無效
推 scarletshot: 就像青雉會被撞傷 但不會骨折 因為還是冰  魯夫會被
→ scarletshot: 打傷 但不會骨折 因為是橡膠
推 ronan113021: 所以叫被動阿
推 evilaffair: 自然系本身已經是極致的分裂果實了
推 Derozan12: 推
推 smalltalker: 想問為何去魚人島路上魯夫還能伸長手到海洋把香吉士
→ smalltalker: 抓回船內?
→ LukaDoncic77: 推分析，滿清楚的
推 aacdsee: 油門，纏了霸氣的刀都斬不到巴奇，沒斬到就沒有所謂霸氣
→ aacdsee: 攻擊。用遊戲舉例好了，A有一百趴刀劍MISS的被動技，B不
→ aacdsee: 管在刀劍上怎麼上毒都沒意義。
哇塞，新的一話第一次明文提及「霸氣夠強能無效化能力」，這很多事情都會改變了
※ 編輯: STRO (27.51.32.112 臺灣), 10/12/2022 07:11:51