Re: [新聞] 林子琦禁賽風波 蔡溫義：對不起國家

[WillWaiting (Creep)]

※ 引述《poltroon (20公分的距離)》之銘言：
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160810/925720/
: 手機無法複製內文
: 1.林子琦之前有用藥，前面的三次藥檢有過。教練有提醒林子琦不要用。（但教練不知情
: ）
: 2.蔡教練的手機真的被偷
: http://i.imgur.com/rooyioJ.jpg
: http://i.imgur.com/nDsqs7x.jpg

林這次被抓到的禁藥是表睪酮(epitestosterone),一種在體內沒有活性的分子

跟睪固酮(testosterone)為立體異構物

睪固酮是有活性的激素  可以增強運動表現

是一種本來體內就會製造的禁藥

但是每個人體內的睪固酮含量不一定相同

要如何判斷這個人是因為本來就睪固酮過高還是服用禁藥

就要靠表睪酮的含量了

一般來說每個人睪固酮跟表睪酮的比例約為定值

當睪固酮跟表睪酮的比例>4時 大概就可以判斷說這個人服了禁藥刺激睪固酮生成


所以新一代的禁藥會服用表睪酮來控制睪固酮跟表睪酮的比例

只是睪固酮跟表睪酮都是體內會製造的分子

要如何判斷說睪固酮跟表睪酮是從體外食用或注射來的

就要靠最新的方法了


各種生物之間的同位素比例不一樣



下圖是H-2在各物種跟自然界中來源的比例差異

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/DD_Various_Sources.jpg

不過差異非常的小  要靠高解析度質譜來判斷

所以這次林被抓到吃了表睪酮是因為他的C-13或H-2比例跟人體該有的不同


Ref:
Clin Chem. 2002;48(4):629-36.
Detection of epitestosterone doping by isotope ratio mass spectrometry.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 96.93.71.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1470793298.A.FFE.html
推 yang1026    : 有吃藥就早點換人 少一面牌了
噓 xul45m3     : 不可取
→ kisstw      : 就是雄性激素 增加力量的
推 b54102      : 是要怎麼換人啦 台灣體育人才就這幾個 XD
→ kisstw      : 她那個體格和生理特徵一看就知道吃的哪種藥
你要不要看懂內文再回應?

每個人體內睪固酮含量不一定相同

推 l5i9hbba    : 真的實在是沒必要 吃了拿到的會開心？..
推 book8685    : 有無 沒有吃藥 但比例卻可能增高的可能
沒可能,除非你更改整個代謝途徑
推 iceafu      : 專業推
→ kisstw      : 換句話說 她不吃雄性激素藥 也不會有之前的成績
※ 編輯: WillWaiting (96.93.71.126), 08/10/2016 09:46:44
推 qwerty110   : 3f本來帳號水桶換分身來喔
→ kisstw      : 早就該被永久禁賽了
→ tsgd        : 但獎牌金額會入帳是真的
推 olmtw       : 推
→ kisstw      : 事實勝雄辯啊 有沒有吃奧組委會說了算
推 puppetired  : 雄性激素
→ kisstw      : qwerty110你跟我臉紅脖子粗的有用嗎
→ tsgd        : 說話風格至少也變一下
推 gna239      : 你是激素系?長知識了
推 renji1231   : 專業推
→ kisstw      : 吃就吃 還一堆愛台灣的拚命護航
推 peter82830  : 只能猜之前狀態好 之後無法超越壓力太大所以吃藥了
→ renji1231   : kisstw=realtw 滾啦
→ gustavek    : 某個強國生物在八卦版被桶又換帳號了阿realtw
推 qwerty110   : 誰臉紅脖子粗了 我只覺得一直開分身秀下線很好笑而
→ gustavek    : 對了還有那個hwp8也是同一ip地址
→ qwerty110   : 已 原來還不知hp喔 還有別的
→ qwerty110   :      不只hwp
推 tsgd        : 也算是很有毅力了 長年在台灣論壇奮戰XD
→ kisstw      : 你去跟奧組會說去 乖
→ gustavek    : 還有誰一直護航吃禁藥阿，不像某國自己國家驗出來了
→ kisstw      : 反正丟臉的是誰很明顯 你拚命轉移話題也沒用
→ gustavek    : 然後自己國家策略性禁賽讓他可以參加奧運的
推 l5i9hbba    : 你找個護航的啊 還是你要說那篇很像反串的？
→ qwerty110   : 連內文都不會看還一直雄性激素 你的禁藥知識就只懂
→ kisstw      : 是啊 中國自己會驗 台灣就一片河諧 不會驗出來的XD
→ gustavek    : 還有一堆人去罵別國選手替他護航真丟臉
推 tin989      : 可以檢舉分身帳號嗎？
→ qwerty110   : 雄性激素嗎
推 HiranoMiu   : chinaviva=realtw 又發作了
→ WillWaiting : 睪固酮是一種雄性激素
→ kisstw      : 你現在就是在護航 沒見你譴責 只見你轉移話題
→ qwerty110   : 到底多少分身阿 哈哈 原來viva也是他
→ kisstw      : 本來就是雄性激素 一看就知道了 昨天hwp8說過了
→ gustavek    : 果然強國人就是不一樣，這次是台灣送驗所以自己停賽
→ kisstw      : 事實勝雄辯 結果當天晚上就應驗了
→ gustavek    : 還台灣只會護航啥都驗不出來？
→ NanFish     : 也有天生就是睪酮素較高的女選手 接下來南非八百m
推 l5i9hbba    : 沒跟你同仇氣慨就是護航是嗎
→ kisstw      : 所以早有人說了 不用驗 那種體積和生理特徵 說沒吃
→ NanFish     : 有一位中性人 他就是天生固酮素比一般女選手高 但又
→ qwerty110   : hwp8就你阿 還在裝喔
→ NanFish     : 比一般男選手低
推 ruby02162000: 長知識推推
→ kisstw      : 雄性激素 那就是在睜眼說瞎話
→ WillWaiting : kisstw看不懂中文又不懂邏輯就不用花時間跟他吵了
推 JoelEmbiid  : 推w大
推 wen1045     : 不只長相,林子琦聲音都是男生的聲音
推 book8685    : 所以以時間來測 比例依然會偏向定植
→ kisstw      : 所以你們講半天 還是吃了藥了 所以是在爭什麼？
→ l5i9hbba    : 自己的分身還在那邊裝得像別人zzzz
→ qwerty110   : 看到W大就懂了 分身王就不用跟他認真了
→ kisstw      : 不吃雄性激素正常的女生  不可能外形和聲音都男性化
→ kisstw      : 事實證明我說得對啊 奧組委會認證
→ tin989      : 是說chinaviva和realtw怎麼都消失了啊
→ NanFish     : 你自己查caster semenya的例子吧 他就是天生睪酮素
→ NanFish     : 較高
→ ggBird      : kisstw 你是哪根蔥拉
→ WillWaiting : 不用跟kisstw講那麼多吧 他學習能力有困難
→ gustavek    : http://imgur.com/a/Lgr1e
推 qwerty110   : 就說他的禁藥只懂雄性激素 別認真了
→ gustavek    : http://imgur.com/a/s46zy
推 bearching   : 請問這個藥跟有些練健美用的藥是相同的嗎？
→ WillWaiting : 健美的禁藥萬萬種 只能說跟促進睪固酮生成同類
→ gustavek    : 同一個人，是不是有人格分裂阿還會說別人說
推 pttyeon     : 其實'上屆就有人酸過林長相了吧 根本男性
※ 編輯: WillWaiting (96.93.71.126), 08/10/2016 10:02:49
→ kisstw      : 有人有林子琦小時候的照片嗎 如果他小時候就男性化
推 suppichu    : 先別管推文了，感謝原PO講解
→ kisstw      : 那我沒話說 事實很明顯
→ kisstw      : 還有那個許XX 小時候照片我看過 根本就沒現在這樣
推 Grecie      : 分身可以檢舉吧?
→ kisstw      : 為什麼後來這些人突然男性化 答案很明顯
推 ZaaRri      : 好吵
→ gustavek    : 小時候理論都出來了，強國人果然真好笑
→ gustavek    : 你小時候也很可愛阿，怎現在長這樣？
推 candy1234   : 林子琦有改名過，以前是林宛萱，名字蠻女性化的啦XD
推 liaoeddie   : 所以在強國從小就不男不女的真可怕
推 tin989      : 現在是要相認了嗎 XD
推 book8685    : 我小時候 就知道你開分身
推 jilily      : 這種藥容易取得嗎？
推 eliczone    : 藥這種東西只有驗的出來和驗不出來這兩種
推 LauraRoslin : 既然表固酮沒有活性，是服用來平衡睪固酮的比例嗎？
→ imina       : 沒人護航吃藥，但有人一直說外表根本就歧視，還自以
→ imina       : 理
→ eliczone    : 這在頂尖運動圈就是公開的秘密 為什麼吃？ 還用講嗎
→ WillWaiting : 對啊 沒有活性只是有來掩飾吃禁藥
推 Ferrero0212 : 某人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ eliczone    : 扯什麼台灣之恥就搞笑了 運動員從小練到大 有機會拚
→ citpo       : 五毛黨到底領多少啦........有沒有年終???
→ kisstw      : 我所說的小時候是國小國中時代 跟可愛無關
→ eliczone    : 也許就這麼一次機會 當然怎樣都要賭一次
→ kisstw      : 也就是說 天生的男性化可以理解 後天的就...
→ citpo       : 小時候領五毛   長大還是領五毛
→ kisstw      : 是行天還是後天 就很明擺的事實 一堆人一直護航
→ WillWaiting : 像利尿劑或是像上次張泰山被抓到的可洛米芬本身沒用
→ kisstw      :   先天
推 xiouming    : 感冒藥？
→ WillWaiting : 利尿劑加速藥物排除體外 可洛米芬干擾判斷
推 candy1234   : 我沒有歧視的意思 但是看照片許感覺是天生的
→ candy1234   : http://i.imgur.com/1CCfbiw.jpg
→ Psellia     : 從外表就可以斷定吃藥的人，怎麼不去WADA？
推 ruby02162000: 許小時候的輪廓和現在沒什麼差啊......
→ ruby02162000: 用外表判定的真是夠了=__=
→ kisstw      : 一堆人老是故意往外表上扯 我說提男性化 不是長相
→ kisstw      : 明明就純女性突然變成男性化 說沒吃藥的也是睜眼說
→ s81048112   : 男性化根外表無關？
推 applegg     : 別這樣 難怪體育選手一堆改名的
推 jilily      : 許小時候的照片就長這樣啊！前幾天有訪問許的家人，
→ jilily      : 有看到的就知道她長的很像爸爸
→ imina       : 擺明歧視就說別人亂扯，中國人還是回祖國比較溫暖
→ LITTLEFAT2  : 灣灣酸中國用禁藥結果自己被抓一堆，笑死
推 jilily      : 而且許的體型和其他選手比起那麼瘦
推 Licor       : 趕快再把鬧板的分身帳號禁掉!想好好討論事情都無法!
推 vini770803  : 她到底一直用什麼藥 而且教練一直提醒她要注意這個
→ vini770803  : 藥是什麼
→ kisstw      : 林最明顯 十幾歲時和現在完全不一樣 女變男性化
→ imina       : 哪個台灣人自稱灣灣，噁心死了
推 shinshong   : 中國人不要見獵心喜來亂
推 ORK         : 儀器越來越先進了
噓 DannyRabbit : 真國恥
推 shirleylynn : 推專業內文 但是一直看到某人高潮真的神煩
推 coffee112   : 被抓一堆?一堆在哪?
推 yamapi      : 不是吃表睪固酮，還有克洛米分本身也有他的作用
推 LauraRoslin : 如果是遺傳或基因異常造成睪固酮天生較高，和表睪酮
→ LauraRoslin : 的比例還是會<4嗎？
→ yamapi      : 天生有可能比較高，所以現在都有運動員生物護照可以
→ yamapi      : 監控T/E比
推 peterman    : Kiss的觀察能力好突出喔XD
推 chanceiam   : 唉
推 usausausa   :  chinaviva=realtw=kisstw=hwp8  灣灣點點名
推 kevin262    : 小時候共產 現在也是 看來你正常
推 ggus        : 某t甩笨嗎？如果男性化不也是外表顯露，不然你怎麼
→ ggus        : 判定?
推 SYJ723      : http://imgur.com/a/zThtb  外表真的沒差嗎?
推 karta0681608: 中國人滾 不要在這邊亂
推 foxs9       : 對不起 不講實在看不出來是女的.........
噓 Augustus7689: 五毛滾遠一點啦 看了就晦氣
推 nt545       : 桶來亂的帳號吧，我國事務他國人跑來亂，號壩想贏
→ padaa       : 雖然林子琦被禁賽了 但是此項目奪冠的扔是炎黃子孫
→ padaa       : 就不要再苛責林子琦 中華台北加油
推 eas06u4     : 哈哈支那為娃哈哈
噓 AISpurs56   : hwp8 永遠不要出桶算了
→ AISpurs56   : 然後有人要被桶了^^
推 ck6a83      : 到底跟外國人在吵什麼
推 ntuwalker   : 長知識給推!
推 Nobita      : 就說要照醫師指示服藥 不要自己增減藥量吧
推 apa9394: kisstw以分身推文 已水桶 加重至6個月 勿再回應kisstw
→ AISpurs56: 板大 罵支那的也要被桶吧
推 apa9394: 請舉證文章代碼 推文內容寄站內信 感謝
噓 joydow: 開分身趕快桶吧 整天鬧板
推 chiang6: 某k都模糊其詞，誰用藥用了什麼藥，都講不清楚。這種亂
推 saew: 泰國舉重那怎麼辦？看外表？
噓 Hogg10: 藥狗
推 chenfc: 支那狗見獵心喜
噓 AISpurs56: 有人就是不學乖
推 Roshister: 這應該是自己人告密，不可能會沒事用這麼高精密方式
推 Ginabear: 忘了推專業內文
推 TzHanShiao: 專業推
推 redlance: 推專業。
→ YHTNIMK: 專業推 另外分身又要進桶了
推 kiga4ni: 不要再攻擊先知惹