推 creaton: 謝謝大大 正準備練酒吞後手 這篇實用03/20 00:50
推 pipichen5555: 後手雨雪給推03/20 00:51
推 jakkx: 推一下看半年後有沒有機會用到03/20 00:54
推 noraneko: 謝謝大大，有空的花希望講得更詳細一點03/20 00:59
→ noraneko: 關於一些牛棚角的優缺之類的03/20 01:00
後手隊要說真的說不完，牛棚每隻角色也都有他可以針對的隊伍和套路，
基本上我說的那幾隻是我認為很優秀可以練的，但其他一樣有不少
角色在後手隊都能有效發揮。
推 zeratulking: 這個陣容真的不錯03/20 01:03
推 k885885885: 燈姐是帶什麼魂啊03/20 01:18
推 Ananboy5566: 謝謝大大 想問青燈御魂 和什麼情況會上青燈？03/20 01:18
輪入。後手隊不推薦破勢，因為戰線會拉長。
輪入 / 日女 / 招財都可以考慮。
我個人腿燈是用來應付椒圖雨女反擊隊，對面有雨女的情況我酒吞不好發揮，
而我也沒有好的日女套，所以我選擇練了腿燈來對付這種陣容。
腿燈打這幾隻就是神而已
1.無視椒圖連線，吸血姬自殘到血線低有可能被輪入燈直接擊殺
2.吸火對沒帶打火機的反擊隊或肉隊來說很可怕
如果怕腿燈會被反死的話，這時候自己也上椒圖就可以抗衡了。
所以才說替補怎麼運用是一個經驗。
推 kidolin: 感謝嗨爪大分享，也在轉雨雪後手隊，想請問若配三火輸出03/20 01:35
→ kidolin: ，雨雪刀爺桃或雨雪燈爺桃，這樣會不會缺火呢？謝謝03/20 01:35
不會缺火，但要學會控火，控火是一門學問。
什麼時候刀應該放招，什麼時候該平砍，雨女什麼時候該驅散，這些都要靠經驗。
另外隊伍內理想至少要一火靈一招財，雖然少招財也是可以打就是。
但如果缺火靈，開場四火就會綁手綁腳。
燈隊的話火會更足。
推 LIHUNGCHIEH: 所以是雨雪必上 酒吞 燈2選一 剩下2個位置看對面出03/20 02:18
→ LIHUNGCHIEH: 這樣嗎03/20 02:18
不是雨雪必上，我自己若對面沒控場沒酒吞也會讓雨女下場，所以我說了
雨雪只是一個概念，認真說的話只有雪女是必上的。
推 RainCoffee: 我好困惑Ｒ 放棄了猙酒吞改日女，現在要改地藏嗎？03/20 02:48
不用啊？地藏吞說真的滿弱的，在低段鳥狗還很多的時候很強，大概2800+開始
強度就會比不上其他吞，我單純只是因為沒有好的御魂，輪入又給燈用了而已。
推 pipichen5555: 控制內戰上妖刀 雙核/雙核上酒吞 椒圖上青燈03/20 02:51
推 z81811123: 想問下酒吞是強在哪@@03/20 05:59
→ z81811123: 現在5星感覺不夠痛不夠硬03/20 06:00
五星的話每隻輸出都很爛。
酒吞強在無火攻擊和滿酒氣爆發，另外本身的被動讓他坦度意外的優秀，
算是撐坦也很有傷害的角色。
→ z81811123: 是要練刀6星馬03/20 06:00
→ z81811123: 還有我乾感覺跳弟好像更適合肉隊？03/20 06:01
跳弟不配椒圖的話被動很難疊加，也就是練了跳弟就綁椒圖，那整隊的
概念就會被綁死，但也不是不行。
就變跳弟 / 椒圖 / 雪女 / 奶爺 / 替補的陣容。
後手其實變化很大啦，但後手雨雪不是肉隊，兩個不能放在一起談。
※ 編輯: hydra6716 (114.41.27.148), 03/20/2017 07:42:25
推 Anzar: 我覺得閻魔+燈燈刀+治療 是很不錯的選擇，你覺得呢03/20 08:20
推 creaton: 原po的解釋 酒吞=LOL的蒙多 ? XD03/20 09:22
→ pipichen5555: 出薙魂之後基本上多數時間只會用腿燈跟跳弟做輸出了 03/20 09:56
→ ttQoQ: 五星不放抵抗不會一直被控住嗎? 03/20 10:28
練度不夠就算抵抗了也是直接被打死，你不可能只打控制隊，跑輸人又被控住的話也只能
等脫控，不如撐坦度更能應付各種陣容。
但六星後分段又上去了就又是另一個世界
→ harry458030: 一速253 算後手？ 直接拉雪女就變速控了03/20 10:52
我一速沒起來前就約90名了，多了替補只是讓分數往上爬，而且妖琴並不是必上角色。
我也說了後手雨雪是一個思維，不代表後手就一定比對方慢，這篇也只是分享順便幫健檢
。
想看沒一速的可以參考大花的實況，聽說他一速超慢的你應該會滿意。
噓 harry458030: 不說桃花 因為桃花抵抗也只有延長戰線功能 你惟一03/20 11:37
→ harry458030: 有抵抗的只有雪女 除非遇到對面全輸出不帶控 或是03/20 11:37
→ harry458030: 看到雨女還上兵踊這類的玩家03/20 11:37
→ harry458030: 不然相信你很多贏的局都是一速妖琴拉椒圖 或雪女 03/20 11:38
我沒否認啊？但我也說了用我這套練度在妖琴開始練之前沒一速就大概維持在90到100名
之間了。
另外我也說了，這篇的重點是針對這個套路做健檢，替補強度本來就影響你能爬到哪裡。
這跟這個套路的內容有什麼衝突嗎？
認為後手就一定跑輸這個思維真的超狹隘，後手只是相較於典型一波流或速控控殺流的區
隔，實際上後手一樣是速度越快越好，只是比起前者不用這麼拘泥在極限速度。
也跟你說了真的想看沒高速的可以參考大花的實況，基本上思維跟觀念都大同小異。
推 RainCoffee: 樓上大大說得也有道理 不過他是說後手陣容03/20 11:42
→ RainCoffee: 沒有說自己一定起始後手03/20 11:42
※ 編輯: hydra6716 (39.10.8.210), 03/20/2017 11:50:03
推 DragonTear: 感覺高段鬥技也不太需要強調先後手了 玩的是陣容組合03/20 13:32
推 noraneko: 先手一定要搶一速 不代表後手不能搶一速阿03/20 13:32
→ noraneko: 速度對戰線拉長非常重要 03/20 13:32
→ zeratulking: 用速度去判斷先後手陣容這個思維好奇怪... 03/20 15:09
→ zeratulking: 先手沒一速 沒有反打能力 後手失去一速 還是有勝算 03/20 15:10
→ zeratulking: 這應該才是所謂的後手陣容吧 怎麼會覺得速度快不等於 03/20 15:10
→ zeratulking: 後手 這解讀無法認同03/20 15:10
推 gary360: 只要有辦法硬扛對面的一波傷害或控場 還能反打的 應該都 03/20 15:45
→ gary360: 算後手陣容 而先手陣容只要沒搶到一速 被對方優先控住或03/20 15:50
→ gary360: 打死一兩隻關鍵式神 就沒戲唱了03/20 15:51
推 hhpsjoe: 有請harry大重新定義先後手的速度標準 03/20 16:05
→ feelingsnd: 什麼!我一直認為先手就是第一個行動(一速)的那一方耶03/20 16:18
→ feelingsnd: 看來我還太嫩了~T^T03/20 16:19
→ harry458030: 抱歉 依照先後手這兩個詞的來源 本是棋局用語03/20 16:52
→ harry458030: 本來就是先出手的叫先手…反之後手 03/20 16:52
用這觀念的話就算整隊慢速，碰到更慢的你也是變先手啊？
→ zeratulking: 這定義...強的後手本來就全隊高速了 所以對手輸就變 03/20 17:28
→ zeratulking: 成後手隊伍了嗎... 03/20 17:28
推 cp292864: 請問最近為什麼妖刀大輸出改姑獲鳥了 03/20 17:38
→ feelingsnd: 253妖琴一速拉人算先手沒錯，但其他隊員的向性相較雙 03/20 17:44
→ feelingsnd: 拉輸出而言，的確算後手"陣容"。 03/20 17:45
推 KBchen: 先出手的就是先手、後出手的叫做後手啊 03/20 17:51
→ KBchen: 後手陣容應該是指搶不到一速也有不錯的勝率的意思吧 03/20 17:53
推 feelingsnd: 對阿~所以"後手陣容"也是能先手的。 03/20 17:55
推 KBchen: 後手陣容先手的話，照理來說應該是贏面超大 03/20 18:19
推 hhpsjoe: 神定義XDD 03/20 18:56
→ hhpsjoe: 那他速度這麼高也是有機會後手阿 難道就不能說是後手喔 03/20 18:57
→ hhpsjoe: 照你這定義的話是看臨場狀況 不是看隊伍阿 03/20 18:57
推 DragonTear: 速控 雙拉一波 雨火 雨雪 鏡姬肉隊 反擊 童男桃花復活 03/20 19:20
→ DragonTear: 等等玩家們開發出來的陣容組合 不同類型不同組合 03/20 19:22
→ DragonTear: 特性優缺點什麼的也都不盡相同啊 覺得只用速度去區分 03/20 19:24
→ DragonTear: 有點太狹隘了XD 03/20 19:24
→ feelingsnd: 先後手的定義就這樣阿 所以陣容搭配跟臨場才好玩 03/20 19:31
噓 r61102: 一速253後手隊 這邏輯很神 03/20 21:12
→ r61102: 後面別再鬼扯先後定義了 253要說自己後手何苦呢 03/20 21:18
→ r61102: 以六顆六星速度胚都期望值下去算 253也是遠遠高於 03/20 21:19
→ r61102: 你速度高於六顆都六星速度坯的期望值 還要鬼扯先後 03/20 21:20
→ r61102: 抱歉我忘了你是不看期望值的男人 失敬失敬 03/20 21:20
→ r61102: 大家要看後手雨雪直接看大花的台就好了 03/20 21:23
→ r61102: 說一速253是後手的話還是聽聽就好 03/20 21:23
推 RainCoffee: 分享這麼多心得，結果因為一速253五個字被唾棄 03/20 21:27
→ RainCoffee: 幫QQ 03/20 21:28
噓 r61102: 被唾棄的是明明錯了還硬掰的心態 03/20 21:33
→ r61102: "不代表後手就一定比對方慢" 神邏輯 03/20 21:33
→ r61102: 把後手雨雪刪掉 改成純3000心得文就好的東西 03/20 21:37
→ r61102: 整篇裡面最對的一句話就是 "去看大花的台" 03/20 21:39
→ r61102: 那才是標準後手雨雪 學一半還配個253說後手幹嘛 03/20 21:39
→ r61102: 還是直接一速散套 連掰個不小心都衝到速度都無法 03/20 21:41
→ pig777999: 我怎麼覺得樓上對於上次爭論妖刀荒川的事記恨很久www 03/20 21:51
→ pig777999: 我是覺得後手隊也要追求速度啊 只是隊伍培養著重的不是 03/20 21:52
噓 r61102: 大花拿數據直接反駁我 我就承認是我誤謬啊 03/20 21:53
→ pig777999: 光搶一速跟輸出爆發想把對面一波帶走這種 03/20 21:53
→ r61102: 一速253要說後手 你們自己慢慢掰吧 03/20 21:54
→ pig777999: 還是先後手名詞太狹隘 改速度進攻隊跟防守磨磨隊如何 03/20 21:54
→ r61102: 大花打我臉打最大力 我也沒說他不對啊 03/20 21:54
推 RainCoffee: 好奇地問下，我如果一速鐮鼬196帶茨木兵俑童子丑女 03/20 21:56
→ r61102: 你們親衛隊自己加油吧 改幾個字就好的東西 03/20 21:56
→ RainCoffee: 這樣算先手隊還是後手隊？ 03/20 21:56
→ r61102: 硬要說全速度散套253算後手 我有什麼辦法 03/20 21:57
→ RainCoffee: ....哇，意見不一樣就變親衛隊了，好吧感覺不太能討論 03/20 21:57
→ RainCoffee: 而且這整篇觀念很多 結果只討論一速253 03/20 21:58
→ pig777999: 這樣就親衛隊XDDDD 我又沒想吵架XD 你還真是渾身是刺啊 03/20 21:58
→ r61102: 這篇的觀念我又沒說他錯 03/20 21:59
→ RainCoffee: 讓我想起：『我就說沒人會在乎那一百萬個猶太人』笑話 03/20 21:59
→ zeratulking: 別這樣 人家五星荒川傷害接近六星茨木 親衛隊快逃啊 03/20 21:59
→ r61102: 重點就是253還要跟人說是後手很好笑而已 03/20 21:59
→ r61102: 253一速後手還能有這麼多個出來護航 真心不錯 03/20 22:00
8段大大如果不同什麼叫做套路的話說真的沒什麼好討論的。
畢竟內文你好像也看不太懂，我想今天就算用經典雨雪花爺吞，只要跑贏也是變先手。
噓 r61102: 我只針對253後手而已 別說些什麼跑贏跑輸 03/20 22:06
後手隊思維就是後手隊思維，今天不管幾速一樣是後手隊思維。
就我個人來分類先後手隊的差異在於:
先手隊的組隊思維是"我今天一定要跑贏對面，只要跑贏我就會贏"
後手隊的思維則是"我的配陣必須是就算跑輸了也還能繼續打"
針對這兩個思維來去練角和換陣，就是基本的先後手隊差異。
至於253讓八段大大這麼刺眼我很抱歉，雖然我一速230的時候就100名了。
→ r61102: 要嘛就別用253 要嘛就別強調後手 03/20 22:08
→ r61102: 上面哪個隊伍不是跑輸了也能繼續打的 03/20 22:11
→ r61102: 大家就算先手隊伍 也會參雜後手概念 畢竟不是每次都跑贏 03/20 22:11
→ r61102: 不然怎麼會有地藏荒川這種東西 03/20 22:12
→ r61102: 照你概念來說 大家都是後手隊了? 03/20 22:12
→ r61102: 如果你要扯自身思想邏輯這種東西 很難有個結論 03/20 22:13
→ r61102: 畢竟你要怎麼說我也管不動你 反之亦同 03/20 22:13
所以我沒有要管你啊？
本串的重點本來就是分享與健檢，就算是8段大大你想來發問也很ok的唷。
→ r61102: 重點是你概念是後手 為什麼會有個散套妖琴出來 03/20 22:14
→ r61102: 抵抗0 速度散套253 跟你的概念很牴觸 03/20 22:15
如果可以來隻抵抗100的妖琴我也想呀？
組隊是用思路下去組，而不是用膝蓋下去組。
在有限資源內讓自己戰力發揮到最大才是有效的組隊方法。
在玩妖琴之前靠經典陣大概爬到100名，一速上來之後大概在50~60間徘徊。
重點在於板友能更了解雨雪這套路就好了，你覺得是什麼真的不重要。
→ r61102: 上面h大問你 你也說你沒否認 03/20 22:16
→ r61102: 後手隊伍概念 怎麼會練出一個散套的0抵抗腳色? 03/20 22:17
→ r61102: 253這種東西要剛好不小心練出來應該也不容易吧? 03/20 22:17
→ r61102: 照你概念 妖琴應該要中速高抵抗 適時拉出被控的關鍵角 03/20 22:18
→ r61102: 或是高命中兼具控場效果吧? 03/20 22:19
→ r61102: 為什麼你的概念跟你練出來的這隻腳色差異這麼大呢? 03/20 22:19
→ r61102: 問題你抵抗根本是0 所以你妖琴一開始就沒看抵抗 03/20 22:21
→ r61102: 別說什麼想不想 你0抵抗又散套 概念是什麼? 03/20 22:21
→ r61102: 你是沒看懂我問題嗎? 03/20 22:22
→ r61102: 你口中的思路跟你練出的腳色差異甚大啊 03/20 22:22
→ r61102: 你如果只會這樣酸跟跳針 我很難跟你溝通 03/20 22:23
→ r61102: 你的後手概念 跟你練出來的這隻妖琴完全牴觸啊 03/20 22:24
推 dryadc82998: 組隊思維 後手算是不得已而為之的手段 能搶先當然先 03/20 22:29
→ dryadc82998: 今天手上沒有頂速資源的情況 隊伍"只能"往肉抗走 03/20 22:30
→ r61102: 別一直說什麼用膝蓋 你覺得是什麼不重要 這種話了 03/20 22:30
→ dryadc82998: 那他手上有辦法湊出253速時 當然也能湊出來當手牌 03/20 22:30
→ dryadc82998: 當遇到能夠確實搶先的對手 他就多了"先手"的選擇 03/20 22:31
→ r61102: 那湊出來當手牌 何必強調自己是後手呢? 03/20 22:31
→ dryadc82998: 而這跟雨雪陣容是後手思維並沒有什麼牴觸 03/20 22:31
→ r61102: 他加253多了先手選擇 那他還算是後手隊伍嗎? 03/20 22:31
→ dryadc82998: 這篇除了他有一張有機會轉先手的手牌外 都是後手思維 03/20 22:31
→ r61102: 牴觸可大了啊 03/20 22:32
→ r61102: 他說他用思維組 思維後手上面他自行解釋得很清楚 03/20 22:32
如果可以的話我甚至希望我全隊250速呢。
我已經說了先後手的概念是一種組隊思維，建立在你這場鬥技的陣容配置
和牛棚怎麼練。
在明確自己主打的套路之下去擴充自己的牛棚，今天如果可以練個200速百抗琴師
我練不練？練啊？但我有沒有？沒有啊？
最大化自己戰力才是打鬥技的有效方法。
如果你覺得我以後手雨雪當核心，然後有個253琴師不用，那我是棒槌。
→ r61102: 後手隊的思維則是"我的配陣必須是就算跑輸了也還能繼續打" 03/20 22:32
→ r61102: 請你看看他妖琴的數值 03/20 22:33
→ r61102: 然後告訴我 這隻符合他上面 跑輸繼續打的概念嗎? 03/20 22:33
→ r61102: 確實去掉妖琴 其他都可以說是後手雨雪概念 03/20 22:33
→ r61102: 問題當錯誤被發現 他選擇硬扯 而不是修正 意氣用事何苦呢? 03/20 22:34
推 dryadc82998: 我只想跟你說 你的隊伍不是死的 03/20 22:34
→ r61102: 隊伍不是死的 但是後手概念不會練出一個散套253 0抵抗出來 03/20 22:35
→ dryadc82998: 他今天就是有資源弄出253速的妖琴 所以就不能談後手? 03/20 22:35
→ dryadc82998: 難道我今天用後手陣容玩著玩著衝出優秀的速度魂了 03/20 22:36
→ r61102: 特別是當你到了100名內時這隻妖琴並不會對後手隊伍加分 03/20 22:36
→ dryadc82998: 就不能讓自己多一個打先手的機會 再跟其他人說明後手 03/20 22:36
→ r61102: 他有資源弄出來 他可以不加進後手牛棚裡面啊? 03/20 22:37
→ r61102: 他這篇文章開宗明義後手 上面又一再提及 03/20 22:37
→ dryadc82998: 隊伍的構成想法 就因為隊伍裡有了一隻高速角 講的內 03/20 22:37
→ dryadc82998: 容都要被打翻了嗎? 03/20 22:37
→ r61102: 他妖琴就是先手陣容用的 加進後手牛棚裡面 03/20 22:38
→ r61102: 我哪邊打翻他說的話? 03/20 22:38
→ r61102: 你0抵抗代表你這隻根本沒要稱抵抗 別掰啦 03/20 22:38
→ dryadc82998: 那麼你的意思是他把妖琴的圖拿掉 這篇才會變正確嗎 03/20 22:38
→ r61102: 我上面有說了啊－－ 03/20 22:39
→ dryadc82998: 他就只是說明一個組隊的概念 而這確實可行 03/20 22:39
→ r61102: 他要嘛不加妖琴 要嘛去掉先手 03/20 22:39
→ r61102: 他組隊概念就跟他後手觀念牴觸了啊 你也知道那隻是一速 03/20 22:40
→ r61102: 零抵抗又散套 加進後手牛棚裡面幹嘛? 03/20 22:40
到底什麼是我的後手觀念？可能要麻煩你說明一下。
我上面說的很清楚了，先後手是一個組隊思維，建立在你整隊的核心打法。
你覺得是先手或者後手，跟我想怎麼介紹雨雪是無關的。
你大可用自己的認知玩這個遊戲，同樣的其他人一樣會有他的認知和理解。
→ r61102: 你253速的時候 應該就知道你抵抗不可能多高了吧? 03/20 22:41
→ r61102: 御魂最多就六星+15 你選擇速度 就別說那隻是後手概念 03/20 22:41
→ r61102: "組隊思維 建立在你這場鬥技的陣容配置 和牛棚怎麼練" 03/20 22:43
→ r61102: 你零抵抗 散套 跟你上面的相去甚遠 03/20 22:43
我說了，我也希望我整隊200速100抗啊？就沒有辦法不然怎麼辦？
當然最大化我現階段所能獲得最大戰力的培養方法。
我又不是棒槌，只想待在8段拿拿2400便當就好。
→ r61102: 就算我們不談速度253 那隻概念也絕對不是後手 03/20 22:43
→ r61102: 別繼續掰了 乖乖改一下文章就好了 你何苦呢 03/20 22:44
我覺得我思路很清晰，看起來對於文章內容有疑問的人似乎也不多，
為什麼我要為了你們這些少數去修正文章內容呢？
推 dryadc82998: 真的沒必要改文章呀 他前面在回復H大的內容夠明確了 03/20 22:45
噓 r61102: 思維後手 結果牛棚有個零抵抗個位數命中 03/20 22:47
→ r61102: 還要呼天喊地說自己沒錯 整體是後手 03/20 22:48
→ r61102: 現在我是用你的思維反駁你的牛棚 03/20 22:48
→ r61102: 你也可以繼續跳針愛面子 多少數跟對錯有何關係 03/20 22:49
→ r61102: 0抵抗你給大花看 說這是基於後手概念組出來的 03/20 22:50
→ r61102: 他會怎麼回答 自己想想吧 03/20 22:50
→ r61102: 你要硬說你沒錯 愛在那邊酸東酸西 那我也無法啊 03/20 22:51
→ r61102: 裝睡叫不醒 0抵抗低命中的後手思維 我相信你不是棒槌 03/20 22:52
→ r61102: 後手隊伍的腳色基本上分開看數值也知道 03/20 22:52
→ r61102: 別整天拿其他隻救援了 那隻就明顯不是 03/20 22:53
→ r61102: 你說你很怕新手被誤導 那請你別污辱之前的自己 改改文吧 03/20 22:53
→ r61102: 那隻妖琴 暴傷8% 暴擊7% 抵抗0% 03/20 22:55
→ r61102: 你組來是為了先手還是後手 我相信很明顯了 03/20 22:55
→ r61102: 整排牙齒裡面有一顆蛀牙 就是有蛀牙 別拿其他顆說嘴了 03/20 22:57
→ r61102: 我從頭到尾沒說你其他隻概念錯誤或是什麼 別連結 03/20 22:58
→ r61102: 如果希望高抵抗 那四號就不會是那顆 03/20 22:59
→ r61102: 如果希望後手反打 那就不太會完全用散套 03/20 22:59
→ r61102: 甚至你連概念都論述出來 這樣更可以顯示那隻的問題 03/20 23:00
→ r61102: 看那暴擊暴傷速度 你跟我說你希望高抵抗 我能說什麼 03/20 23:02
→ r61102: 你覺得我們是少數 那我問你 你被多數批評的時候 03/20 23:03
→ r61102: 你態度是怎樣的? 能分享看看嗎? 03/20 23:03
我已經重複很多次了，如果你還是沒辦法看懂那我也沒辦法。
組隊套路跟核心是一個基準點，在建立起自己核心打法的基準點上去
最大化自己所能發揮的戰力。
在這個套路之下現階段我能獲得最大戰力的御魂搭配方法就是如下，
在沒有強力的練度和御魂支援的情況之下沒辦法達到自己要的需求。
但這跟我如何組隊，和我想怎麼組隊不衝突。
難道我說地藏吞不好，輪入吞比較好，但我卻選了地藏吞就是打自己臉嗎？
不是，單純因為我做不到，而選擇當下我能做的最好選擇而已。
另外我也說很多次了，在我沒有培養琴師之前用上面那套雨雪花爺吞就
穩定在100名徘徊了，組隊思路一直不變，那我既然能有能讓自己獲得優勢
的牛棚角我幹嘛不練？
→ feelingsnd: 沒有少數阿 問陸服的大老們也都說253散件不能說後手 03/20 23:16
→ feelingsnd: 如果是藉由高抵抗的方式讓妖琴拉人破壞先手節奏沒話說 03/20 23:17
所以我推文不是一直說了？
後手雨雪是一個組隊思維，高速妖琴是我現階段能獲得最有效戰力的替補，
因為我根本養不起高速抵抗妖琴啊？
這跟後手雨雪培養的核心和內容有什麼衝突了？
→ feelingsnd: 當然也不用修改文章，每個人想法不同。 03/20 23:19
噓 r61102: 0抵抗不是做不到 是根本沒考慮過 好嗎? 03/20 23:20
我堆一堆大便抵抗出來我幹嘛不選擇堆高速啦，為了迎合你所謂的"先後手概念"
而降低自己戰力？
→ r61102: 上面說很多次衝突在哪了 你別一直跳針其他隻啦 03/20 23:21
→ r61102: 你靠不靠穩定先手角爬分我一點意見都沒啊 03/20 23:22
→ r61102: 重點是 那隻不符合後手牛棚概念 03/20 23:22
→ r61102: 別拿其他隻一直救援啦 03/20 23:22
→ r61102: 你牛棚放啥都沒差 別放到這邊誤導新手啊 03/20 23:23
→ r61102: 你後手選擇堆高速散套零抵抗 呵呵呵 03/20 23:23
→ r61102: 後手概念開始說堆大便抵抗 奇怪 後手抵抗不是很重要嗎? 03/20 23:24
很重要啊？用我的御魂就是只能堆出一堆大便，我幹嘛降低自己戰力？
→ r61102: 你越說會越打臉到其他隻喔.... 03/20 23:25
→ r61102: 根本沒考慮的東西 就別說你在乎過了 03/20 23:25
→ r61102: 你的御魂有253速 沒四號抵抗 XDDDD 03/20 23:26
我唯一一個四號抵抗在桃花身上，奇怪嗎？
→ r61102: 後手概念別放先手腳色誤導好嗎? 03/20 23:26
我是看不出來有誰被誤導啦，誰被誤導的麻煩舉個手。
→ r61102: 你的妖琴 就完全跟你後手的概念不符合 03/20 23:27
→ r61102: 你要反駁 麻煩針對這句話 別跳針其他救援了 03/20 23:27
我早就說過N次我組隊思維不變，就算繼續培養牛棚角一樣是以
提升後手雨雪強度來做培養。
散件妖琴則是我現階段要爬分所能獲得的最大替補戰力，因為我根本養不起
高抵抗妖琴。
如果可以養我一樣會養。
這跟後手雨雪的核心概念怎麼養根本不衝突。
整篇文章的重點在於介紹後手雨雪的概念和基礎，而不是叫你follow我的御魂。
所以到底誰被誤導了？
→ r61102: 你告訴我散套零抵抗跟後手概念哪邊符合? 03/20 23:28
→ r61102: 是你說你基於後手概念組牛棚 03/20 23:28
→ r61102: 是你說你的後手概念是 跑不贏還能打 03/20 23:28
→ r61102: 一切都是你說的 我只是奇怪怎麼會有致命性的一個反差 03/20 23:29
→ r61102: 現在跟你說 又爆氣 一下大便 一下要人舉手 03/20 23:29
我的抵抗套真的超糞的啦看其他角色練度也知道，能撐抵抗我幹嘛不撐？
→ r61102: 說個笑話 0抵抗是基於後手組隊概念出來的 03/20 23:30
→ r61102: 那就別丟來後手牛棚啊 那隻完全不是基於後手概念組的 03/20 23:31
→ r61102: 連上面幫你護航的都這樣覺得了 03/20 23:31
→ r61102: 奇怪耶 0抵抗跟我說你很想稱抵抗 03/20 23:31
→ r61102: 全身散套 跟我說你概念是後手 03/20 23:32
經過我取捨，堆出不上不下的4.50抵抗比起高速來說當下能讓我最有效爬分
的手段是高速，所以我選擇高速。
這跟我要怎麼組隊倒底哪裡衝突了？我真的好想理解。
→ r61102: 你是故意在搞笑還是? 03/20 23:32
→ r61102: 你說你不是棒槌 也不是用膝蓋思考 我很認真相信你 03/20 23:33
→ feelingsnd: 應該說是針對特定陣容所特別練的外籍傭兵之類的 03/20 23:33
→ r61102: 希望妳能基於零抵抗←後手 這個概念做一下說明 03/20 23:33
→ r61102: 我再說一次 你怎麼爬分 我沒興趣 03/20 23:35
→ r61102: 零抵抗253速妖琴 怎麼會是用後手思維組出來的 說一下 03/20 23:35
認真覺得我解釋到煩。
feelingsnd倒是一針見血。
我組隊的概念一直都沒變，若是練度拉得起來且有優秀的御魂我也想培養高抵抗琴師，
但事實就是我的御魂有夠爛，連最高的桃花都只能勉強到65左右跟本大便御魂，
所以我選擇了現階段能讓我提升戰力最大的方法。
這跟我的組隊思維完全不牴觸，也不會改變我培養其他角色的路線。
若有優秀的御魂能讓我琴師高速又高抵抗，我絕對不會不要。
→ feelingsnd: 是能幫你快速上分的工具，但真的跟後手思維沒啥關係 03/20 23:36
是呀？
組隊的核心概念不變，而高速是取捨下的結果，這跟我這整篇文章所闡述的
重點到底哪裡衝突了？
我整篇文章哪裡告訴你"琴師要靠散件拉高速"了？似乎我沒把這當作組隊重點吧？
噓 r61102: 感謝你承認他一針見血 03/20 23:39
→ r61102: 幫你快速上分 跟基於後手思維 明顯無關啊 03/20 23:39
→ j1125387: 比較想知道放那隻是為了搶一速還是? 03/20 23:39
高速琴師是為了應對我練度太差無法打高練度雨火所生的角色，
我用雨雪花爺吞打到100名左右就開始被雨火制裁，而我抵抗也完全
堆不起來，刷到今天只有一個六星抵抗，所以生了一隻高速琴師來抗衡
3000+會碰到的雨火。
→ r61102: 別用文章跟其他角色救援了啦 要幾次啊 03/20 23:40
→ j1125387: 是的話感覺比較偏先手吧? 03/20 23:40
→ r61102: 那隻就不是基於後手思維組出來的 跟你前面論述完全相反 03/20 23:40
→ r61102: 就我個人來分類先後手隊的差異在於: 03/20 23:41
→ r61102: 先手隊的組隊思維是"我今天一定要跑贏對面，只要跑贏我就 03/20 23:42
→ r61102: 會贏"後手隊的思維則是"我的配陣必須是就算跑輸了也還能繼 03/20 23:42
→ feelingsnd: 那隻妖琴面對雨火可以先拉晴明放盾，然後繼續後手思維 03/20 23:42
→ r61102: 續打"針對這兩個思維來去練角和換陣，就是基本的先後手隊 03/20 23:42
→ feelingsnd: 面對雙拉一波可以先拉椒圖牽線，然後繼續後手思維 03/20 23:42
→ r61102: 你上面是說你是針對後手思維練角 03/20 23:43
→ r61102: 那怎麼練出這麼個妖怪? 03/20 23:43
→ r61102: 你蠻衰的 剛承認對方一針見血 結果是你的血 03/20 23:44
他沒說錯啊？
這隻琴師本來就是在我組後手隊但是卻無法抗衡我的區間的對手的情況
之下所能夠做的唯一應變之道，但他不影響我組隊的套路和打法。
→ r61102: 承認0抵抗妖琴不是後手思維組出來的 好像會要你命一樣 03/20 23:45
→ r61102: 那個數值給誰看都不會覺得是後手思維啦 03/20 23:45
→ feelingsnd: 但那妖琴我是認為是幫助po文大大穩固後手的先手成員 03/20 23:46
我前面就說了，後手是整個隊伍的核心思維，至於用散件撐到這麼高速
是不是為了搶先手，當然是，但是在我的觀念裡面，他並不會讓我的組隊套路
因此變成先手隊，我一樣是用後手的概念去培養角色與換陣。
另外我也說了琴師並不是必上的，認真要說雪跟奶爺才是。
→ frozensummer: 一個玻璃心大爆炸耶 太好笑了吧 03/20 23:46
→ r61102: 那就不是後手思維組出來的啊 03/20 23:46
→ frozensummer: 整個惱怒 有沒有這麼恨阿 03/20 23:46
→ r61102: 也不該放進後手隊牛棚裡面 03/20 23:47
→ r61102: 還說你有針對後手思維練角 03/20 23:47
阿就練不出來阿所以現在是要針對我刷不到四號抵抗就是了？
→ r61102: 承認自己是為了爬分練個253先手妖琴 很丟臉嗎? 03/20 23:47
我不是N年前就說是為了爬分所做的最佳選擇嗎？
→ r61102: 一開始我就說了 你要說後手思維 就別丟這隻 03/20 23:49
→ r61102: 其他概念啥的我都沒意見 03/20 23:49
→ r61102: 你上面說你是針對後手思維練角耶? 03/20 23:49
→ r61102: 怎麼變成爬分最佳選擇? 03/20 23:49
→ feelingsnd: 我可沒說你會變成先手隊，但一速妖琴拉人的動作就是 03/20 23:50
→ feelingsnd: 先手，只是你先手完之後就回復你的核心理念了。 03/20 23:51
所以整篇文章一直都說先後手是一個組隊的思維而已，跟誰先動根本無關。
→ r61102: 先後手的概念是一種組隊思維，建立在你這場鬥技的陣容配置 03/20 23:51
→ j1125387: 可能你對雨雪有愛吧! 03/20 23:51
推 frozensummer: 所以先手跑輸的都要改叫後手對了嗎? 03/20 23:51
→ r61102: 和牛棚怎麼練 03/20 23:51
→ r61102: 這都是你說的啊 你怎麼跟白海豚一樣? 03/20 23:52
我認真解釋到煩。
→ j1125387: 能搶到雨火或雙拉一速我就玩雨火了 03/20 23:52
我覺得火在台服這版本太毒瘤了有點破壞遊戲體驗，所以我不太想練。
→ frozensummer: 沒搶到一速的都是後手隊? 那應該只有一隊配叫先手隊 03/20 23:52
→ r61102: 你說你思維後手 用後手思維組隊練角 03/20 23:52
→ r61102: 怎麼變成為了爬分的選擇? 03/20 23:52
→ r61102: 我一開始就說 要嘛把妖琴拿掉 要嘛改成3000+心得 03/20 23:53
為什麼你跟我想法不同而要我配合你呢？
→ r61102: 這樣都很正確 你硬要說你是後手思維何苦呢? 03/20 23:53
→ feelingsnd: fro大大 後手的定義跟後手隊是兩件事情喔 03/20 23:53
→ r61102: 你標題就打後手 裡面放個0抵抗妖琴 還說妳是後手思維 03/20 23:54
→ frozensummer: 下班啦 以後先手跑書都要改名叫後手隊了 03/20 23:54
→ r61102: 後手思維就不會有這種東西啊 03/20 23:54
→ r61102: 為了爬分練一個先手角 就別丟進後手牛棚裡面啦 03/20 23:54
→ r61102: 也別說都是以後手思維組的 這很詭異 03/20 23:55
看到現在我是覺得很多人都理解我的文章內容，如果你是擔心誤導了哪個新手，
現在看起來好像只有你被誤導比較嚴重而已，所以不用擔心。
→ r61102: 你都肯配合我回了兩個多小時了 就是不肯承認自己錯誤 呵呵 03/20 23:57
→ frozensummer: 樓上玻璃心爆炸兩小時居然還在炸 呵呵 03/20 23:57
→ r61102: 我也沒說會變成先手隊伍 別一直跳針好嗎? 03/20 23:57
→ r61102: 老實說你這樣幫他護航 我覺得沒有比較好... 03/20 23:59
→ r61102: 理解文章內容 跟有沒有疑問是兩回事 03/20 23:59
→ r61102: 一速妖琴拉人概念是先手 你都承認了 03/20 23:59
→ r61102: 為什麼要堅持自己是基於後手練的? 03/21 00:00
我已經說明到爛了我的組隊思維，我從開始打鬥技就打定要練
後手雨雪隊，而練角的套路和打法都沒有改變，直到我打到約100名
左右碰到瓶頸，而我抵抗也撐不上去，這時候這隻妖琴能最大化提升
我的戰力，但不改變我練陣的核心套路。
250+速隨時可以轉玩雙拉一波或者雨火，阿我一樣把他加入自己牛棚裡面。
但我整篇文章可沒說玩後手隊的人都該練一隻高速琴師。
→ frozensummer: 你玻璃心這樣炸 也沒有比較好啊 03/21 00:00
→ frozensummer: 原po還是沒有理你 03/21 00:00
→ r61102: 你乾脆說我隨地大小便好了 你這樣忠心 他一定很感動 03/21 00:00
→ zeratulking: 反正別人意見一致就是護航 這樣的人有什麼好討論的 03/21 00:01
→ frozensummer: 都花兩小時了 一點成果都沒有 03/21 00:01
→ r61102: 他回了我兩個多小時 你說他沒有理我XDDDD 03/21 00:01
→ r61102: 他沒提出啥 整天說我玻璃心爆炸 這樣不是護航 是啥? 03/21 00:01
→ r61102: 別扭曲焦點了 我的論述很簡單 03/21 00:02
→ frozensummer: 當然不是阿 看你玻璃心爆炸很好玩 故意戳你 03/21 00:02
→ r61102: 第一你標題打後手 內文回文也說你基於後手思維練角 03/21 00:02
→ r61102: 那你妖琴那素質 是什麼後手概念? 03/21 00:03
→ r61102: 為了爬分 跟後手概念 差距很大喔 03/21 00:03
→ r61102: 還有......你基於哪點看出我玻璃心爆炸? 可以說一下嗎? 03/21 00:03
→ r61102: 那你100-50就是靠先手妖琴拉上去的啊... 03/21 00:04
阿這跟我分享後手雨雪的衝突點在哪？
→ r61102: 那隻概念也是先手 素質看起來也無誤 03/21 00:04
→ feelingsnd: 當你會因為想要先行動讓自己得利甚至是掌控之後走向 03/21 00:05
→ r61102: 就別丟進後手牛棚了 可以嗎? ^_^ 03/21 00:05
那是我的牛棚，不一定要是你的牛棚啊？
琴師本就是後手隊經典且優秀的牛棚角之一，你有辦法高速高抵抗的話我也很想要。
→ frozensummer: 你都回兩小時了 不是爆炸是什麼? 03/21 00:05
→ r61102: 那你這樣說 嗨抓也是爆炸 我們兩個一起爆炸耶 03/21 00:06
→ feelingsnd: 就是先手的想法，例如你妖琴一速"主動"拉晴明放盾 03/21 00:06
這是"搶先手"跟"先手陣容"的差異，相對的觀念差異其實很前面的推文大概也討論過了。
→ zeratulking: 我覺得是上次就碎到現在了 真心快笑死 03/21 00:06
→ frozensummer: 你不先炸 別人會回這麼多喔 03/21 00:06
→ frozensummer: 所以你承認你玻璃心爆炸了嗎? 03/21 00:07
→ feelingsnd: 對方被迫要先破盾而失去主動權，那就是他變後手 03/21 00:07
→ r61102: 那結果也是都炸掉了不是嗎? 03/21 00:07
→ r61102: feel大說的就很正確啊 03/21 00:07
→ feelingsnd: 但如果你是想妖琴撐高抵抗讓對方無法隨心控制你在反拉 03/21 00:08
→ frozensummer: 人家是耐心回應你玻璃心爆炸 邏輯勒? 03/21 00:08
→ r61102: 你概念搶先手 練個搶先手的腳色 說自己基於後手思維 03/21 00:08
→ r61102: 你不覺得哪裡怪怪的嗎? 03/21 00:08
→ feelingsnd: 那就是後手的想法囉 03/21 00:08
→ r61102: 很簡單啊 等大花開台 素質PO一PO問他這是先手還是後手角 03/21 00:09
推 harry458030: 我後手一速妖琴拉神樂 然後疾風茨木捏死對面全家 其 03/21 00:09
→ r61102: 不就好了 看你這樣掰我都覺得很累 03/21 00:09
→ harry458030: 他三隻帶雨雪爺 這是我的後手雨雪流 給大家參考 03/21 00:09
→ r61102: h大別這樣 你會被歸類到玻璃心爆炸 03/21 00:10
→ r61102: 上次是大花反駁我 提出數據的反駁 我也認同 03/21 00:11
→ r61102: 跟我玻璃心爆炸有啥關係.... 03/21 00:11
→ r61102: 玻璃心爆炸通常是會打死不認錯硬坳 例如.... 03/21 00:11
→ feelingsnd: harry大妖琴應該是趁對方火沒控好火然後雨女解空拉的 03/21 00:12
在相同的概念之下。
今天若是高速椒圖搶牽線算什麼組隊核心？
高速雨女插隊驅散甚至搶一速又是什麼組隊核心？
單拉速控一波流配童男又算是什麼核心？
先後手的概念一直在於整個隊伍與陣容的"走向"，今天"搶先手"並不會改變
隊伍的核心思維是建立在防守反擊這個基準點上去做個改變。
如果只是糾結在"誰先出手"的話，說真的怎樣討論都不會有共識的。
→ feelingsnd: 不然你直接妖琴就一速拉神樂捏爆對面就好啦QQ 03/21 00:13
→ r61102: 人家有放雨雪 是後手隊伍 你要玻璃心爆炸嗎? 03/21 00:13
→ frozensummer: 玻璃心爆炸不是這樣用的 太好笑了 03/21 00:15
→ frozensummer: 想反擊也找個好一點的 用成這樣 該重讀了 03/21 00:16
→ harry458030: 如果是要拼解控 我會選擇三味或招財 撐點肉度 的琴 03/21 00:16
→ harry458030: 師 而不是全速度散套 03/21 00:16
→ r61102: 冰夏哥 他回我是耐心 我回就是爆炸 這似乎怪怪的 03/21 00:17
→ harry458030: 全散套就是要搶一速的 要解控用三味或抵抗套效果 03/21 00:18
→ harry458030: 更好 03/21 00:18
→ r61102: 其實跟你討論怎樣都不會有共識的 大家都知道253一速0抵抗 03/21 00:19
→ r61102: 是什麼概念組出來的 只有你硬要說是後手概念 03/21 00:19
→ frozensummer: 連玻璃心爆炸的意思都搞不清楚 你還是別問了 03/21 00:19
→ feelingsnd: 那除非對方沒控火或他的一速拉不起來其他的， 03/21 00:19
→ feelingsnd: 不然會被高速雨火控到豆頁痛吧 03/21 00:20
→ r61102: 照你的概念 h大上面那隊伍也算後手啊 03/21 00:20
→ r61102: 你怎麼不回一下 03/21 00:20
→ r61102: 先後手不糾結誰先出手 應該是嗨抓說了算 是嗎? 03/21 00:21
→ r61102: 你一直拿整個隊伍的概念 去救援你的妖琴 03/21 00:22
實際上就是用整個隊伍的概念經過取捨之後才養出這隻琴師的。
想必今天若是一速椒圖搶在所有人前面牽線也算是先手隊對吧。
噓 r61102: 你還是在用隊伍救援 03/21 00:27
→ r61102: 0抵抗 散套 後手概念 我說很多次了 03/21 00:27
→ r61102: 你要睜眼說瞎話 說你是後手概念 我也沒辦法啊 03/21 00:28
→ frozensummer: 你先把你認為的先手隊和後手隊定義說出來吧 03/21 00:28
→ frozensummer: 繞了三小時圈圈了還沒明白阿 03/21 00:28
→ r61102: 重點就只有那隻妖琴 別一直當跳跳虎 03/21 00:28
→ r61102: 我是用他的概念引述 你沒認真看上面吼 我還有重貼一次 03/21 00:28
→ r61102: 上面也兩個不認同你是後手概念組的妖琴 03/21 00:29
→ frozensummer: 你和原po的定義 明顯就不同 03/21 00:29
→ r61102: 我從來沒說過我的定義 我是引用他的定義 你看清楚喔 03/21 00:30
→ r61102: 不是妳其他隻是後手概念 妖琴就會是 03/21 00:31
→ frozensummer: 你這就叫做定義不同啊... 03/21 00:31
→ r61102: 你那隻就不是基於後手概念 沒必要一直說整個隊伍是怎樣 03/21 00:32
→ r61102: 笑了 0抵抗 全散套 先手還後手概念? 你說說看 03/21 00:33
回的超累，最後說一次我對於先後手隊伍的定義。
先手隊伍培養隊伍的核心以一速並且全面性的壓制為方向培養，取向大多不留後路。
後手隊伍則是以防守反擊為核心概念培養，組隊思維以今天不論對方什麼陣容，
我必須要能接下並反擊為目標培養。
這跟是否搶先手或者是否一速無關，而是一個整個隊伍養成的概念。
而先後手隊伍之間一樣有很多套路變化，像是速控隊帶童男，後手隊帶鐮鼬，
你要去咬高速琴師不是後手隊成員是你的權力。
而我認為我組隊的概念不脫離後手隊的想法也是我的權力。
我沒有必要說服你，同樣的你講的話我也不會聽。如此而已
→ r61102: f大可以給一點自己的看法啊 讓我知道你的觀點啊 03/21 00:34
→ frozensummer: 先手隊搶輸先手沒得打 後手隊搶輸先手有得打 03/21 00:34
→ frozensummer: 人家定義就是這樣 你還說你跟他一樣? 03/21 00:34
→ r61102: 你可以說說你覺得零抵抗全身散套的概念屬於哪種好嗎? 03/21 00:34
→ r61102: 零抵抗 全身散套 搶輸要打屁喔XDDDD 03/21 00:35
→ r61102: 不是控到死就是直接秒 哪裡後手? 03/21 00:35
→ r61102: 搶輸有得打 一要對抗控制 二要夠硬 03/21 00:36
→ r61102: 不說速度 零抵抗 又散套 符合後手哪一點定義? 03/21 00:36
→ frozensummer: 原來你沒用過後手隊阿 了解了 03/21 00:37
→ r61102: 還不是222或是411那種 是全散 03/21 00:37
→ r61102: 原來你可以從上面看出來我沒用過後手隊 好厲害 03/21 00:38
→ r61102: 你如果只能這樣護航 我建議還是別了 03/21 00:38
→ r61102: 你連提出哪一點符合他的後手概念都無法 03/21 00:39
→ r61102: "我必須要能接下並反擊為目標培養。" 03/21 00:39
→ r61102: 結果養了一個0抵抗全身散套 03/21 00:39
如果我執意去養高速抵抗琴師，我可以告訴你只會打得更爛啦，有什麼屁股吃什麼瀉藥。
我沒有那個御魂，那我就告訴你，現在這種培養方法就是我打防守反擊隊能夠使用
的最有效的手段。
今天就算碰到比我快的隊伍一樣有抗衡空間，如此而已。
→ harry458030: 丟免戰牌了耶 ~~ 03/21 00:40
→ r61102: 你能接下什麼並反擊? 座敷的普攻嗎? 03/21 00:40
→ r61102: 接下反擊真的是太好笑了...... 03/21 00:41
→ r61102: 那素質跟我說要接下反擊................ 03/21 00:41
→ r61102: 你至少來個被服地藏 可能還有點說服力 03/21 00:41
你大可以用你的超級荒川來跟我打看看我沒意見。
→ r61102: 約戰囉 到底是誰玻璃心破掉啊... 03/21 00:42
我是覺得沒實戰過就覺得接不下是比較可笑了一點。
→ r61102: 你就是不承認你的瀉藥概念是先手啊 03/21 00:43
→ harry458030: 這裡不能貼輸贏狐 可惡 03/21 00:43
→ r61102: 你那素質 打啥反擊 跟我說一下 03/21 00:43
→ r61102: 血量兩萬初 抵抗零 控都控死你 03/21 00:44
→ r61102: 更別說全身散套 完全沒其他防禦手段 03/21 00:44
→ r61102: 跟我說後手概念 我也只能笑笑 03/21 00:45
→ r61102: 沒實戰? 我只質疑你妖琴後手用處啊 03/21 00:45
→ r61102: 0抵抗全身散 跟人家說後手概念 何苦呢 03/21 00:46
我奶爺腿燈酒吞椒圖雨女抵抗都爛到笑，那我不就整隊搞笑。
我從來沒否認過我練度低啊？用你這邏輯上面幾乎都垃圾角了qq
→ r61102: 你妖琴那素質 歲便版上一個八段先手隊搶到一速都能秒 03/21 00:47
→ r61102: 你還要堅持是後手概念幹嘛啊 03/21 00:48
→ r61102: 你奶爺腿燈酒吞椒圖雨女都散套嗎? ^_^ 03/21 00:49
我是不知道火靈跟招財還有輪入會比較硬啦。
我只是想吞看看8段大大你的超級荒川而已。
→ r61102: 如果你奶爺腿燈酒吞椒圖雨女素質跟妖琴都一樣 會怎樣? 03/21 00:50
→ r61102: 你還要堅持後手概念喔 你的概念真的蠻詭異的 03/21 00:50
※ 編輯: hydra6716 (114.41.27.148), 03/21/2017 00:52:51
→ r61102: 建議你問問你們雨雪教主大花 03/21 00:51
→ r61102: 看看這隻是一個什麼概念 03/21 00:51
噓 r61102: 記得附上素質圖 跟他說 我是以反擊為目標培養 03/21 00:53
→ r61102: 養成這樣 253速0抵抗6命中7暴擊8暴傷 是不是很棒棒呢 03/21 00:55
→ r61102: 記得跟他說你全身散套 目標是"反擊" 反擊要加強 03/21 00:55
→ r61102: 我上篇都承認荒川傷害輸妖刀 我說錯了 你拿這個說要幹嘛? 03/21 00:56
→ r61102: 鏡姬雙地藏就跳過不說 XDDDD 03/21 00:57
→ r61102: 而且看了一下 火靈跟招財還真的比較硬耶 03/21 01:01
→ r61102: 輔助拿輸出來比硬度 我也是無言了.... 03/21 01:02
→ r61102: 另外嗨抓如果你對我荒川很有興趣的話 我練到六星會通知你 03/21 01:05
→ r61102: 另外你還是沒回應h大的隊伍是先還後 有點可惜 03/21 01:07
→ r61102: 你如果有興趣討論 我可以繼續與你交流 03/21 01:08
→ r61102: 畢竟我還是傾向真理越辯越明 03/21 01:10
→ r61102: 我也不能因此桶你或者告你 大可放心 我說到做到 03/21 01:11
推 CasparYang: 媽呀...我眼睜睜見證核彈型跳針耶...。 03/21 01:36
推 k885885885: 看完蠻娛樂的啊 03/21 01:38
噓 Kevin10613: 就問你一句，你沒有一速的勝率有多少？ 03/21 02:41
推 ryaniceman: 都講了，沒一速就打到100名了，是沒在看文章嗎? 03/21 02:43
→ r61102: 然後就卡了啊 03/21 02:44
→ r61102: 沒一速就卡了 這概念是先還後? 03/21 02:44
推 gary360: 不是啊~我不評論之前的 但是卡100名有很可恥嗎? 03/21 02:50
→ r61102: 分數卡住 需要靠一速上去才能爬 你覺得還是後手隊伍嗎? 03/21 02:51
→ r61102: 我沒評論他卡住可不可恥啊? 03/21 02:52
→ r61102: 重點是明明那隻妖琴概念就是先手 為何要硬說是反打 03/21 02:53
噓 ericchou0418: 這是後手？ 03/21 08:31
→ okitakaede: 我竟然看核彈看了那麼多頁.....感謝原po的耐心 03/21 09:29
推 brian751204: 這篇文是一種"排骨酥湯啊幹"的概念 03/21 10:10