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我從以前就覺得羽球是非常需要鬥智和充滿博弈的一項運動 因為羽球的一些基本功其實蠻容易上手的 而且對於身體條件不像其他球類運動要求那麼高 像很厲害的羽球選手 他們打球常常都已經先預測好對手下一步 把對手後場吊來吊去 最後在來個網前小吊球 把對手耍得團團轉 很像在玩圍棋一樣 有一些克制對手策略和想法是不是在這樣運動中是很重要的要素? 剛才看戴資穎對奧地利選手 根本手上有很多招式 可以從容的拿來對付對手 真的不像 籃球或是足球 先天條件 速度和彈性就決定了選手的優劣條件 不知道各位有沒有類似的感覺呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.182.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1470933428.A.3EA.html
ptt426: 會長就是這樣輸給蟻王的 08/12 00:37
dribron: 會長沒輸阿~三分速核彈!早就準備打這一波了 08/12 00:39
a234john168: 羽球體力要超好欸 桌球比較沒那麼累吧 08/12 00:39
很多大學教授都會約打羽球 不知道各位有沒有發現? ※ 編輯: peter308 (36.231.182.113), 08/12/2016 00:40:29
wam1029: 一日球迷 你好 08/12 00:40
whitecolor78: 沒軍棋討伐軍就GG了 08/12 00:40
Louismax: 羽球耗費的體力完全不輸籃球打全場 08/12 00:40
nicegun: 一日球迷 08/12 00:40
christinasy: 可以先把選手名字打對嗎? 08/12 00:41
※ 編輯: peter308 (36.231.182.113), 08/12/2016 00:42:57
cfochen70601: 你去打打看就知道你所謂的基本功有沒有這麼簡單 08/12 00:43
任何競技運動都是需要基本功 但羽球相對上對於先天條件比較沒那麼要求 比較重要的是你的博弈策略為何 ※ 編輯: peter308 (36.231.182.113), 08/12/2016 00:44:48
asd7935777: 羽球基本功容易上手?跑個米字步來瞧瞧阿 08/12 00:43
Drexler: 一日球迷下一篇桌球 08/12 00:43
crocker: 羽球打休閒的跟打比賽的差很多 比賽的運動量超大 08/12 00:43
opas1216: 基本工 你就不知道要練多久了 08/12 00:43
tacss: 一日球迷,你應該連米字步是什麼都不懂吧… 08/12 00:44
taboothorn: 任何運動都要鬥智 羽球要求體能更大 因為球速超快 08/12 00:45
thumbe70367: 第一次聽到羽球入門簡單的XDDD有沒有打過啊? 08/12 00:45
ggus: 你所說好練的基本功好上手,對上乙組以上的就破功了~ 08/12 00:45
taboothorn: 羽球的基本功更要求 你只是還在娛樂的世界打而已 08/12 00:46
所以我說很像在下圍棋... 籃球或是足球 棒球 先天身體條件就決定一切了 ※ 編輯: peter308 (36.231.182.113), 08/12/2016 00:47:41
ggus: 哪時候你才會發現,原來我的基本功根本還沒練好 08/12 00:46
hang520: 原po不知道羽球是球速最快的運動嗎? 08/12 00:46
audreywei: 你知道羽球對體力的要求有多高嗎? 折返跑沒停過累死人 08/12 00:47
ta74196385: 被羽球殺到瘀青 08/12 00:47
purin820611: 羽球要上手不難 但要練到可以比賽的水準就要花不少功 08/12 00:47
gibe: 羽球超累的,平常沒在運動認真打腳跟手一定會超痠 08/12 00:48
purin820611: 力 而且羽球瞬間爆發力強度很高 沒有體力基本功你要 08/12 00:48
purin820611: 拿什麼跟人打? 08/12 00:48
Vicky1016: 羽球可快可慢 當交際可以打悠閒 08/12 00:48
shauyuan: 說真的不像... 08/12 00:48
Iversonshao: 我跟教授都pk三分球 08/12 00:48
gulong: 基本功好上手?很多人光是基本球路就練好幾年耶 08/12 00:48
Vicky1016: 平常的話可以輕鬆打 打很久 08/12 00:49
suhs: 跟校隊打過 才發現自己根本不會打XDD基本功挺要求的 08/12 00:49
ERIC0508: 強度問題 你跟世界冠軍打一定超輕鬆啊 救都不用救 08/12 00:49
imblue0131: 覺得羽球不是真的那麼好上手的,看很多人揮拍姿勢根 08/12 00:49
shoppping: 呵呵 08/12 00:49
lovepoohandt: 很多大學教授也都約打桌球歐!羽球想要有小聰明技要 08/12 00:49
Vicky1016: 桌球一定要有速度 不可能慢慢來 08/12 00:49
imblue0131: 本錯誤就知道了... 08/12 00:49
lovepoohandt: 好才做得到 08/12 00:49
suhs: 力道和擊球位置真的要苦練才有的 08/12 00:50
Vicky1016: 大學上羽球課 有學到不少知識 覺得羽球是好運動 08/12 00:50
hang520: 應該說,羽球的選才上沒有絕對 08/12 00:50
lovepoohandt: 路人的羽球跟會打得羽球差很多 08/12 00:50
Vicky1016: 羽球拍拿法上課才知道以前都拿錯XD 08/12 00:51
mask82: 不知所云... 08/12 00:51
thumbe70367: 你的身體條件就只有身材? 柔軟度協調性就可以忽視? 08/12 00:51
Vicky1016: 羽球拍拿時候 球拍面跟手臂平行 08/12 00:52
anoreader: 光步法好的人 就可以吃死一堆人 這運動基本功超重 08/12 00:52
markx: 看到身體條件不需要像其他運動這麼高就知道你一定會被噓 08/12 00:52
NOKIA6280: 想碰球? 步伐先來30組 想殺球? 長球先幾千顆吧 08/12 00:52
markx: 所有運動身體條件都是王道 有絕對比沒有好 08/12 00:52
mask82: 光發球要低於腰間,這條規則就跟圍棋差很多。圍棋你第一手 08/12 00:53
shine1990: 基本功練了幾年下來,還是要常常複習哪裡好練? 08/12 00:53
anoreader: 有人光用基本功跟你打單打 就可以打到你崩潰信不信 08/12 00:54
mask82: 要下在角落還是天元沒人管你,有人說如果世界上有其他智能 08/12 00:54
NOKIA6280: 還是你以為羽球選手都只有在羽球場上訓練? 08/12 00:54
mask82: 生物看一會兒就會下圍棋,羽球的話很難吧發球線還有腰間, 08/12 00:55
mask82: 這些規則根本不稍微了解不會懂,還有單數分左邊偶數分右邊 08/12 00:56
hang520: 第一手 天元 08/12 00:57
mask82: 都並不直觀,你說的博弈行為,實際上羽球就算少用博弈光用基 08/12 00:57
taboothorn: 羽球是比較出來的 也許你看大學教授很厲害 但其實還有 08/12 00:57
applegg: 雙打輕鬆 單打稍累 08/12 00:58
mask82: 本功就可以有十分亮眼的成績,但是棋類運動則完全不是,我是 08/12 00:58
taboothorn: 更厲害的在 羽球年齡上限也就32左右(怪物除外) 可見其 08/12 00:58
mask82: 很難說出他們有相同的地方 08/12 00:58
taboothorn: 對體能的要求有多高 而且身高確實是有一個區間是最適 08/12 00:59
zyxcba5: 鍵盤羽球員 知道球的落點不等於身體到得了、打得到 08/12 00:59
cfochen70601: 看單打四天王 跟 男雙高度 懂 ? 08/12 01:01
mask82: 說雙打輕鬆的,你應該都打前後位,然後站在前排吧...要好好 08/12 01:01
audreywei: 光是你說羽球體能要求沒其他球類運動高就活該被噓了… 08/12 01:01
cfochen70601: 我是說身高 08/12 01:01
mask82: 謝謝你的後排,他很罩所以你才覺得雙打輕鬆啊.... 08/12 01:01
taboothorn: 合打羽球的(因為要跑到位) 許仁豪 山口茜屬個子矮小型 08/12 01:02
NOKIA6280: 身體素質一定是有差的 看看林丹的dive 拿督的草上飛 08/12 01:02
taboothorn: 他們在場上奔波都氣喘如牛 太長容易在對抽平球若下風 08/12 01:03
xex999: 哪裡像?胡扯一通 明明比較像動物棋 08/12 01:04
taboothorn: 彈性跟速度更是為了要能快速追到球不可或缺的 08/12 01:05
thumbe70367: 任何運動都是一個區間最適啊,除了籃球較為特殊 08/12 01:06
WINDHEAD: 羽球確實入門比較簡單啊 不用練太多就能享受樂趣的運 08/12 01:06
an123456781: ................................... 08/12 01:06
WINDHEAD: 動。像足球沒練到一個程度就只能一直追球跑 08/12 01:07
sky0302: 球類沒打過都能欣賞 圍棋學六七年都很難看懂職業在下什麼 08/12 01:07
NOKIA6280: 樓主要去看看雙打這種較偏致勝球的暴力打法 08/12 01:07
taboothorn: 比較鬥智我是認同的 但那也是搭配基本功而來的 手上的 08/12 01:07
repot: 反應速度力量吃天份 技巧要練很久 而且要鬥智比心機 08/12 01:07
thumbe70367: 就樓上邏輯,籃球入門應該是所有運動最簡單 08/12 01:07
taboothorn: 的變化 還有瞬息萬變的局勢轉換 有可能一個失手馬上就 08/12 01:07
taboothorn: 處於極度被動 而難以挽回的局面 所以基本功要好是必須 08/12 01:08
thumbe70367: 只要四肢健全就能運球投籃 08/12 01:08
asf78609: 羽球超極…累 08/12 01:08
afking: 不懂的運動真的別裝懂 08/12 01:09
taboothorn: 羽球一次的發球到落地得分就是一次不知道要持續多久的 08/12 01:09
WINDHEAD: 籃球的確簡單好玩啊 看台灣到處都籃球場就知 08/12 01:09
audreywei: 入門簡單≠基本功好練 除非是在講那種隨便打好玩的 08/12 01:10
NOKIA6280: 入門定義因人而異 系隊那種我可不覺得是入門 08/12 01:11
taboothorn: 多久的無氧運動 像小天這種等級的在世界上體能也尚可 08/12 01:11
thumbe70367: 如果只是享受樂趣的運動,有幾樣是入門難的? 08/12 01:11
WINDHEAD: 一般人不用怎麼練就可以玩籃球玩得很快樂 08/12 01:11
asf78609: 這運動真的被很多人小瞧了很多… 08/12 01:11
thumbe70367: 足球國小就很常玩了好嗎? 08/12 01:11
WINDHEAD: 足球入門比較難,沒稍微練過的根本連停球接球都會噴掉 08/12 01:12
WINDHEAD: 光在那邊追球就飽了 08/12 01:12
mask82: 但是依你的邏輯就只是踢踢球,大家都會阿 08/12 01:13
thumbe70367: 你的重點在享受樂趣=好入門 技術是重點嗎? 08/12 01:13
mask82: 羽球稍為練過的跟一般人玩票性質的,用長球2-3球就結束了.. 08/12 01:14
thumbe70367: 一般人可能連長球都拉不到底線XDDD 08/12 01:16
WINDHEAD: 我說的是要有辦法入門到可以進行比賽 08/12 01:16
snowrain: 體育對練競技的確很像下棋 但節奏快多了 選手要反應神速 08/12 01:17
WINDHEAD: 羽球兩個玩票程度的對打還是可以打 08/12 01:17
thumbe70367: 羽球玩票性質你跟我說在比賽??? 08/12 01:17
Lamu: 羽球可是世界上瞬間球速最快的運動啊 08/12 01:17
WINDHEAD: 但是一堆玩票的足球是連把球推進到球門都極為困難 08/12 01:18
thumbe70367: 足球玩票性質還是可以比賽啊!你在講啥? 08/12 01:18
FJHS: 你是沒在下圍棋還是太喜歡圍棋? 08/12 01:18
NOKIA6280: 可是在內行人眼中 玩票打球 也是看起來他們有困難 08/12 01:18
audreywei: 你說的入門是要比賽?!!那你還覺得羽球好入門?!!!!!!!! 08/12 01:19
kimblue: 羽球如果是兩個新手對打,光撿球就飽了 08/12 01:20
NOKIA6280: 你知道羽球有分組嗎? 你不是校隊你光打一般組就想哭了 08/12 01:20
dahIia: 再怎麼老手都不敢說基本功好練 說好練的常一上場就被電爆 08/12 01:20
WINDHEAD: 我說的比賽就是打球啊 08/12 01:20
thumbe70367: 新手那種毫無技巧性的球技你說是比賽?足球要有技巧才 08/12 01:22
WINDHEAD: 但足球的玩票是連碰到行進間球都困難 很難比賽的 08/12 01:22
thumbe70367: 算比賽?這邏輯xddd 08/12 01:22
WINDHEAD: 這樣講好了 你用棒球想就知道 棒球也很難入門 08/12 01:23
NOKIA6280: …之後有成大公開賽請去參加 一般組就是所謂的入門 沒 08/12 01:23
NOKIA6280: 練個幾年我輸你 08/12 01:23
WINDHEAD: 兩個人玩catch ball這玩票的也可以做到 08/12 01:23
thumbe70367: 你知道羽球光長球就可以電死一堆剛碰拍的嗎? 08/12 01:24
scottnet: 你說要鬥智我不反對,但博奕是哪來的= = 事實上球類運動 08/12 01:24
WINDHEAD: 但是玩票的人連把球從投手丘投到本壘可能都很難 08/12 01:24
Tarantino: 吊球當然要身體條件 能反拍拉對角底線的有多少人 08/12 01:24
WINDHEAD: 這樣的話你玩票的就很難去進行棒球比賽 08/12 01:24
WINDHEAD: 我說的比賽就是球類的正式規則玩法 不是什麼大專盃 08/12 01:25
scottnet: 都很需要戰術,不然你以為美國籃球就只身體素質好而已嗎? 08/12 01:25
audreywei: 所你的標準是有辦法碰到球就是好入門的運動是吧? 08/12 01:26
scottnet: 羽球入門也一堆連發球就直接犯規的啊 08/12 01:27
WINDHEAD: 確實就是這樣啊 羽球就是真的比足球棒球好入門 08/12 01:27
NOKIA6280: 你這樣說話很傷系壘人的心 08/12 01:27
aak: 有沒有發現足球更簡單,我三歲侄子就能在那邊踢踢踢了 08/12 01:28
LWK: 你真的打過比賽XD?乙組先去看看好嗎 08/12 01:29
NOKIA6280: 羽球菜鳥光是規則 羽球 球拍都不懂 只會讓球跟拍子碰 08/12 01:29
NOKIA6280: 來碰去 請問那樣是入門? 08/12 01:29
audreywei: 大哥 一般人打羽球很多發球犯規的耶 打都打不出去 08/12 01:29
thumbe70367: 把球投到本壘很難?臂力是有多差啊XDD重點是準度 08/12 01:30
WINDHEAD: 真要說的話很多人桌球發球也根本犯規的 08/12 01:32
WINDHEAD: 但玩票不講究嚴格規則至少是發得出去啊 08/12 01:34
NOKIA6280: 對啊!!所以沒有哪項大眾運動入門比較簡單 08/12 01:34
audreywei: 對呀,所以一直犯規要怎麼比?還是其實規定也不重要? 08/12 01:35
WINDHEAD: 羽球一般小學生學幾天就可以開始玩了 08/12 01:35
Carpro0329: 邏輯很有問題...... 08/12 01:36
WINDHEAD: 棒球一般小學生練幾天就能當投手嗎 08/12 01:36
NOKIA6280: 我幼稚園還剪過貝克漢頭 我還覺得足球更簡單 08/12 01:36
GoOdGaMe: 完全不像 08/12 01:37
WINDHEAD: 你玩票的人本來就不會太計較這種嚴格規定 08/12 01:37
thumbe70367: 棒球跟足球我也是學幾天就可以玩了耶 08/12 01:37
audreywei: 照這樣講投球有什麼難的 拋物線也是投 挖地瓜也是投 08/12 01:38
NOKIA6280: 你知道威廉波特是小學在比的嗎? 他們那麼小是能練多久? 08/12 01:38
WINDHEAD: 足球也是很多嚴格規定 比如界外拋球 這玩票的不可能遵 08/12 01:38
thumbe70367: 一下玩票不計較規定,一下又說比賽才算 邏輯?? 08/12 01:38
WINDHEAD: 守的,但就算如此玩票的要能享受比賽樂趣仍然門檻很高 08/12 01:38
NOKIA6280: 不在乎規定我就能學大師兄抱球衝球門了啊!!!!! 08/12 01:38
WINDHEAD: 就是用正式場地比賽啊 你三歲姪子可以踢踢球 08/12 01:39
WINDHEAD: 但是在賽場上一定馬上被人奪走 然後搶球的人自己也控 08/12 01:40
WINDHEAD: 不好 球老是出界 沒辦法推進得分 08/12 01:40
thumbe70367: 可是三歲姪子拍子可能都舉不起來耶! 打到球更是奇蹟 08/12 01:41
NOKIA6280: 那羽球菜鳥是能打多少拍? 2345? 08/12 01:41
WINDHEAD: 就一堆人在伸亂腳搶球而已 08/12 01:41
WINDHEAD: 菜鳥打兩拍也無所謂至少有一邊會得分啊 比賽有勝負啊 08/12 01:42
a0424auc: 羽球時速有超過300公里 08/12 01:43
audreywei: 不會呀 兩邊都是三歲小孩的話就一起亂踢呀 超好入門的 08/12 01:43
thumbe70367: 跟邏輯差的在這麼辯,還真是降低我的智商 08/12 01:44
audreywei: 反正你說規則也不重要 碰得到球就好 08/12 01:44
WINDHEAD: 亂踢的問題是球永遠無法推進射門 等於球門可以撤走的 08/12 01:45
audreywei: 你又知道了 不要瞧不起小孩子好嗎? 08/12 01:46
merhaba: 說羽球簡單好上手的一定沒有打到羽球的精華 08/12 01:46
WINDHEAD: 情況下 已經不能算是享受比賽了 棒球永遠投不進好球 08/12 01:46
WINDHEAD: 帶 比賽永遠凝固在半局 也等於無法享受比賽樂趣啊 08/12 01:46
Heaven: 可見你不會打羽球,羽球是高強度運動,你看起來覺得很輕鬆 08/12 01:47
Heaven: 但你知道你所謂「很容易上手的基本功」有多不簡單嗎 08/12 01:47
Heaven: 蠻期待你試試看你的蠻容易上手是什麼情況,我左手讓你 08/12 01:49
WINDHEAD: 我沒有說小孩子一定不行 事實上也有一些小孩天份超強 08/12 01:49
WINDHEAD: 但一般的路人是真的沒辦法只玩幾天就上場進行比賽的 08/12 01:49
WINDHEAD: 羽球再怎樣兩個新手對打還是可以享受比賽樂趣 08/12 01:50
WINDHEAD: 這不是強度問題而是門檻問題 就好像有些電動 08/12 01:54
WINDHEAD: 用鍵盤就能玩,但有些必須要用到滑鼠才能玩 08/12 01:55
kinght0250: 原PO說的又沒錯,一堆噓的才是一日球迷吧 08/12 01:55
WINDHEAD: 沒滑鼠就是無法進行遊戲 這跟你打怪練等多強是兩回事 08/12 01:57
NOKIA6280: 你剛剛說籃球也是好上手是吧 08/12 01:58
WINDHEAD: 俄羅斯方塊不管你功力強弱 至少你只要有鍵盤就能玩 08/12 01:58
NOKIA6280: 那請問沒練運球的不就跟足球帶球一樣!? 08/12 01:58
NOKIA6280: 更直白的說好了 你的邏輯是想要完成一場比賽 08/12 01:59
NOKIA6280: 容易就能完成的一場比賽 OK 08/12 01:59
audreywei: 說起來 打棒球的話 高拋線30KM/hr的球超好打的喲 08/12 02:00
NOKIA6280: 也就是得分簡單而已 羽球兩個菜打起來的確如此 08/12 02:00
NOKIA6280: 但是跟羽球中的入門差距我用一個比喻跟你說 08/12 02:01
NOKIA6280: 打手槍跟做愛結果都是什麼? 就是射嘛 08/12 02:03
NOKIA6280: 那你覺得自己動手跟找人做上一場 哪個比較容易 08/12 02:03
NOKIA6280: 這就是我們兩方入門的差距 08/12 02:04
no821010: 基本功練到想哭 08/12 02:10
GuGuLu: 你有在現場看過選手打球嗎 裡面每個身體素質都跟怪物一樣 08/12 02:17
eggwraprice: 你頭殼壞掉XDDD打羽球超累的欸比跑步還累XDD 08/12 02:17
GuGuLu: 比如說反手後場長球 你看選手做得很輕鬆 實際上超難 08/12 02:21
karldrean: 認真回 你所說的小戴有很多招式可以對付對手 完全跟智 08/12 02:27
karldrean: 力博弈無關 全部都是基礎體能 及 基本能力領先對手一大 08/12 02:28
karldrean: 截才會看起來是靠智力打球 08/12 02:28
karldrean: 這運動的確有策略和羽球智商的成分 可是是建立在兩組實 08/12 02:32
karldrean: 力接近的高端對決才會著重在不同策略的使用 不然通常分 08/12 02:32
karldrean: 高下還是比誰技巧比較好誰比較會跑 08/12 02:32
karldrean: 另外 你提到先天條件 其實這運動有天賦沒天賦的人也是 08/12 02:35
karldrean: 很明顯的 小戴國小就升甲組 這除了努力的成分外 就是天 08/12 02:35
karldrean: 賦了 08/12 02:35
GuGuLu: 對 羽球主要就是自身實力 策略就不要打對手擅長的球路 08/12 02:36
eno03: 小麥沒人能贏 08/12 02:38
NOKIA6280: 光是羽球處被動時 靠身體素質板平絕對佔了有7成 08/12 02:46
a331432534: 撇開技術。羽球身體素質也很重要的,體力 爆發力 敏 08/12 03:12
SeTeVen: 有點同情你 08/12 05:02
seventh566: 有哪項對抗性的運動是不用腦的 08/12 06:01
eesuemico: ....羽球基本功好上手.......呵呵呵呵呵呵呵... 08/12 06:44
TousBaby: 不能因為自己會接幾個球,就覺得羽球好上手呀!....我 08/12 07:55
TousBaby: 自己跟國手玩打,根本新世界 08/12 07:55
rsy: 看到好上手就笑了~你的上手標準真低~跑位吊長短球哪有這麼簡 08/12 08:00
rsy: 單 08/12 08:00
james199045: 羽球基本功才難,比較細膩,打籃球反而容易上手 08/12 08:19
xeriob018171: .... 08/12 08:46
TzHanShiao: 不需要身體素質?要跑要跳手勁還要大,中間幾乎沒有休 08/12 08:47
TzHanShiao: 息時間,這麼累的運動你說不用體能? 08/12 08:48
tiuseensii: 羽球更需要綜合發展,體力只是之一 08/12 08:55
musimed: 錯,下棋是慢慢想的,打球是靠經驗累積變成反射動作 08/12 10:04
musimed: 很多時候在大腦思考之前身體已經行動了 08/12 10:04
musimed: 大學教授約打羽毛球..廢話,教授約打籃球能看嗎 08/12 10:05
NOKIA6280: 大學教授打球??10個有11個打老人球 姿勢還不正確 08/12 10:47
twchen2002: 圍棋勒 你根本只會第一手天元也來扯 08/12 10:53
littlepogi: 看到第三句就不行了 08/12 11:27
www26235673: 發10顆球給你切,5顆以上切進前場我請你吃雞排 08/12 12:03
luckymen: 看熱鬧的就不要裝懂 08/12 13:23
taboothorn: 補充 基本功要兩方都相等才有機會可以鬥智 不過大多時 08/12 14:18
taboothorn: 候都敗在基本功不足 所以基本功在強調一次 很重要 08/12 14:19
taboothorn: 你說會被吊到後場吊來吊去 業餘來講是基本功不足才會 08/12 14:20
taboothorn: 這樣 職業的話就會加進前幾球的處理是否恰當的因素 08/12 14:21
taboothorn: 業餘不包括娛樂 娛樂 業餘 職業 這三塊完全不同檔次 08/12 14:23
taboothorn: 更不用提職業裡 實力在比較時 有明顯的區隔了 08/12 14:24
nickwiwi: 你以為在公園打哦?!入門簡單咧? 08/12 14:45
eesuemico: ......無言 08/12 21:09
bardofzephyr: 呃,不過事實上的確在配球上很用腦的,你的觀點也 08/13 16:43
bardofzephyr: 不能算錯 08/13 16:43
bardofzephyr: 很多人就算打到校隊也未必懂得配球喔!! 08/13 16:44
andy91994: 不要在公園打過 就來po文 08/14 17:45