Re: [分享] 轉 關於桌球「質量」一詞的使用

[YummyMcGee (NBA我最聰明)]

就跟研究類似阿
研究有分質性研究跟量化研究
質性研究專注本質探討
量化研究專注數量差異
兩個合在一起 就是質量

以桌球為例
球的旋轉、力道、球種 偏向質 比較難以用數字呈現
球的速度、落點、距離 偏向量 比較容易用數字描述
當選手一出拍擊球 很難用質或量去單一說明這球的所有面向
這時候用質量是最適合的用詞了

當然也可以都用數字表示啦
說球的轉速多少omega  力道多少牛頓 會比用質來的更精確
只是這樣又要戰文組理組了 會很麻煩

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※ 編輯: YummyMcGee (120.104.222.251 臺灣), 08/03/2021 13:34:42
推 jason90814: 以前都用球質啊，「球的品質」，現在
→ jason90814: 不知道為什麼都被質量取代
→ jason90814: 英文high quality也很合理
→ longtimens: 就說球質是網球棒球在用的 桌球羽球沒
→ longtimens: 有
推 sunner717: 以前是阿扁 現在不知道為啥變小英
推 vanisheye: 以前也沒用球質，別套別的運動過來
→ fman: 明明就有"球質"可以用，不需要硬去用台灣教
→ fman: 科書有明確定義的名詞
推 jason90814: 而且有的時候用的很莫名，重點根本不
→ jason90814: 是支語，像我看網球播報就會說「這球
→ bn50add: 其實是現代漢語造詞的問題  用兩個有關聯
→ jason90814: 雖然不快但質量很高」這種話，我自己
→ jason90814: 會打網球但完全無法理解
推 longtimens: 就落點角度好 哪裡難懂
→ bn50add: 的單字組成一個詞表義  比如「宇宙」
→ jason90814: 或是什麼「這球不快但很重」，力道明
→ jason90814: 明就跟速度成比例…
→ bn50add: 宇代表空間  宙代表時間  實際運用上宇宙
→ uv5566: 再忍一下 奧運結束就沒人吵
→ rock1986: 那如果球速很快 角度也很好叫什麼?
→ longtimens: 就上旋轉速快球質重啊 哪裡難懂？
→ uv5566: 下次吵又是三年後
→ YummyMcGee: 但是網球不會因為旋轉回擊彈飛阿XD
→ bn50add: 這個詞還是多指空間而忽略掉時間的概念
→ rock1986: 有看網球比賽的話 應該對質量也不陌生
→ YummyMcGee: 用很大的力道加上旋轉 球速不一定快喔
推 sharkbay: 以後就講 這球角動量很大 或者 動量相
→ sharkbay: 對弱了點 不就好了
→ micbrimac: 質量包含 旋轉 力道 角度
推 andyandyandy: 羽球轉播會有這個網前小球質量很好
→ andyandyandy: 完全無法理解
推 wtsph: 如果質與量兼具的場合，我並不會特別挑剔，
→ wtsph: 但是他們常常都把質的場合直接帶入質量，
→ wtsph: 根本是語言癌
→ andyandyandy: 我聽完只會覺得就是得分的馬後炮
推 longtimens: 網前球很貼很滾就是質量好
→ andyandyandy: 那根面說的旋轉、力道完全無關啊
推 jason90814: 落點好就落點好，角度大就角度大，質
→ jason90814: 量形容速度轉速我還能接受，另外網球
→ jason90814: 不快但很旋的球根本超好打，完全沒有
→ jason90814: 有質量可言
→ andyandyandy: 到底是角度很刁、力道控制很好還是?
→ wtsph: 也可以說，他們臨場報導反應根本只能用一
→ wtsph: 堆辭藻充滿整個時段，要意識的下評論根本
→ andyandyandy: 而且羽球我都只聽到說小球的
→ wtsph: 難為他們，只能反射性地說一堆文字
→ longtimens: 綜合都是好才會說質量好，有點難解釋
推 rock1986: 所謂質量很高 應該是各項數值據有一定
→ longtimens: nadal上旋很旋但根本不好打
→ rock1986: 水準 至少位置/旋轉/速度都有關係
→ rock1986: 如果Nadal球速更慢一點 他的上旋還會有
→ rock1986: 這麼大的威力嗎?
→ rock1986: 如果就底線對抽 不打角度 還會有人說質
→ jason90814: 推樓上
推 longtimens: 當然是跟其他球種比速度啊
→ rock1986: 量嗎? 所以質量應該是綜合的評價
→ jason90814: 這個詞真的被過度浮濫使用了
→ longtimens: 質量本來就是綜合評價
推 germania: 漂亮的一球≒這球質量很好 大概是這樣
→ longtimens: 會打球的自然看得出好在哪裡，那球評
→ rock1986: 某些球比較容易描述 譬如落點/角度
→ longtimens: 來不來得及講解就是他的問題
→ zzogdoll: 支語警察真的很可怕耶 綠色恐怖再現
→ rock1986: 很多時後出現 落點又好力道又強 那說質
→ rock1986: 量就沒什麼問題
推 utcn92: 這篇完美印證支語入侵嚴重
推 chungrew: 但常常只有quality也在講「質量」
→ chungrew: 重點是意味不明，不夠精確
推 andyandyandy: 現在很多時候讓人感覺只是要解釋為
→ rock1986: 像很多日系運動用"一本" 也不會覺得奇怪
→ andyandyandy: 什麼得分，又講不出什麼精確的分析
→ andyandyandy: ，最後就是這球質量很好
→ chungrew: 看了就知道為何中國科學不發達
→ rock1986: 這樣要吵倭語嗎?
→ chungrew: 含混不明的用語，不精確的指涉
→ chungrew: 難怪中國至今沒幾個諾貝爾獎得主
推 AuSHsu: 推wtsph
推 Vyseus: 質量如果只品質+數量就沒什麼問題，但如
→ Vyseus: 果拿質量取代品質總覺得不爽xd
推 NCUking: 中國科學不發達？你在哪個地球？
推 ciplu: 那說這球打得好，也一樣意思
→ rock1986: 中國的問題不在硬實力啦 有些人扯太遠了
推 andyandyandy: 他說這球打得好，我可以理解啊
推 Y1999: 以後球評可能還要兼修物理，這個入射角角
推 purin820611: 都能上火星了 還說人家科學不發達XD
→ Y1999: 度大概幾度，造成對手不好防守，或是下旋
→ ciplu: 這球好，這球漂亮
→ Y1999: 的轉速很快造成對手回擊容易出界
推 knml: 中國科學不發達，真的很敢講XD
→ andyandyandy: 這球質量好?
推 longtimens: 講不出精確分析是個人問題
→ Y1999: 球的質量都講這麼多年了，這時候才在那邊
→ knml: 人家都發射探測車到火星了耶XD
→ Y1999: 毛一堆
→ NCUking: 討論桌球都能滑坡亂扯 真的厲害
推 sam90205: 問號 旋轉快 移動慢 才叫很重吧 理解障
→ sam90205: 礙？
→ knml: 質量也就習慣用語，這麼敏感幹嘛
推 andyandyandy: 他如果用在quality + quantity
噓 wtsph: 問題我聽得到的所有場合，球評不是想講質
推 NCUking: 有本事打贏馬龍小胖後自己發明術語啦
→ wtsph: 部分，就是量的部分。不過也不怪他們，以前
→ andyandyandy: 就是兩個詞加在一起，現在被拿來取
→ wtsph: 他們也只會球質球質的亂講，一聽到支語這
→ wtsph: 麼純的詞可以套用，就整天隨口亂用
→ andyandyandy: 代這球好球XDD
推 chungrew: 中國諾貝爾獎幾個人？
→ chungrew: 笑死，用語不精確就是事實。
→ gn0111: 對拉 中國都用質量所以諾洛貝爾獎 高興嗎
→ andyandyandy: 現在到底有多少次是真的 質+量
推 wtsph: 反正我的重點不是「質與量」的用法，而是球
→ gn0111: 台灣不能用質量桌球才能拿金牌
→ wtsph: 評的分析水準到哪裡，以前嘴裡只會球質球
→ wtsph: 質一直唸，也不會好到哪裡
推 wtsph: 不過我發現我推錯文章了，哈哈
推 likeconan02: 中國起碼還出了楊振寧跟李政道 台灣
→ likeconan02: 除了李遠哲跟最近的文學獎還有人嗎
→ KimWexler: 24M出一個李遠哲 照比例中國要出60個
推 treeangel: 以前以前，請先定義「以前」
推 NCUking: 恐中恐到瞧不起中國 真的神奇
推 vanisheye: 諾貝爾都來了，人家都上太空了好嗎
推 wtsph: 我一直都針對台灣「球評」喔，怎麼會一直
→ wtsph: 拿諾貝爾和恐中來回呢，笑死
→ god2: 以前棒球也常常說球質，現在科學化
→ god2: 數據化，沒有什麼是不能科學形容的
→ wtsph: 其實台灣球評以前用「球質」，這三五年用「
→ wtsph: 質量」，其實只是想表達，這球「打得好」，
→ wtsph: 這球打得不好
→ wtsph: 不過我原本是要回那篇媒體工作者的文
推 god2: 投手的球投出去，轉速、初速末速、出手點、
→ god2: 位移、進壘點等等可以形容的非常好
→ god2: 現在棒球球評用球質形容投手的球，就落伍
推 wtsph: 這就跟「內地」亂用一樣，人用在內陸區域，
→ wtsph: 台灣就是有人愛替代成「中國」
→ wtsph: 人家都上火星，你們連用精確的詞都隨便
推 NCUking: 支語警察好了啦 拿面金牌再來嘴
推 knml: 上火星V.S.殺豬公的支語糾察隊，高下立判了
→ wtsph: 我一直懷疑台灣球評是不是一直對專業藏私
推 NCUking: 不然當上國手也行
→ NCUking: 就能推廣你自己的專業術語
→ NCUking: 球評都是請國手級的
→ NCUking: 有些人先有那程度再來吧
推 purin820611: 內地是指政權間的隸屬關係好嗎 跟內
→ purin820611: 陸一點關係都沒有
→ NCUking: 看個球也可以扯親中 笑死
推 wtsph: 人家都上火星了，你們連母語使用都有困難
→ cmrafsts: 那的Y1999講的有何不可？分析回球角度
→ cmrafsts: 轉速等等不正是球評專業的展現嗎？
推 sunner717: 不管 我們817就是不接受！不要再辯了
推 wtsph: 你哪裡變出來親中？哪裡變出來反中？被講
→ wtsph: 到痛點只能慌亂的亂扣立場了不是？
推 wtsph: Y1999說得不錯，給過
推 wtsph: 現在新生代運動科學，運動醫學台灣才逐漸
→ wtsph: 接納進來，慢了其他國家好多年，我們常看
→ wtsph: 到「運動明星」，其實整體是運動商品以及
→ wtsph: 後面龐大的像個公司的數個團隊堆起來成果展
→ wtsph: 示。球評也是個環節，在運動上對普羅大眾
→ wtsph: 的推廣與隊比賽的瞭解和解讀，如果這種都
→ wtsph: 做不好，大家永遠都是看熱鬧，看贏球而不是
→ wtsph: 看球類運動
推 Aurorra: 其實就是因為中國什麼都稱質量 過度用質
→ Aurorra: 量代替其他精確用語 導致他們慣用語中質
→ Aurorra: 量氾濫出現 而在台灣質量是物理的專有名
→ Aurorra: 詞 但轉播都說是因為桌球羽球常收看中國
→ Aurorra: 頂尖賽事學習所以被影響沿用 不需要苛責
→ Aurorra: 啦
→ tomaschang: 套句常用語:時空背景不同了
推 unlock: 內地原本就是政治術語 漢字文化圈中被視
→ unlock: 為表示母國與殖民地或中央與邊疆間的關係
→ unlock: 日治的內地延長主義就是比較知名的用法
→ unlock: 內地不是亂用 實際上就是統戰名詞
推 vancepeng: 建議先去打個奧運再來討論 = =
→ Aurorra: 相信一開始的確也是有不常看比賽的觀眾疑
→ Aurorra: 惑 畢竟講質量真的不太懂具體想表達什麼
→ Aurorra: 看轉播的臉書解釋才知道質量一詞代表背後
→ Aurorra: 這麼多意思 大概就是綜合來講打得好啦
推 KEITTLY: 詞窮才用質量啦，棒球你一直球質球質也
→ KEITTLY: 是會被噴爆，現在都要分析球種 進壘角度
→ KEITTLY:  進壘位置投球策略，一直質量質量
推 wtsph: 如果整天只有驚嘆聲、打得好打不好，可惜、
→ wtsph: 漂亮，事後諸葛那種一分鐘轉好幾次方向評
→ wtsph: 論（籃球最明顯），那真的非常可惜
噓 Posaune: 綜合起來就是打得好
→ Posaune: 那還講幹嘛？
推 andyandyandy: 因為是主播球評啊，質量好像很專業
→ andyandyandy: 用一個一般人不用的詞就很專業^^
→ Posaune: 這就是標準的缺乏語言能力
→ Posaune: 才拿一個含糊的詞全數套用
推 shooooooboom: 用啥詞真的沒差 我只是不懂為什麼明
→ shooooooboom: 球速力量角度旋轉沒辦法一次說清楚
→ shooooooboom: 還要用質量來概括？ 一次講一個不行
→ shooooooboom: 還是其實你就是說不出更深的內容？
推 NCUking: 還真的不行 除非播報時有儀器分析
→ andyandyandy: 有人會說不行，但是有的賽評可以
→ shooooooboom: 球評如果只會：哇這球質量很好
→ shooooooboom: 那真的不如閉嘴讓觀眾自己看
→ NCUking: 沒人能用肉眼看出球速的時速及轉數
→ andyandyandy: 不要滑坡了，沒人要他們講精確數字
→ shooooooboom: 解說怎樣的情況適合用什麼旋轉應對
→ shooooooboom: 沒人說要你說精確轉速啊,,,,
推 wtsph: 你看F1賽車，專業的車迷和賽評，可以看得
→ wtsph: 到在某個彎這位車手煞車點比誰早比誰晚多
→ wtsph: 少，輪胎打的角度多寡，為了要轉向過度多一
→ wtsph: 點還是轉向不足多一點，這很多是場上或長
→ wtsph: 期觀賽的經驗，這些沒有分享給車迷，一般觀
→ wtsph: 眾只能看賽車繞圈圈
推 shooooooboom: 等到哪天賽評說 這個彎道處理的質量
→ shooooooboom: 相當好！ 我真的會吐血XD
→ TNTKK: motoGP 羅賓 中英語同時用
→ TNTKK: 大家看得很歡樂,中國也看得懂
推 wtsph: 選手或教練心中可能有精確的比例或衡量，經
→ wtsph: 驗需要分享，才會逐漸在人群中發酵，提煉出
→ wtsph: 更高水準的分析
→ TNTKK: 最近才跟貓在中國平台合播
推 god2: 我都說支那，什麼內地
推 hsu1999a1: omega不是這樣用的…
→ cintss286: omega不是單位…建議改一下
→ cski: 綜合的術語可以用「球威」，如果標示特定速
→ cski: 度，旋轉，能量可以用「快勁」「轉勁」「旋
→ cski: 勁」「力勁」「衝勁」
噓 shentotto: 詞窮就詞窮，書都白讀了，跟文盲沒兩
→ shentotto: 樣。
推 apejun: 可以!!完全給過