Re: [心得] 淺談臺灣畸形的獎金制度

[baltimore (Matrix)]

: 所以為什麼各大運動賽事都在積極的增加可看性，就是跟以往那種勝負為主的體育模式截
: 然不同了，而是想辦法捧出明星，想辦法維持競技平衡，想辦法製造話題，讓大家覺得看
: 比賽好像在看電影一樣刺激，好像在看一場秀，這在未來會越來越明顯。

請問一下冷門項目如舉重、射擊、射箭要如何"有系統性的捧出明星"
或許可能久久會出一個明星氣質出眾或是臉長的特別好看的明星運動員
但長遠來看這類運動的性質(沒有直接的競技性)幾乎不可能有穩定的明星出現

: 這種「重賞之下必有勇夫」的做法，會造成一個惡性循環：
: 運動環境好轉    奪牌數增加    成本越來越高    刪減預算    運動環境劣化    砸錢
: +獎金提高    運動環境好轉    奪牌數不小心增加    成本越來越高?

這段根本莫名其妙吧，我們的財政有慘到幾面金牌的獎金支撐不住嗎
還是有人可以拿財政預算來打臉我，不然我真的不覺得獎金會多到讓體育部門刪預算

: 有些人會說，奧運金牌本來就值得幾千萬啊，的確是值得啊，但是應該不是透過政府豢養
: ，而是其自己爭取應得的商業價值與聲量賺來的，臺灣人很奇怪，時常替強者擔心能不能
: 賺得到錢，成名之後這些獎金對他們來說真的是小case，成功的運動員可以靠一百萬種方
: 法賺錢，同時他們也沒有義務把這些錢回饋給政府，而對政府財政而言，終身月退俸造成
: 的錢坑卻會排擠到整體的運動環境。

能靠100萬種方法賺到錢的運動員基本上只有熱門項目的運動員
像曾櫟騁2012年奧運拿銅牌，她有很多代言嗎? 現在去路上問大概99%會問你她誰
冷門項目跟熱門項目賺錢的難度可以說是天差地遠

: 當初軍公教18%就是這樣子，臺灣政府缺乏永續理財觀念，而當時的社會也覺得他們應得
: 的，結果現在要年金改革引起軒然大波，畢竟灑錢容易收回來難啊，現在這些選手年輕氣
: 壯，你覺得給他們獎金很合理，但五十年之後呢？這些運動員變老人坐輪椅了每個月還在
: 領幾十萬的月退俸，會不會到時候又被那時候的年輕人鬥成吸血鬼？這些真的都有可能發
: 生，尤其未來各位的勞保都有可能破產了。

...看到這段我真的傻眼，奧運獎牌多少人拿18%的有多少人?
我國目前拿到奧運獎牌數目為30面，其中有些人拿不只一張，所以不到30人拿過獎牌
就算每屆都拿15面獎牌，15*25=375，100年也只會有375個人領這筆錢耶


: 運動員最不缺的就是成名之後的獎金，最需要的是默默無名時的支撐與補助，臺灣目前各
: 方面的基層運動環境都慢慢起來了，對於基層運動員也有補助與專屬訓練環境，這都是正
: 確的方向，但是還有一點就是政府必須要推行體育保險，類似勞保的概念，給自己國家隊
: 培訓選手一份保障，包括：
: 1.未能打出成績引退之後？
: 2.突然受傷生涯報銷之後？
: 3.國手生涯退休以後？

這點跟給獎金根本不互斥吧，況且要是沒有高額獎金的誘因
台灣投入冷門運動的人我覺得會少很多，畢竟他們根本不太可能會有太多的商業廣告
現在要是沒了獎金真的是白癡才會去，不過我也很好奇國外這些冷門項目選手是怎麼活的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.246.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627665329.A.ECF.html
→ Corydoras: 現在還有18% ??
※ 編輯: baltimore (111.83.246.240 臺灣), 07/31/2021 01:21:17
推 openthedidi: 原po根本搞不清楚台灣的狀況，跟教
→ openthedidi: 改一樣只想從國外全部照抄
→ honda0327: 財政紀律迷吧 ID查一查都八卦版的在推
→ pollux945: 無言，就這樣沈淪
推 Castle88654: 李遠哲QQ
→ gi1234g: 只能說想法很好 但太不符合台灣現實
推 gogoto990: 其實也沒什麼特別想法啊…就國外制度直
→ gogoto990: 接要搬來台灣
我覺得他應該連國外制度都沒研究過，不然他至少會介紹外國是怎麼保障運動員的
而不像是最後一段那樣只是列出清單
※ 編輯: baltimore (111.83.246.240 臺灣), 07/31/2021 01:24:45
推 petter07: 國外運動明星也是要砸一堆錢來捧紅的==
→ petter07: 跟哪個名人合作、上訪談之類的都要砸錢=
→ petter07: =
推 seabox: 射箭銀牌 大家下次看射箭是三年後了
別說台灣了，這類冷門項目我都不覺得外國會有多少商業代言
※ 編輯: baltimore (111.83.246.240 臺灣), 07/31/2021 01:30:03
推 emperor: 等奧運完你看有幾人還記得得牌的選手名字
推 sheng612: 其實韓國射箭有代言,韓國都會扶植
→ sheng612: 韓國企業射箭用品高爾夫球跟選手是並進
推 iPolo3: 原po就只是拿一個資本主義大國的模板想塞
→ iPolo3: 進大家的屁眼罷了
推 aa01081008tw: 那篇的論點和回推文的觀念一堆能吐
推 TiauEX: 我也很好奇國外這些冷門項目選手是怎麼活
→ aa01081008tw: 嘲..你知道為什能爆文嗎? 因為眼紅
推 winiel559: 冷門項目就業餘選手啊
推 damingli90: 這該不會就是教改那套吧 直接複製貼上
→ aa01081008tw: 有得牌的有終身俸的人真的很多XD
→ damingli90: 但沒考慮過台灣跟國外的差異
→ winiel559: 所以專制國家冷門項目都特別強
→ aa01081008tw: 這幾天其實散落在各篇的鄉民都有人
→ aa01081008tw: 在算原來金牌領到死能領一堆耶.但金
推 bingripplw: 幹真的
→ aa01081008tw: 牌是有多少人啊..還拖垮財政勒
推 gogoto990: 他們是不是看郭婞淳的賽事以為拿牌很簡
推 Aatrox: 那篇就一日迷嘴砲
→ gogoto990: 單….
→ aa01081008tw: 他們就是在算郭一輩子能領多少啊XD
推 LeftCorner: 推
推 icemc: 沒看菲律賓 97年才拿到一金嗎 以為奧運簡單
推 Alison5566: 原po肯定是住在理想國裡
推 qkeeptalk123: 國外好像不少有其他職業？
國外很多冷門項目好像都是業餘選手，有其他本業的
他們心態可能比較像是愛好者?本來就沒打算靠運動過活
推 Licor: 台灣連SBL籃球員都沒有一百萬種賺錢法了
※ 編輯: baltimore (111.83.246.240 臺灣), 07/31/2021 01:52:52
→ SPAEK: 我覺得原po把焦點放在獎金制度很奇怪 可以
推 echoo: 給一堆錢但不知道培養沒屁用
→ SPAEK: 好好聚焦要怎改善其他運動員環境比較好
對啊，但這點跟給獎金又不衝突
→ echoo: 你給小賈斯汀一堆錢 他有變成大明星嗎
→ echoo: 舉例錯誤...真想收回
※ 編輯: baltimore (111.83.246.240 臺灣), 07/31/2021 01:57:27
推 sumarai: A一下他的文就知道了，立場蠻偏的，字很
→ sumarai: 多但是仔細看就發現各種奇怪的結論
→ i386: 郭的金牌拿的這麼輕鬆，完全是天時地利人和
→ i386: 本身夠強，處在巔峰階段，對手不是沒來或是
→ i386: 被禁賽和抓放避開
推 w6607282: 這篇才是真正的現實，但去a了一下原原po
推 andbu558: 這個獎金制度是慢慢修正討論出來的 可以
→ w6607282: 的id，我只能說那篇很多八卦版來的
→ andbu558: 照顧真正打出成績的人月退制度可以照顧
→ andbu558: 運動員到老
→ neo718: 原原PO號稱他是"專攻公共政策的專業",
推 w6607282: 而且你跟我想的一樣就算把目前得到的30
→ w6607282: 面獎牌都當金牌好了，如果因為這樣財政
→ w6607282: 困難，可能台灣也快滅了
→ neo718: 可是他的文章卻無提出有說服力的統計數據
推 sumarai: 應該去研討退役後的出路，在那邊靠北獎
→ sumarai: 金制度根本問號，兩邊是可以併行的
→ w6607282: 真的很想知道數是哪間的公共政策…
→ neo718: 才幾面獎牌就把台灣的財政說的如此不堪?
推 icemc: 政府真有心 獎金保留 照顧制度也做 可能嗎?
→ neo718: 然後還拿18%來當比照對向?
→ sumarai: 他也是一開始鬧桌球靠中國的起頭之一
→ neo718: 根本牛頭不對馬嘴,不倫不類的比喻.
→ neo718: 我懷疑他可能連基本的統計/會計基礎都沒有
→ newstar2007: 專攻政策的專業？ 他到底誰派來的？
推 GreenGrass: 推這篇，那篇底下的推文真的看得我憂
→ GreenGrass: 心忡忡….
→ KimWexler: 搜尋他以前的言論 肯定不是在中央政府
→ neo718: 我猜可能是某某大學的XX學院的研究生吧?
推 yru8rmp4: 我就問他 你一年進場支持過哪場商業體育
→ neo718: 如果還是學生,我不擔心他的影響力.
→ neo718: 如果是某某大學的副教授以上教職員,
→ neo718: 那就真的是學術界的危機了.Orz
→ baltimore: 那種論述能力怎麼可能會是副教授
推 sumarai: 不是剛畢業的警大生嗎？
→ sumarai: 警專
推 SILee: 美國就純小政府資本主義啊，自己為自己人生
→ SILee: 負責，沒人會同情老弱或失敗者。包括職業運
→ SILee: 動員在內，不管什麼職業領域和學歷專長都一
→ SILee: 樣，有傷病無法再繼續訓練和參賽的、老了沒
→ SILee: 辦法成功轉職的、沒能力更上一層樓賺獎金或
→ SILee: 拉廣告贊助的、賺的錢被騙光或揮霍完了，流
→ SILee: 落街頭變homeless都是你家的事。一堆原本年
→ SILee: 收幾千萬鎂的知名職業球星退休後淪落街頭要
→ SILee: 飯的新聞沒看過？這樣殘酷的生存競爭是美國
→ SILee: 不管是科技研發、學術研究、職業運動各個領
→ SILee: 域都可以強者輩出、不斷換血的其中一個重要
推 SILee: 原因。台灣人能不能接受這麽殘酷的弱肉強食
→ SILee: 、贏者全拿的血腥競爭就是另一回事了。
推 fengaujiun: 台灣人連吃飯喝水要不要戴口罩都要政
→ fengaujiun: 府負責管了 真想像美國一樣就全部學
→ fengaujiun: 習啊 不要隔離什麼的 反正自己管自己
推 gogoto990: 你去街上講大政府 小政府 左派 右派 一
→ gogoto990: 堆人分不出來啦
→ gogoto990: 才會一堆自助餐 要稅收右 又要福利左
推 lovelva00: 國外冷門好像很多本身有其他工作，這
→ lovelva00: 在台灣太難了，哪個慣老闆願意讓你練
→ lovelva00: 習
→ SILee: 不只冷門運動啦。小聯盟球員很多休賽季就要
→ SILee: 去賣場或農場打零工賺零用金糊口。99.99%的
→ SILee: 運動員一輩子生活都很窮困辛苦，這現象不是
→ SILee: 台灣獨有的。只是美國的文化就是自己的人生
→ SILee: 和職涯，自己選擇、自己負責，大部分的人不
→ SILee: 會跳出來在媒體前面夭飽吵。
推 Bub: 冷門項目多的是平常有工作再私下練習的
→ Bub: 外國人工作不像台灣時間都綁死死的假又少
→ muirhead: 國外感覺業餘運動員才是常態，可以成為
→ muirhead: 職業運動員的是少數
→ muirhead: 當然成績好政府也是會提供培訓計畫或補
→ muirhead: 助，就可以比較專心訓練
→ minoru04: A他只發現人設很怪 4年前高中生2年前考
→ minoru04: 大學之類的 不過一定沒實務經驗就是
推 JIYUI: 運動員生涯了不起算25年吧可能練一輩子都
→ JIYUI: 達不到世界頂尖還要承擔受傷風險怎麼想都
→ JIYUI: 覺得給他們獎金保障很合理
→ Mugen0413: 台灣就只有像老莊絕對中華民國派的這
→ Mugen0413: 種招牌，才能讓郭董投錢的，沒有企業
→ Mugen0413: 主根本其他方面不用想，協會就是要養
→ Mugen0413: 人的，稅金被編列成預算就是拿來消耗
→ Mugen0413: 的，而要怎樣消耗就是看協會心情，我
→ Mugen0413: 認同莊的獨狼，但實在太苦了，而台灣
→ Mugen0413: 要動這塊體制根本上要得罪一堆樁腳，
→ Mugen0413: 你想執政黨敢亂動？
推 Luvsic: 他就一直說國外思維跟台灣不同但也沒提出
→ Luvsic: 啥實證，說真的什麼國家榮譽這種美國明明
推 Luvsic: 就比台灣還誇張的多，美國愛國者偏激的也
→ Luvsic: 比台灣可怕的多
推 hang520: 我們的政府很有錢
→ hang520: 一面金牌提升到5000千萬我認為都不是問題
→ hang520: 5千萬
→ hang520: 國家預算都在隨便花的，錢瞻計畫、風力發
→ hang520: 電，都是大撒幣啊，政客能A的就A
→ hang520:  https://i.imgur.com/leUw14b.jpg
推 f40075566: 沒事啦 八卦柵欄又壞了而已
推 yuzulee: 單純問為什麼是不是只有運動比賽拿獎有錢