Re: [分享] 轉 關於桌球「質量」一詞的使用

[ryanl ( )]

話說, 在討論這個詞之前, 強烈建議可以打開MOD/Hami看現在愛爾達體育一台,
正在直播中的台灣桌球男團對德國的比賽.

這甚至是跟這篇討論的愛爾達主播張旖旂同一電視台的, 我覺得可以參考一下.
人家也是會用中國傳來的詞彙例如"擰球", 但這個轉播的"質量"應該還是很高的,
建議張主播可以跟同台主播取經一下.

※ 引述《h840901 (我也不知道該取什麼)》之銘言：
: 本文轉自愛爾達主播張旖旂臉書粉絲專頁
: 原文如下
: 寫在桌球男團八強賽前
: 如果播棒球用到「敬遠」這個詞，不會讓你跳腳，那為什麼播桌球時講「質量」，你的反
: 應會那麼大呢？開始轉播桌球時看的人少，並沒有太多人對於「質量」這個詞有意見，最
: 近桌球比賽能見度提高，被討論(咒罵)的次數也增加，想說來分享一下我用這個詞的用意
: 。
: 對我來說桌球場上的質量，包含了速度、旋轉、力量、甚至角度，質量是最適合的用詞，
: 品質球質都還不夠全面也有偏差，向優勢項目國家學習用詞讓部分朋友感覺不舒服，我也
: 覺得很抱歉，但使用這個詞，是我思考評估過，在解說上最接近現況也是本來在桌球界朋
: 友最熟悉的用詞。
所以質量一詞就是包山包海全包

那麼
"這一球質量很高"
和
"這一球很好"

有什麼區別呢?
: 以下是前輩好文授權讓我轉貼，也希望分享給大家，對於不同的文化我們可以截長補短，
: 封閉的狀態反而會拖慢前進的腳步。謝謝大家！
: ===
: 由於中華人民共和國是世界桌球強權，許多中文術語來自對岸，硬要修改，個人認為是矯
: 枉過正。接受這些術語，不等於和對岸同化。
不管哪來的用語, 適合的就用, 沒必要過度反應是真的.
: 以近期最常被大陸用語巡邏隊討論的「質量」而言，從還沒入行用網路看大陸轉播(他們
: 代表隊選拔是全球張力最高的比賽，超過奧運)，到剛接桌球線，都聽不太懂。但是我很
: 怕採訪時被說沒做功課，因此查了不少資料，自己邊看比賽邊琢磨。
: 得到定義是，「質量」是擊球時加在球上的旋轉轉速、力矩、偏移曲線，再加上施加力道
: 的作用力大小的綜合描述語。臺灣通用的國語裡，並沒有適當用詞可以簡單代替。
所以質量一詞就是個包山包海的贅詞無誤
: 要修正的話，每個球評都要一口氣講一長串，閱聽眾也未必會更能理解。我就曾建議一個
: 因為巡邏隊留言苦惱、考慮要不要改換用語的球評弟弟，置之不理就可以。桌球界用了幾
: 十年的術語，何必為了可能1周前才開始關心這項運動的政治狂魔改變？
不需要為了政治狂魔改變, 但總需要為了轉播品質提升而改變吧?
: 現在的批評，提倡用品質或球質代替，至於單純講力量的建議，太瞎，不討論，因為幾乎
: 沒有桌球擊球是只靠撞擊的單純作用力、反作用力，大部分都帶摩擦。
: 會認為用品質代替的，本身大概也受大陸用語影響，或是知道大陸對於物品的品質也是講
: 質量，這用在桌球感覺更加抽象，或者你指的是球的製造品質？
這部分用什麼詞我沒啥意見, 反正就是個贅詞而已.
: 至於球質，即使在以前常用的、臺灣較熟悉的棒球，也是個籠統概念，現在好像很少聽到
: 人用，大致上可以綜合指進入擊球區時，直球系的位移(通常講尾勁)，變化球的幅度與進
: 壘角度、球威、轉速，但用在桌球也不太精確，而且感覺像球的性質種類，例如側旋球、
: 上旋球、下旋球等等。
就是因為球質很籠統, 到底是在講啥沒人知道.

這球到底是速度很快, 轉速很高, 位移效果很好, 進壘角度很犀利...等等,
到底是哪一個方面造成這球這麼威, 用球質一詞涵蓋進去誰聽得懂.

所以棒球轉播現在也不太講球質這個詞, 因為講了跟沒講一樣,
又不是稿費多幾個字就可以多騙一些錢, 何必呢?
: 我知道質量在物理上指物體內所有物質的總和(不等於重量，重量表示受到重力作用下的
: 質量)，也知道相對論還區分出靜態質量(MO)、相對質量(MK)，但是如果把桌球轉播裡的
: 質量，理解為球在擊球方式和力道作用下的反應和特性，我認為應該也不悖於物理說法。
: 這類巡邏隊底下通常會伴隨自稱理工組留言，說質量就是mass而且臺灣只有這種定義。要
: 講物理，文組出身的我沒得戰，也不奢望這篇解釋能被接受，但是不論念文組或理工組，
: 都應該學會尊重不同專業，而不是你念的就比較高檔。
: 沒有去理解過就先用自身觀點批評，只說明過去你從來沒有看過桌球，也沒有試著理解桌
: 球。
: 又，衷心為這些巡邏隊加油，希望你們接下來能密切注意各種體育賽事轉播，編纂出一本
: 純正臺灣在地的運動專業術語辭典，供各種媒體劃一使用，那麼今天此篇就當是一位前文
: 字工作者、所謂無知的文組的謬論，謝謝。
: 原文網址：https://www.facebook.com/wawasports/posts/371984224292276
剩下的都是多的, 主播就是盡可能的把場上狀況用"說"的傳達給觀眾,
講評就是針對場上狀況盡可能用淺顯易懂的方式來說明, 讓觀眾理解為什麼是這樣.

這就是一場運動賽事主播檯上的兩人最基本需要完成的任務.
質量一詞先不提政治狂魔的部分, 光是轉播從業人員把他用來包山包海,
就註定這個詞無法準確的讓觀眾理解, 那麼需要做的不是在那邊辯解,
而是想辦法找出可以更精確且快速的說明的方式才是吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.72.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1627973995.A.D97.html
推 Sianan: 推
推 karmel: 推
推 Tcap: 我覺得質量這詞講半天就只有"質"這個字有意
推 plumlikesalt: 推！
推 kinda: 真的是贅詞 XD
→ Tcap: 那何必一定要用質量很好?
推 GentleJena: 偏義複詞懂不懂 不懂就去多讀點書
→ XZXie: 同意  只會講質量只顯得這個人沒料
推 fshfsh: 好球有比質量高更高層次的抽象概念
→ GentleJena: 別老是糾結只有解釋質沒有解釋量
→ Tcap: 直接講"這發球的質很好"不也很專業?
推 chsin0908: MLB使用statcast後，把投球與擊球的
→ chsin0908: 數據各種數據化，所以這幾年的主播球
→ chsin0908: 評也都用轉速、進壘角度、擊球仰角等
推 Posaune: 推
→ chsin0908: 等來講評。
噓 xx90185: 球質很籠統？那質量不也很籠統
推 jevin: 就是"好球" 和"打差了"的差別
推 gaopia: 真是贅詞
→ fshfsh: 好球甚至可以指烏龍球 一個低質量但得分
→ chsin0908: 而這些數據確實讓棒球更科學化，有一
→ elainakuo: 看地方用 有時找不到比質量更適合的形
→ chsin0908: 個不錯的參考數據。
→ fshfsh: 的球
→ elainakuo: 容詞 還是會用
推 tomaschang: perfect, excellent, good job???
→ vanPersie20: 質量的用法就是積非成是 唉
推 andyandyandy: 這篇文章很好、這篇文章質量很高
→ Posaune: 質量就是中國文化什麼都差不多可以混在一
→ fshfsh: 球的質量高, 就單指那球打得很好
推 Retangle: 因為就是贅詞 拿有定義的詞就顯得更怪
→ Posaune: 起得過且過的範例
→ vanPersie20: 哪天因該取代應該也不用意外啦
推 Jasonchen415: 昨天看王儀涵的講評比台灣主播有料
推 eldar: 同意,不如更具體的描述
推 newland: 說球的轉速多少omega 力道多少牛頓  不是
→ Jasonchen415: 多了 對了 她也是說 質量
→ newland: 更好嗎 只說質/量 誰知道什麼意思==
→ jevin: 沒有數據可證明質量很高 跟"好球 漂亮"一樣
推 stifling: 跟積非成是沒什麼關係 就是用語習慣的差
推 ian851112: 推這篇，反正都很籠統，球質跟質量的差
→ ian851112: 別根本就可以忽略不計
→ stifling: 異而已
→ newland: 一直說球的質量很好 那到底是多好要說阿
推 Jasonchen415: 中文圈大多數都是講質量啦
→ Jasonchen415: 不信你去看李梓嘉
推 Doard: 質量很重是怎樣 奧運用球有很大重量誤差嗎
→ jevin: 不如直接說速度快 角度刁 旋轉大  力量強
→ Jasonchen415: 跳水那邊也是講質量啦
推 YDSK: 到底是在看比賽還是上國文課...這個有很重要
→ Jasonchen415: 剛剛才聽到跟各位分享
→ YDSK: 嗎?到底在執著什麼看不懂耶...
推 stifling: 而且一直拿物理的質量來比要幹嘛 就不同
→ stifling: 的意思
噓 JaysonTatum: 無聊
推 Samurai: 所有人都在講質量，就覺青在搞意識形態
推 gn0111: 從現在開始運動項目禁說質量 你們說好不好
推 andyandyandy: 跳水質量代表什麼?
→ y90413: 贅詞還一堆人擁戴
→ gn0111: 質量只有一個意思 一個質量不可以各表
→ andyandyandy: 這跳漂亮嗎?
→ stifling: 鄉民日常用語一堆贅詞不去糾正然後執著
推 chigo520: 棒球尾勁還有在說啦
推 Doard: https://i.imgur.com/JFkUvv1.jpg 質量只
推 GGKen: 大陸高質量視頻一直都是用質量，人家比賽質
→ stifling: 這個真的很不懂
→ GGKen: 量也高台灣一個水平，完全不是同個質量
→ Poggle: 跳水也講質量不就證明單純只是quality
推 GentleJena: 質量講多少年了  奧運才在吵
→ gn0111: 不對 應該台灣要禁用質量
推 YDSK: 每個人習慣表達方式不同，你看不慣或不喜歡
→ GentleJena: 一堆乞丐趕廟公的www
推 p2p8ppp: 認同
噓 longtimens: 就沒人理你
→ vanPersie20: 問題就是在台灣有品質這個詞了
推 Sianan: 行業習慣用語可以啊 阿你發文在那邊凹這
→ YDSK: 就別用，人家怎麼用到底干你屁事?
→ Sianan: 個詞有多專業是在？
→ gn0111: 運動員不該用質量 不然你會被中國同化
推 Samurai: 講白了就是中國用語，覺青看不爽在鑽牛
→ Samurai: 角尖，有夠無聊
→ longtimens: 講一堆幹話要人改，你有很重要？
→ YDSK: 真的是吃飽太閒，這件事根本超不重要一直
→ longtimens: 反正在這裡發廢文，現實中還是不會有
→ YDSK: 在拗...有夠無聊
→ aivxg: 本來就一堆雙標支警在鑽牛角尖啊 聽到質量
→ longtimens: 人鳥你
→ aivxg: 就高潮
→ Samurai: 回來戰球后積分還比較有趣
推 TNTKK: 一個主播代表他的專業啊.
→ Jasonchen415: 小戴她姐姐也講質量啊
推 andyandyandy: 小戴她姐姐質量講得很突兀
→ TNTKK: 不用貼近我們真實成長環境的用語..
→ TNTKK: 改用中國用語 不是很奇妙= =?
推 shauyuan: 覺得愛爾達講得比較好，籠統詞很少出現
→ andyandyandy: 得分之後，"這球質量很好"
→ YDSK: 所以你可以選擇不用，但別人怎麼用為何非得
推 weizxcvb: 推
→ longtimens: 一堆小圈圈自以為很重要，實際上根本
→ longtimens: 沒人care
→ TNTKK: 不然你可以用中英(日法)文同時播報
→ YDSK: 照你的意思?理由是什麼?
推 shooooooboom: 完全同意你的看法
推 Jasonchen415: 卡特球 伸卡球這樣可不可以
→ longtimens: 已經解釋了不知道幾遍，還在集訓跳針
→ longtimens: ，代表根本不是詞的問題
→ YDSK: 比賽就回歸比賽，用語根本不是個需要花時間
→ longtimens: 繼續
→ Jasonchen415: 還是說要講切球跟沉球
→ YDSK: 特別拿來大書特書的議題...真的看了直搖頭
推 worshipA: 推 既然是可以形容那麼多狀況的綜合描述
→ newland: 今年看奧運覺得台灣主播球評選手質量真好
推 TNTKK: 所以就少用這種無意義贅詞不就好了...
推 Retangle: 那足球到底是soccer還是football
推 octopus4406: 推
推 kuk9527: 此篇正確。就主播功課做不到位，只想用籠
→ kuk9527: 統的字彙混過去而已。
→ worshipA: 語 就代表這個詞的不可替代性並沒有那麼
→ worshipA: 高 再加上最後一段放大絕 只會讓人覺得
→ TNTKK: 你不了解參賽選手,可以插播簡單規則給不清
推 ryan7202: 不要一直說中國怎樣講，他們語言癌就很
→ worshipA: 在硬凹而已
推 gn0111: 所以他是每次都只講質量嗎
→ yl810653: 這球很好是位置刁鑽還是速度力量旋轉好
→ TNTKK: 楚這項運動的人簡單瞭解,勝過在那邊贅詞讚
→ TNTKK: 嘆Y
推 rwang512: 推 講出我的心聲
→ newland: 政府主播球評選手 都說質量那就質量摟
推 Jin63916: 這球質量很好就是這球好
→ Jin63916: 終於有人理解了，質量就是贅詞
推 jevin: 就是主播混時間專用的詞  跟讚 水 漂亮一樣
推 kirbeez: 推 球評沒料
→ newland: 小戴打球時 球評主播也是稱讚質量很好阿
推 andyandyandy: 下次可以發一篇解釋這球漂亮的文
噓 steviewonder: 如果你比較專業就不會是他在播報，
→ steviewonder: 四年看一次的硬要別人改圈子的慣用
→ jackz: 質量好根本不知道在講三小
→ steviewonder: 詞，不懂
→ andyandyandy: 所以是屁股決定專業度啊?
→ andyandyandy: 跟官大學問大一樣
推 YDSK: 花時間在討論用語該怎麼用，而不是關注比賽w
→ jackz: 我以為主播的專業就是要讓人聽懂播報
推 mikehu: 播報的就一定專業?
→ YDSK: 這跟以前AI被問為何不練球一樣...
推 jevin: 就是主播賽評使用質量過度  才讓人受不了啊
噓 hanhsiangmax: 尊重運動專業文化很難ㄇ
推 kaze1225: 推
→ billgreenoil: 我是相信主播至少會比絕大多數路人
→ billgreenoil: 專業啦
→ longtimens: 使用過度(X
→ longtimens: 支語警察不爽(O
推 Y1999: 自己四年一次聽不懂怪主播
→ YDSK: 講白了這兩個詞要不是中國常在用誰會管...
推 KrebikShaw: 像lol比賽主播用詞用成中國用語也會被
推 TNTKK: 不好說喔...
→ KrebikShaw: 嘴XD
→ YDSK: 搞思想審查跟對岸有什麼不一樣...= =
→ jevin: 主播賽評有教育意義 教多少小孩用質量混分
噓 ckgodboy: 不懂就安靜看
→ TNTKK: 主播真的不是每項都懂 他們各有專長/擅場
→ Y1999: 教育意義咧wwww
→ KrebikShaw: 不過一兩個詞可以，太多就會反感
→ TNTKK: 所以說簡介運動 還比較好
推 KrebikShaw: 這就是小國面臨大國尤其敵國時多數人
→ KrebikShaw: 的反應
→ KrebikShaw: 像愛沙尼亞就常發生這種事
※ 編輯: ryanl (114.47.72.239 臺灣), 08/03/2021 15:39:23
噓 zxzx443: 簡單說就是1日覺青在鬧就是
→ ninaman: 不一樣，這球很好好在哪，是角度刁鑽，還
→ ninaman: 是質量好，還是相持能扛住，你這範圍更大
推 ppp1111: 推
→ TNTKK: 不需要在那邊扯/分裂群體啊.....
→ TNTKK: 先說說你知道PB SB WR OR 是啥?
→ KrebikShaw: 也不是分裂族群，這在其他國家也很多
→ KrebikShaw: ，俄國周邊小國都有這種例子
推 wpd: 不一定喔 沒回好的非受迫失誤轉播也會用打過
→ wpd: 來的球質量很高來帶過   阿其實就沒回好而已
推 TNTKK: XD Kerb大 不是說你.是有些一來就分類的
→ TNTKK: 主播把比賽播的讓各多不運動的人容易理解
→ ksk0516: 偷懶用法
推 kamio: 不是啊 桌球界就都講質量啊 你講其他不就很
→ TNTKK: 有些用心的主播會空檔解釋這項比賽多於贅詞
→ kamio: 怪
→ TNTKK: 讚嘆. 不過就像有些人說的他們認為質量在他
→ TNTKK: 們平常看球聽習慣了.但一些不懂得人會奇怪
推 KrebikShaw: 總之，這個議題以後會出現也不奇怪，
→ KrebikShaw: 除非中國不是敵國或是被統一了
推 innjoyy: 推你，不是不能講質量，整場三句離不開'
→ innjoyy: 質量'的球評，這樣就是專業的話，我也會
推 Jsin: 推 就是個偷懶用詞 不過小粉紅會噓你
推 Alicia00: 推
推 TNTKK: 總不會你看足球說 這球越位的質量很好吧XD
→ TNTKK: 上面那是很爛的舉例 請笑著看
→ longtimens: 就說一直重複講是人的問題，不是詞的
→ longtimens: 問題，那等於他一直說這球好這球好 沒
→ longtimens: 了
推 YDSK: L大算了...有些人覺得審視用詞是否精確比看
→ YDSK: 比賽重要多了，就讓這些語言大師幫我們歸納
→ YDSK: 好，看以後怎麼用比較不會影響觀賽體驗
推 jlwe: 開始切割是人的問題不是詞的問題,人醜真的
→ jlwe: 是性騷擾呢~
推 TNTKK: 所以主播盡量讓人理解這項賽事就好了
→ TNTKK: 喜歡用這詞的去用.但你主播一直用等於冗言
→ longtimens: 你當那種講不出東西的球評少了質量這
→ longtimens: 個詞會說出什麼精闢的東西嗎
→ longtimens: 根本重點不是那個一直鬼打牆
→ TNTKK: 這我就不知道了...
→ TNTKK: 所以剛才說了,主播有他們自己專長/喜愛的
推 hpbook007dg: 擺短好球、擺速兩大角好球、過渡球處
→ hpbook007dg: 理的好 這些意思都不等於質量好啊
→ TNTKK: 領域.當下不熟的,臨時抱佛腳一下 解釋運動
→ TNTKK: 幫助增加自己的經驗,也可以順便說明觀眾
→ TNTKK: 該檢討的是這方面
→ longtimens: 嘻嘻 愛爾達有那個球評沒做到？
→ TNTKK: 有些人還不知道羽網單雙打場地大小...
→ TNTKK: 有作作功課這我不知道.但臨場轉播沒反應出
→ TNTKK: 來,1500有研究選手歷程,
→ TNTKK: 這就是好事.
推 mark11422: 推推 邏輯合理質疑~
推 clement1031: YDSK回覆的質量也回到最滿
推 henry1915: 反質量不等於覺青 推文不要亂扯
推 nsk: 原Po沒有真香很不習慣
噓 monkey6: 為反而反的小粉綠
推 issac: 對岸的像是 大比分 也是一個無謂的贅詞
推 shauyuan: 推 現在棒球連球質重這種講法都少了
→ kkkppp: 哎，這屆版上一日奧運迷質量不行……
推 f77928: 會不爽這種詞的觀眾 奧運結束也不看體育了
→ f77928: 習慣用語也在亂是怎樣
推 TNTKK: XD 上面有幾位真的很有趣 一直套人立場
推 yanis: 突破盲腸了 所以質量有講跟沒講一樣 XD
→ yanis: 講質量知道是個好球 但一樣不知道好在哪
推 andyandyandy: 看了十幾年體育比賽，現在反對播報
→ andyandyandy: 濫用質量，就變成奧運完不會再看球
→ andyandyandy: ，笑死
→ andyandyandy: 大家帽子扣起來
推 LittleJade: 推這篇，真那麼專業就不要只用質量
推 bill42362: 就是主播懶的去仔細形容用的贅詞吧
推 jeromeshih: 推