Re: [快報] 空手道 谷筱霜 金牌 女50公斤

[Luchiao (鹿角)]

用hami重看了這場亞運封關戰，真的是雞皮疙瘩
還因為有些地方沒看懂，去查了空手道規則

[16強賽] 對 阿聯酋 Alajmi HAWRAA  6：6 判定勝

前半段就被取得 4：0 優勢，剩下26秒時仍1：6落後
倒數3秒取得IPPON 3分追平(在對方摔倒後取分)
此時推然對方才1犯
然而剩下2秒時對手直接退到場外(二級犯規)，先取資格直接被拔掉
最後由裁判投票判定勝，晉級！

[八強賽] 對 泰國 Chanyanut CHIPPENSUK  11：3 勝

雖被對方拿分，不過谷筱霜在1'56"時拿到上段攻擊IPPON
接著就一路領先到賽末了，最後還拿到本場第三個IPPON

[四強賽] 對 烏茲別克 Shakhrizoda ISMATILLAEVA  8：2 勝

開賽約1分20秒雙方同時得分
剩1分多鐘時谷拿到先取的第2分
接著在對方倒地後再取分拿IPPON - 5：1
而後中段攻擊拿2分
烏茲別克的教練還在餘30秒時被第2次警告趕出場
雖然谷在終場因離場被判二級犯規，不過不影響結果
最終比數 8：2 晉級金牌戰

[金牌戰] 對 哈薩克 5：5 Moldir ZHANGBYRBAY  5：5 判定勝

開賽40秒對方就提挑戰，中段攻擊拿2分且拿先取
1分半時對方又是中段攻擊再拿2分 - 0：4
時間剩下最後80秒時，谷已經是 0：5 落後

最後1分鐘，谷拿到第1分
接著勾踢到對方頭部 IPPON ，才追到4：5
時間剩10秒時哈薩克選手拿到第4次犯規，先取資格被拔掉
最後5秒，谷筱霜出拳成功追平比數
時間歸零前谷筱霜退出場被判二級犯規

最終由裁判投票判定勝，臺灣拿到本屆第19金
哈薩克選手比賽從贏打到輸，直接哭出場


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●  金牌　臺  灣  谷筱霜  成功衛冕
●  銀牌　哈薩克  Moldir ZHANGBYRBAY
●  銅牌  阿聯酋  Alajmi HAWRAA
●  銅牌  伊  朗  Sara BAHMANYAR

HAMI 空手道
https://tinyurl.com/y5r5uurz

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1696762112.A.ED9.html
推 AGODFATHER: 可以當新聞稿了
推 Ninjaman: 時間歸零前「谷筱霜」退出場被判二級犯
→ Ninjaman: 規，這句沒寫錯嗎？
我重看比賽幾次

當時谷的犯規次數是2次，但時間歸零前退出場後
裁判判罰且電子記分板上的犯規次數變成4次 (雙方此時同為四次)
該次數會從2次變成4次，唯一理由就是避戰的二級犯規了

由於我對於主審的手勢不熟悉
因此是從以上脈絡推論的，若有錯誤煩請對空手道更了解的前輩斧正

其實金牌戰和四強戰
谷都在終場有因為退出場領到二級犯規的狀況
不過因為是終場且結果都是勝，主播完全都沒有提到

推 TMC850613: 金牌戰和溜冰有異曲同工的感覺 以為自
→ TMC850613: 己穩了就鬆懈
推 krjr24: 好奇裁判是共幾位呢？
不算挑戰判決VR裁判的話
主審一位、副審四位(坐在4個角落)
感覺裁判的狀況有點類似採用電子護具之前的跆拳道

→ devers: 裁判類似古早以前的跆拳道跟柔道
→ devers: 一主審，3～4位邊審
→ ca1123: 銀牌真的爽度最低＠＠QQ
推 KARENPP: 哈薩克選手在頒獎台上還是在哭
推 kakashi1006: 謝謝詳細解說 銀牌哈妹真的哭慘了
→ v3015: 可以理解哈妹的痛，跟林唯均心情一樣
推 devers: 東京奧運楊勇緯領3張指導最後銀恨....
推 milleniasho: 決賽不是時間結束後最後一擊踢到對
→ milleniasho: 方獲勝的嗎？
那個最後一擊並沒有算得分
電子記分板上也是顯示5：5
剛剛上官網確認，是平手判定勝沒錯

推 PeterYo: 最後金牌戰結束前避戰退場二級犯規  裁判
→ PeterYo: 最後還判谷贏也蠻特別
推 tokinosituji: 16強跟決賽都一樣 感覺判定這制度有
→ tokinosituji: 鼓勵比賽末段再積極進攻的偏心 抹煞
→ tokinosituji: 比賽前段較積極選手的努力感覺
前段積極的選手有「先取」的優勢
也就是轉播畫面上看到的s
不過也僅限於先拿到第一分的那方

若分數平手的話
有先取優勢的該方直接勝出
不會進入投票判定

若16強戰的阿聯酋對手
沒在時間剩3秒時直接退出場 (很明顯是直接從中場退到界外區)
而拿到二級犯規直接黃牌滿4張，導致先取資格被取消
那麼這場比賽很可能就是他贏

推 bea7con5rab4: 完全不懂空手道但我跟m大想得一樣耶
推 v3015: 16強跟決賽都是因為分數相同，犯規相同，也
→ v3015: 沒有先取，完全交給裁判去判斷整場誰打的
→ v3015: 比較出色來決定，也都一致快速判給谷筱霜，
→ v3015: 我覺得制度跟結果沒問題
看規則
平手看有沒有先取
沒先取就直接進入判定
不會比犯規數 (但裁判有無考量就另外一回事)

推 chingkuoho: 谷前面也沒有不積極吧
→ tokinosituji: 我想表達的是 先取被取消了 起跑點
→ tokinosituji: 一樣 為什麼平平一樣努力拿了6分5分
→ tokinosituji: 判定卻總是後面拿分的勝出？ 前面拿
→ tokinosituji: 的分數較後面拿的不值錢嗎？
我去查亞運空手道所有量級的比賽
分數平手後

有「先取」而勝的有3場

沒「先取」而進入判定的有7場

而判定的7場裡面
0：0 判定勝有3場，沒有誰先拿分問題

另外4場都是後來居上者(最後拿到平手分者)，判定勝
這4場有2場就是谷筱霜的比賽

以這次亞運來說，很剛好都是後來居上者勝
不過以裁判角度來說，後面的印象分數一定比較深刻

推 v3015: 東奧文姿云也有點類似今日谷的情況，但卻是
→ v3015: 判文輸，所以裁判是不會只給後段拿分的贏，
→ v3015: 只能說如果最後是交給裁判是很殘酷的
沒錯，把命運交給裁判就是如此
不過以杭州亞運來說，很剛好4場有得分平手的判定勝
最後都是判給後來居上者

幫你修錯字，冬奧→東奧

推 Scene17: 聽小孩說繞場也要判犯規，算是處罰不積
→ Scene17: 極吧
繞場沒出界，是判1個犯規
如果直接明顯避戰退到界外區，直接二級犯規(黃牌直接變4張)
冠軍戰，哈薩克選手的第3.4犯感覺都是繞場被判
[再去查規則，如果比賽時間剩10秒內則避戰都是二級犯規]

另外剛剛再發現很有趣的地方是
獎牌戰，被規定教練要穿西裝打領帶

推 Scene17: 文那場印象中前面打得比較保守沒有積極
→ Scene17: 攻擊，所以最後被判輸吧
→ Scene17: 感謝原po講解得好清楚，明天再跟孩子看影
→ Scene17: 片討論
孩子練空手道的嗎？
其實我只是看了很多次影片，再去查規則
若有講得不精確處再煩請斧正

推 tokinosituji: 「谷」筱「霜」 複習文那場覺得整場
→ tokinosituji: 被壓著打 最後幾秒靠VR才獲得IPPON
→ tokinosituji: 不像谷這2場最後都連拿5分 感覺稍有
→ tokinosituji: 不同 還是有點分分不等值感
推 oncemore: 剩15秒內避戰的犯規都是二級犯規
重看規則，好像是終場10秒內 ?

If however,there is less than ten seconds to go ,
the Referee will directly impose HANSOKU CHIU on the offender


→ tokinosituji: 裁判只看到最後連拿分 卻沒看到前面
→ tokinosituji: 也連拿分嗎
我再查除了谷那兩場的判定勝
另外兩場的判定勝

女61公斤級 8強戰
越南 vs 伊朗選手  2：2

剛好雙方都是1分1分拿，不是最後連趕分數


男75公斤級 四強戰
約旦 vs 日本選手  5：5

3：0 → 3：1→ 3：3 → 3：5 → 4：5 → 5：5 (約旦判定勝)

其實判定標準也很難說是什麼
畢竟規則也沒寫IPPON較多或犯規較少就勝出
只寫以下三點原則
a.態度、鬥志、力量的展現
b.戰術與技術的純熟度
c.有較多的主動攻擊

如果最後連續得分追平
是不是印象分數比較高？當然有可能
還是老話，命運交給裁判時 (HANTEI)
什麼事情都可能發生

※ 編輯: Luchiao (125.231.111.31 臺灣), 10/09/2023 01:43:12
推 tokinosituji: 看轉播以為是最後一擊得分贏 直到
→ tokinosituji: 顯示分數主播說是判定勝 谷最後3秒
→ tokinosituji: 那個避戰出場外會讓我覺得不佔優勢
→ tokinosituji:  要是我會投哈薩克 讓我想到陳詩欣
→ tokinosituji: 拿到領先分就滿場被追著跑 贏得不
→ tokinosituji: 好看 跆拳道討論文下也只會看到吹
→ tokinosituji: 朱木炎金牌戰 幾乎沒看過吹陳詩欣
→ tokinosituji: 金牌戰
推 tokinosituji: 最後得利的是我們可能感覺沒問題
→ tokinosituji: 今天谷跟哈薩克選手對調 應該很多
→ tokinosituji: 人會為谷抱不平 覺得判定好像有哪
→ tokinosituji: 邊怪怪的吧
推 devers: 陳詩欣最後一分鐘其實是避戰，被裁判判警
→ devers: 告，但她最後比分還是贏。
對沒錯，雅典奧運陳詩欣其實有點跑給人家追

推 PeterYo: 唯一能解釋就是哈也有收到避戰警告 等於
→ PeterYo: 雙方都在一樣基礎 就看裁判比其他認為誰
→ PeterYo: 贏了 哈先拿五分後 有避戰 古是一路追趕
→ PeterYo: 也有避戰 但印象來說 後面追趕上來應該吃
→ PeterYo: 香
推 tokinosituji: 我的想法是 哈的避戰讓她被取消先
→ tokinosituji: 取 已經受到懲罰了 5:5雙方回到原
→ tokinosituji: 點 最後一波結果谷避戰 要是我會投
→ tokinosituji: 想分勝負的一方
推 devers: 谷：有效X3 一本X1 哈：有效X1 有技X2
→ devers: 有效一分，有技兩分，一本三分
推 devers: 谷在金牌戰跟16強都有一本，但對方都沒
→ devers: 裁判這種判法類似以前柔道一本直接勝出
推 devers: 16強 谷：有效X3 一本X1 阿聯：有效X6
推 devers: 16強阿聯最後避戰，判落敗
推 devers: 金牌戰，谷最後避戰，判獲勝
→ devers: 關鍵就是在谷有一本，對方都沒有！
→ devers: 若用避戰很難解釋一個判落敗，一個判獲勝
→ devers: 但用一本就可以解釋的通
除了谷的兩場，另兩場有得分平手(非0：0)的判定勝

女61公斤級 8強戰
越南 vs 伊朗選手  2：2

剛好雙方都是1分1分拿，因此無法判斷是何種標準


男75公斤級 四強戰
約旦 vs 日本選手  5：5

3：0 → 3：1→ 3：3 → 3：5 → 4：5 → 5：5 (約旦判定勝)

約旦 1本 + 2有效
日北 2有技 + 1有效

以這場來說，IPPON多者判定勝的推論合理

推 milleniasho: 再看愛爾達的短片5：5時間已結束裁判
→ milleniasho: 還讓雙方再開打，看來像比黃金得分
→ milleniasho: 制度，難道是裁判搞錯沒發現時間結
→ milleniasho: 束了？
推 kikini916: 有這篇討論太好了！金牌戰速度口味到
→ kikini916: 不行，腦袋一堆問號，有討論比較清楚，
→ kikini916: 感謝分享
→ kikini916: 更正，不是口味打錯字，是快到
推 tokinosituji: 分析下來一本較多感覺會是判定的隱
→ tokinosituji: 藏規則
推 s566789: 我記得看公視轉播 谷對阿聯那一場賽評後
→ s566789: 來有特別說更正是因為谷有一本 攻擊型態
→ s566789: 比較多元所以勝出 不是副審判定
→ s566789: 我記得東京奧運的時候判定都是吹哨四個副
→ s566789: 審同時舉旗 這次都沒有看到
→ s566789: 而且16強金牌戰我印象中轉播字卡都顯示 W
→ s566789: inner by points 不知道為什麼後來變成Ha
→ s566789: ntei  真的有點複雜哈哈
轉播字卡應是最不能相信的我覺得
畢竟轉播單位不一定完全能抓住現場狀況
或是反應可能慢半拍
仍以裁判認定為主

推 bea7con5rab4: 金牌戰我也有印象看到winner by poi
→ bea7con5rab4: nts +1，另外既然判定勝的話，為什
→ bea7con5rab4: 麼他們在時間結束後又打了幾秒，然
→ bea7con5rab4: 後谷才突然贏？
我個人覺得仍以最後官方的成績為準

另外空手道賽制並沒有所謂黃金得分制
「判定勝」是在時間到平手且無人有先取優勢時
才會交由現場裁判判定

「在時間結束後又打了幾秒，谷才突然贏」應是誤會
畢竟時間到後，也不會有延長的加時
個人推測，時間結束前若沒有盯著大錶
就是攻擊到被裁判喊停，或裁判喊停選手不一定立刻注意到

※ 編輯: Luchiao (125.231.125.9 臺灣), 10/10/2023 11:39:03
※ 編輯: Luchiao (125.231.125.9 臺灣), 10/10/2023 12:21:18
推 bea7con5rab4: 了解，感謝解惑！我對於那幾秒一直
→ bea7con5rab4: 超困惑的XD
推 Janel: https://i.imgur.com/M9FwvuB.jpg
→ Janel: wkf官方文件寫的很清楚，非隱藏規則
推 Janel: 然後金牌戰最後一波攻勢時還有0.7秒，並沒
→ Janel: 有時間結束又開打的情況
推 herbertlin: Unopposed score advantage 是啥啊