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作者sa080691 (帕森)
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標題[心得] 不公平的機制破壞了三國群英傳遊戲性
時間Wed Aug 29 23:27:29 2018
說說群英5~7 三國群英傳，這款遊戲曾經是三國題材裡名氣可和光榮相提並論的遊戲 和三國志相比，徹底簡化了內政模式，千人戰系統給了玩家有別於光榮遊戲的戰鬥體驗 兵種非常之多，而且各有特色，加上陣型也有相剋關係，戰場打起來非常豐富 武將在戰場上的重要性會隨著神器神獸上手有著不同次元的成長 所以這遊戲可說集合了策略模擬和角色養成於一身的遊戲大作 可玩的內容極度豐富，想靠精兵強勢占領天下、或是神將裸奔單挑神州大陸，或是四處挑戰神獸仙人成就一己傳說，想怎麼玩就怎麼玩，是一款每隔幾年就會想拿出來回溫的好遊戲 可是每次回味，新鮮感往往撐不到一個月就會怒罵「馬的糞game，X」然後解除安裝... 這款遊戲有著非常多元的發展潛力，但每次把我逼退的理由都是同一個 電腦作弊太過分，完全破壞了遊戲體驗，甚至破壞了遊戲「規則」 一款認真玩就會越玩越火大，因為電腦作弊太大逼得玩家作弊反擊的遊戲。 人機對抗的戰略遊戲，AI會作弊是某種程度上的必要之惡 資源總量勝過玩家是最常見的AI作弊方式，畢竟人腦打電腦的樂趣就是在逆境裡創造勝機 資源的逆境、控制力的逆境、AI聯手圍攻的逆境等等，合理地增加玩家的逆境是人機對抗常見的維持遊戲體驗的方式 AI會作弊是正常，可是只要作弊得當、作弊得合理，玩家仍然可以玩得很開心 偏偏三國群英傳的AI，用了最糟糕的作弊方式：修改規則 AI做得到的事情，玩家做不到。不是因為技術或反應，而是玩家只能用有限的指令和規則 可是AI擁有玩家無法使用的隱藏指令，用這種規則上的劣勢來欺壓玩家 這是三國群英傳最令我痛恨、讓我每玩必怒刪的缺憾 來說說三國群英傳的電腦是怎麼作弊的： 玩家做不到的指令：撤退時放技 玩家只要按下了「撤退」鍵，就喪失了對戰鬥的所有控制權，只能祈禱武將安全撤退 可是AI的撤退花樣可多著 在以少打多的戰場(尤其守城戰)，保全戰場兵力是維持續戰力的關鍵 偏偏AI經常打到自知輸了按下撤退，全部士兵往回撤退被打不還手的狀態了 AI武將偏偏可以在撤退途中多放兩個武將技，做到徹底榨乾剩餘價值 這種指令只有電腦可以做，玩家完全沒有可能做到 擺明了只有AI可以乾耗你資源兵力，玩家無權跟AI打且戰且走的消耗 綁住玩家的一隻手，讓AI可以破壞規則霸凌玩家，根本流氓行為... 玩家辦不到的佈陣：無干擾行軍 千人戰有時候會有敵人出現在身後突襲的狀況，多半是放了後伏技能 玩家的軍隊若是在「前進」狀態，就是朝「最接近的敵軍」攻去 所以當後排出現10隻敵人伏兵，「前進」當中的軍隊就會調回頭去打後面敵人 千人戰的陣形維持往往就會被這10隻後伏兵給打亂，肉盾在前和人廝殺，弓手卻因為那10隻後伏兵的干擾來不及趕上前線支援 肉盾在前弓手在後的陣形，就這樣被10隻兵給破了，甚至會造成關鍵挫敗... 而AI的神奇控兵 竟然可以在我方的後伏兵的追殺下，打不還手地前進 寧願弓箭手被追砍死個幾十隻，也要維持陣形一致，到了前線即時發揮支援火力 這種神奇的控兵，玩家怎麼樣也不可能達到，很明顯是AI擁有更多樣的指令可輸入 而玩家就只能被那簡單的"前進" "後退" 規則緊緊地束縛著 這無疑是用規則綁住了玩家的另一隻手，AI繼續遊走在規則之外，凌遲雙手被俘的玩家 史上最惡劣的作弊行徑：插隊放技 每次把我逼火大刪GAME就是這個 AI放武將計永遠是優先次序，AI可以任意插隊在玩家的施技順序裡干擾 可是玩家永遠無法阻止AI的連續放技，被他連放多個強力武將技還在那邊排隊 巴哈的討論版曾有人護航說「有輪流放技的設定」 事實上完全沒有，氣力條的存在擺明了AI的放技順序是無法被干擾的 當我要連放兩個武將技的時候，AI跑過來說「根據XXX規定，現在輪我放技能」然後插隊 當AI連放兩個武將技的時候，反過頭來對玩家罵「X你娘，滾回去乖乖排隊，X」 插隊放技這種惡劣的設定，是三國群英傳對玩家的惡劣霸凌 規則寫在我手上，你只能用一半的規則，剩下的規則只有我可以用 就算玩家懂得作弊，玩家會用cheatmodeon AI還是站在規則的極大優勢上，是玩家就算作弊也無法彌補的規則優勢 這種惡劣的不公平機制，硬生生毀了一款潛力無窮的三國遊戲系 聽說2018年官方悄悄宣布要開發三國群英傳8了 但願沉寂了十年的你們，開始懂得用合理的方式對待玩家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.54.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1535556454.A.5BD.html ※ sa080691:轉錄至看板 C_Chat 08/29 23:29
推 Ironcc: 我是覺得還好，ai怎麼樣都強不過人腦，讓ai有優勢可接受 08/29 23:48
→ sa080691: 給AI優勢也要看方法，用破壞規則的方式很討厭 08/29 23:52
→ gn01398532: 我只喜歡第二代 08/30 00:13
推 KKyosuke: 這個系列明明就是玩家作弊吧...orz 08/30 02:11
推 darkseer: 感覺原po愛之深責之切，像我就不記得AI怎麼作弊@@ 08/30 04:21
推 pchs80309: 風火龍牙車，清兵無敵 08/30 07:24
推 Kyosuke: 麻雀學園也是電腦立直才決定聽甚麼啊 w 08/30 09:51
推 egg1300728: 我也覺得2代最刺激 08/30 10:10
推 lifeviva: 感覺怨念很深，我都找到趙雲就破關了 08/30 12:18
推 iamaq18c: 還是覺得可以輕鬆破關XDDDD 08/30 12:31
→ sa080691: 怨念確實很深，也是愛之深責之切 08/30 12:38
→ sa080691: 畢竟這遊戲有超豐富的兵種陣型組合，可以玩出很多個性隊 08/30 12:39
→ sa080691: 伍。所以更會想認真練兵養兵打一場正規大戰。然後就是無 08/30 12:39
→ sa080691: 限的怨念了…… 08/30 12:39
推 ttwell: 2代金旋開局讚讚，一開始就很忙，忙著逃XD 08/30 13:52
推 ironkyoater: 全軍後退，武將後退，放技能，到底再撤退啊 08/30 13:54
→ ironkyoater: 我個人直覺電腦是這樣順序放技能的 08/30 13:55
全軍後退只是沒戰鬥的單位退後，前線交戰的士兵還是會留下和敵人纏鬥 那種往後跑打不還手的狀態，只有按下「全軍撤退」才會出現 AI就是在這種情況下放武將技的，「後退」和「撤退」的差別很大很明顯看得出來
推 katana89: 到後期內政階段就是化身最大電話詐騙集團 一直用策反指 08/30 14:01
→ katana89: 令 丈著人多連環 call 地方城防再高 兵再多 被挖到剩2~3 08/30 14:01
→ katana89: 位將領一樣被碾過去 覺得這才是做壞的地方 08/30 14:01
推 Yshuan: 這款要當RPG玩 自創五隻 不佔城池 一路亂開事件 亂敲城 08/30 14:04
※ 編輯: sa080691 (61.231.54.121), 08/30/2018 14:10:12
推 RisingTackle: 木銅鈴 08/30 18:09
→ ghost008: 普通好嗎 玩家可以用滑鼠手動連點無限拿沈船資源 08/30 21:20
推 katana89: 那個無限撈無限打仙人的bug很早的更新就修掉了 08/30 22:15
→ sa080691: 有這個BUG不代表玩家一定要用BUG 08/30 22:23
→ sa080691: 可是不管玩家用不用BUG，AI都會瘋狂作弊 08/30 22:24
→ sa080691: 況且同樓上說的，好久以前就已經修正掉連點BUG了 08/30 22:25
推 yy5678991: 很簡單呀 開局先用技巧收掉有情義技或是一路斬 08/30 23:37
→ yy5678991: 最後五個人統一天下打遍神獸取神器不是頗爽哈XDDD 08/30 23:38
推 KKyosuke: 單人鬥陣練神將這個機制存在才是最大的BUG吧.. 08/31 09:28
→ sa080691: 神將太BUG，所以很在意認真養兵練兵的正規遊戲玩法 08/31 09:58
→ sa080691: 偏偏這遊戲的作弊機制就是扼殺正規玩法，逼人走偏鋒 08/31 09:58
推 KKyosuke: 當電腦等級=玩家平均等級+2~3時 平均鍊等當然沒效率... 08/31 11:12
推 yy5678991: 在後線的角色又不太可能練等 操作一隊就很累了 08/31 11:13
→ yy5678991: 到前期中段過後真的只能練幾隻角色XDD 08/31 11:14
推 yy5678991: 玩三國群英傳7 內政部分我都優先升開發 有錢升忠誠 08/31 11:18
→ yy5678991: 然後角色職位一定要定期去點 最好有什麼雷刀冰刀 08/31 11:19
→ yy5678991: 然後守城人數我都是以一個城10個人（隊）左右為主 08/31 11:20
→ yy5678991: 敵人都是一隊一隊來 用那些技能附加武器清兵 08/31 11:21
→ yy5678991: 效率其實也不會差到哪 跑掉就跑掉 讓前線抓人就好 08/31 11:21
推 gainx: 原作沒有繼續出續作讓他們抄，還有什麼可以期待的 XDDDD 08/31 15:55
→ Seeker7: 要跟三國志相提並論有點難，而且群英傳系統是抄來的啊XD 08/31 16:24
推 fredbrown: 四隻鬼哭神號加諸葛或司馬打一座15人的城！ 08/31 21:40
推 jodawa: 其實第2代就開始作弊了 電腦勢力明明沒打仗 等級跟帶兵卻 08/31 22:22
→ jodawa: 會不斷增加，逼玩家只能快打不能龜。玩到後面覺得不是我玩 08/31 22:23
→ jodawa: 電腦而是被電腦玩...，就關Game了。感覺廠商做不出好的AI 08/31 22:24
→ jodawa: 只能用這種虐人式的規則來提高難度 08/31 22:24
推 oldfatcat: 所以我都玩一代（茶） 08/31 23:06
→ SamPotato: 四代之後不是都是三國呂布傳嗎?單人武將培養RPG啊 09/01 00:15
推 roujuu: 光譜公司的遊戲在AI上就寫得不錯，或許群英傳系統的AI可以 09/01 14:03
→ roujuu: 外包。 09/01 14:04
推 lifeviva: 借串問現在有哪裡買的到數位板嗎STEAM之類的 09/01 15:21
→ lifeviva: 還是只能自己找謎版，主要想玩7代 09/01 15:21
推 roujuu: 如果是「三國群英傳二代」的話，訂閱「舊遊戲時代」雜誌且 09/01 19:48
→ roujuu: 符合某些條件的人可以從以下網址免費下載： 09/01 19:51
→ roujuu: 『 http://www.retrogametime.com.tw/index.php/download 09/01 19:52
→ roujuu: 』。 09/01 19:52
→ sjfrnbu: 密技開下去 09/01 21:01
推 roujuu: sjfrnbu大大，您所說的「密技開下去」是指哪一代的呢？ 09/01 21:03