Re: [問題] 桌球男子團體8強賽排點問題

[your135 (藷)]

※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：
: 從結果來看，小林拿下兩點扛下壓力並提供翻盤機會
: 所以就是
: 1.雙打
: 2.莊對波爾跟奧洽哪一個勝率略高一點
: 1/2看是否能贏一點
: 但說實在，其實雙打還有拿下一局，而且原本第四局開局還是領先，其實雙打是比較有希望
: 莊對波爾的勝率其實不高，而且莊排第三點變成只間隔一場，可能回復速度有差，排第五點還有機會靠小林跟奧洽拉鋸耗一下奧洽的體力
: 再以最後結果來看，第五點三局莊也是跟奧洽拉鋸，所以看來也是4:6的情況，還有一點機會
: 只能說，台灣檯面上最優秀的選手就這樣
: 大家也很努力了
: 感謝桌球教父的付出
: 陳建安也辛苦了
: 小林也讓我們看到未來的希望
: 不知大家覺得呢?

先不看結果
以兩邊的人員構成來看  莊陳  波爾法蘭西斯卡 肯定打雙打
(德國僅波爾左手持拍較好配雙打，加上奧洽目前狀態較好，單打銅牌又贏過林不怕)

已知台灣抽到主隊
https://i.imgur.com/gQmotvp.jpg

1.莊B陳C          2.莊B陳C (本次)     3.陳B莊C          4.陳B莊C
  波Y法Z            法Y波Z              波Y法Z            法Y波Z

 莊陳    波法      莊陳    法波        莊陳    法波      莊陳    法波

 林      奧        林      奧          林      奧        林      奧

 陳      法        陳      波          莊      法        莊      波

 林      波        林      法          林      波        林      法

 莊      奧        莊      奧          陳      奧        陳      奧


從以上組合已經知道，有兩戰無法避免
1. 第一點，雙打，莊智淵 陳建安  打  波爾 法蘭西斯卡
2. 第二點，單打，林昀儒 打 奧洽

雙方各有一戰是可預知對手是誰的
1. 第四點，單打，德國可以決定派誰(波or法)去打林昀儒
2. 第五點，單打，台灣可以決定派誰(莊or陳)去打澳洽

因此只有第三點是看排點後才知道是誰打誰的狀況 (莊陳其一 打 波法其一)

那以德國隊的立場，要以最高的機率來打贏台灣隊，
並且知道雙打德國隊勝率較高、單打林奧大約五五開

並且以波爾與法蘭西斯卡目前打林昀儒勝率都偏低的狀況，
如果把法蘭西斯卡安排到Z點 (上表1. 3.)，而前兩點有一點沒有拿下，甚至兩點全敗
有較大的可能碰到 3 4點連敗的狀況 (法蘭西斯卡打莊智淵與陳建安都沒必勝把握)
                                 (小林較大概率能打贏波爾)

而如果把波爾排到Z點 (上表2. 4.)，在前兩點沒有全部拿下的情況
則有較大的機會可以進到最有獲勝把握的第5點 (波爾有較高概率拿下莊智淵 陳建安)
                                          (小林大概率打贏法蘭西斯卡)

因此德國隊的排點相對是較好預測的，法蘭西斯卡有較高機率被棄到第四點去打林昀儒

讓有較高機率拿下第三點單打的波爾出戰，


因此台灣隊的排點就是看誰要去第三點打波爾

而莊智淵打波爾的單打勝負在此戰之前是 1勝8敗
那一勝還是快20年前2002拿到的，之後就全敗了

而莊智淵打奧洽雖然是 2勝7敗  但近兩戰是1勝1敗
最後一次打奧洽是在2020德國公開賽，雙方也是咬到了第七局，

以近況來說不是沒機會打贏

最後的結果就是選擇讓莊打確定會碰到奧洽的第五點，讓陳去第三點打較有可能的波爾

獲勝的方程式就是小林贏2 4點，莊陳拿下第1點或是莊拿下第5點
不然就是小林輸奧洽，莊陳拿雙打、莊拿下奧洽

其他的世界線都是敗北

而確實小林也是扛注了成功拿到兩點，只能說很可惜第1點雙打及第5點單打沒有拿下

以排點來說大概也沒辦法有其他更高的機率晉級的排點了

不知道這樣解釋的夠不夠清楚= =

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※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 17:54:56
推 raes88097: 小天沒意外應該能再打一第一點最有機會
推 LiarBu: 簡單來說就是我們整體實力的確是輸一截
→ raes88097: ，有拿一局而且第四局打到deuce抱歉第
→ raes88097: 一推回錯文，請原po幫我刪一下
推 brian055124: timo跟莊的對戰紀錄除了一場2018(4:3
→ brian055124: )之外其他都是2011之前，timo也40歲
→ brian055124: 了最近退化有點嚴重，用10年的對戰
   莊智淵打第五點就是肯定打奧洽，陳打波爾跟莊打奧洽都有勝利的可能(雖然陳很小)
   但是陳打奧洽就是必敗的，我猜是類似這樣的考量吧...
   我們排點肯定是更不好排的，相對的德國比較好排點

→ brian055124: 紀錄來排點真的不聰明
→ brian055124: 當然如果是莊智淵自己想去挑戰奧恰
→ brian055124: 洛夫也是尊重他，但他打timo獲勝的
→ brian055124: 機會比較大是毫無疑問的
推 ryanchang03: Timo boll才剛打敗奧恰拿下歐錦冠軍
→ ryanchang03: 不覺得莊打波爾會佔便宜
    以近況來說真的不好說莊智淵打誰勝率比較高...
    總歸還是隊伍實力有落差導致的

推 hannocps: 說實話 法蘭西斯卡我覺得打莊辰都很穩..
    莊智淵打法蘭西斯卡單打三勝一敗，近三戰都勝利(雖然上次是2016了)

→ CWWbrothers: 不聰明…教練選手不是蠢蛋 結果出來
→ CWWbrothers: 是這樣球迷就是接受 沒人比他們更想
→ CWWbrothers: 贏
推 dusted: 聰明一日迷55124看懂近況/對戰的論點了嗎
推 goury: 問個蠢問題，包含女團時也這樣想過：有沒有
推 brian055124: 笑死，我桌球打幾年被說一日迷
→ brian055124: 一個單打拿銅牌一個八強輸給鄭榮植，
→ goury: 可能把主將拉去練雙打搶第一點？以今天男團
→ brian055124: 還可以解讀成八強比較厲害
→ goury: 就是林打1、3點，莊打2、4，拼贏1、3、4點?
  這也是一種可能性，但是莊陳的雙打配比較久，雙打是需要磨合的，
  不是說單打較強的雙打就強...

推 brian055124: 選手盡力也沒人苛責，連排點都不能
→ brian055124: 檢討？
推 csf11235: 排點這個東西比較偏向賽局理論吧
→ RachelMcAdam: 賽局理論
→ csf11235: 分析各種情況勝率找納許均衡
→ csf11235: 沒有解的話就是剪刀石頭布
→ csf11235: 我相信在這方面教練不會比鄉民差
→ ajemtw: 搞太複雜了，反正只要雙打沒拿下基本GG
  結論就是我們排點只有兩種可能，莊去第三點打波爾、或是第五點打奧洽
  但其實我覺得兩個都不好贏，是都有機會沒錯
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 08/03/2021 18:17:53
→ ajemtw: 畢竟對面三隻都比莊排名高十以上
→ laidos: 事實是壯打第三點就是抱著必贏決心，我覺
→ laidos: 得有可能贏，但以無法驗證了
推 miffyerrol: 我相信莊智淵如果有意見一定會提出啦
推 raes88097: 莊打第三點太耗體力了
推 benedict76: 莊打第三點如果輸壓力就在我們這邊也
→ benedict76: 不是好的策略
推 miffyerrol: 而且奧恰剛打完小林耗體力，莊確實有
→ miffyerrol: 機率贏
推 sismiku: 莊打五真的可以
推 joster9527: 你也能小林雙打，莊打第四點啊
→ benedict76: 雙打不可能小林去配，事前沒練習過效
→ benedict76: 果不會比較好
推 allenmu: 莊打二跟四？別欺負老人家好嗎XDD
推 cartoonss: 可惜，雙打拿下來就比較穩
推 foxclimber: 可以檢討，但55124你的論點完全錯誤
→ haopig: 笑死，有打球又怎樣？選手會比你不知道打
→ haopig: 誰比較有機會嗎？還打波爾勝算比較高，光
→ haopig: 看這句就知道程度沒有比一日球迷高，我打
→ haopig: 球35年了啦，七屆大專盃
推 lijiahwa: 今天的排點就是最完美的 怎麼一堆人有意
推 mark0204:
推 pippo1: 笑死人，波爾就是莊智淵的剋星，還有人在
→ pippo1: 那說打波爾比奧恰容易贏，真的笑死我
→ john0302: 抽到主隊已經很滿意了。看了小林打兩場
→ john0302: 而且全勝。很舒服
→ pccu: 說莊打波爾更有勝率的人 是多看不起波爾
推 ss880509: 辛苦了。真有耐心分享給一日球迷聽