推 lrm549: 其實我一直在掙扎 要不要開 感謝你幫我解套了XD 12/18 14:29
※ 編輯: leolarrel (220.228.151.2), 12/18/2015 14:29:52
推 tico3011: 我傷心 我難過 我冷 我被80 嗚… 12/18 14:30
→ leolarrel: (安慰盤子) 12/18 14:30
推 whitedeath: 剛剛忙完，原來沒人開歐??? 12/18 14:32
→ whitedeath: tico姐給我抱一下>3 12/18 14:32
推 lrm549: 盤子拍拍 下周討回公道！ 12/18 14:33
→ leolarrel: 想討回公道就要找王金平 (政治推文,掰) 12/18 14:34
推 tico3011: 我沒有留單....今天好可怕.... 12/18 14:35
噓 dichotomyptt: 我下錯單 下到滿倉 保佑我吧… 12/18 14:35
推 Xcd15: 今天虧損2190點 12/18 14:41
→ zeroxod: 2190!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/18 14:42
→ leolarrel: 樓上賠那麼多,保重押 (新警察貌) 12/18 14:42
→ leolarrel: 零哥有人說可以討論跟你合體開中式酒launge bar的可能 12/18 14:43
噓 ivor0317: 嗚 完全看對方向還要輸錢= = 超悶的一天 12/18 14:47
→ agnme2: 阿 話說晚點來寫文章好了 今天這事件值得寫XD 12/18 14:48
推 lrm549: 上去下來 推算Xcd大現在做單至少8口起跳 12/18 14:49
推 cfceo: 真考邀！亞洲都在QE 12/18 14:59
推 wjlai0502: 堅定支持兩岸政府有益廣大民眾的各項作為！ 12/18 15:03
噓 ivor0317: 今天很厲害了 外資買那麼少還能短暫站上83XX 12/18 15:17
→ ivor0317: 可能原本買超更多 尾盤都丟出來 12/18 15:18
推 desen: 今天收黑K,台股需要拉回整理!!下週見7980! 12/18 15:45
→ wjlai0502: 原油今晚應該又是角力戰...... 12/18 15:59
噓 ivor0317: 鐵哥真的變換很快 一下多一下又空 12/18 16:00
→ wjlai0502: 油大王年底周年慶 vs 爆買亞洲香蕉 誰能勝出？ 12/18 16:01
推 wjlai0502: 東京巴奈奈 12/18 16:04
推 desen: 因為今天是收黑K!! 今天是關鍵ㄋㄟ!! 12/18 16:04
推 popen: 今天賠了15萬~嗚嗚~~ 12/18 16:32
噓 agnme2: new post published 12/18 16:48
推 wjlai0502: 這個立法院禁止投資ice設計簡直就是 川路事件...... 12/18 17:15
推 agnme2: 立法院可以改成神經病院了 12/18 17:22
推 wjlai0502: 應該要有一些彈性吧？ 這樣不就一杆子打翻一船人...... 12/18 17:25
→ uvvvv: mtk要當下一個友達 12/18 17:30
推 cockpupu: 台灣的主流民意怎感覺都在往不好的方向走，怪怪的! 12/18 17:42
→ dianna72: 是因為你做多吧.. 12/18 17:49
→ uvvvv: 這新聞讓我mtk空單很舒服 12/18 18:00
推 thelmalin: 禁止投資政府也沒給這些公司錢阿= = 12/18 18:36
→ thelmalin: 這樣要台廠怎麼走= = 12/18 18:37
噓 agnme2: 台灣人民對於大陸許多都非常反..但我傾向 自由 開放 12/18 18:52
推 cockpupu: 你開餐廳是要讓人入股20%,還是讓他在隔壁開一間更大的XD 12/18 19:14
→ cockpupu: 政府讓你連溢價的獲利都沒拿到..然後生意最後被搶光.~"~ 12/18 19:15
推 cockpupu: 對的事在不對的時勢上去做..也只會反效果@@ 12/18 19:19
噓 soyghcg: 所謂主流民意就是媒體製造業自己說了算 12/18 19:28
推 kain777: leo哥救我 我不想天天賠阿@@ 12/18 19:42
推 UltraSeven: 清原油破底了 12/18 20:23
推 Ivor: 來哦來哦，這裡有好多便宜的石油 12/18 20:28
推 avonasac0800: 入股20%、學到東西後，他還是會開一家在你旁邊呀 12/18 22:01
推 Ivor: 每天看油的臉色就好，突然又紅了 12/18 22:15
推 jaronlin: 原來今晚是四巫日... 12/18 22:18
→ s4001: 資本家技能 入股學技術 店開你隔壁 削價爭 你倒他再漲 12/18 22:59
→ s4001: 最後壟斷 整個完美計畫通... 12/18 22:59
推 lrm549: 三星跟台積的例子 早就把這計劃通打爆了 12/18 23:14
推 lrm549: 每個計劃通的人 都想的對方是死人不會進步一樣 12/18 23:16
推 avonasac0800: 技術當然是會進步的，值不值得讓它加速而已 12/18 23:35
推 UltraSeven: 小道瓊 目前死翹翹中 12/18 23:41
→ s4001: 凹姊居然出現了 好意外@@! 12/18 23:47
→ s4001: 木馬可以讓他省下10年以上的研發時間、金錢當然是木馬最省 12/18 23:48
→ s4001: 成本阿~ 12/18 23:48
噓 jjjjjs: 朕 下班 惹 請問 板上 有 多軍嗎???????????? 12/18 23:49
推 lrm549: 你這種講法 那最傻的剛好是現在最強的國家 名字叫美國 12/18 23:51
→ lrm549: 人家盡是把一些自己拿手的 像汽車 造就日本 12/18 23:51
→ lrm549: 半導體造就台灣 然後就衰弱了？ 12/18 23:52
→ lrm549: 結果他確實世界最強 這你就猜不到了吧 12/18 23:52
→ lrm549: 你猜不到才怪 所以現在是誰有問題還不清楚？ 12/18 23:53
推 lrm549: 到底是我高估版友程度 還是我只是高估了少數人？ 12/18 23:55
推 lrm549: 台灣要是這樣就廢了 那也只是剛好而已 12/18 23:57
推 cockpupu: 人家只入股20%，你會讓人學你技術?他不要在隔壁開一間， 12/19 00:41
→ cockpupu: 挖光你的人，搶走你的客戶，就謝天了! 12/19 00:41
→ s4001: 美國很強 但人家還是拒絕紫光收購美光了耶... 12/19 01:02
→ s4001: 韓國海力士這麼親中還不是拒絕得紫光 舉凡是核心產業 12/19 01:03
→ s4001: 沒有一個國家沒對其管制的 12/19 01:03
推 lrm549: 等收購台積電在通知我 12/19 01:06
推 lrm549: 我一直以為 操作金融商品 應該是最開放的一群 看來我有必 12/19 01:09
→ lrm549: 要要修正自己這個看法 12/19 01:09
→ s4001: 有些東西必須防範杜微 法令是要一體適用的不能只是個案 12/19 01:12
→ s4001: 既然對發哥有興趣了 那麼難保下一個是台gg 總得先設法拖時 12/19 01:13
→ s4001: 間 然後再隨著背景一點一點的修正法規 12/19 01:14
→ s4001: 現在搶的是"時間價值" 至於能搶多少 還是得看產業經理人自 12/19 01:15
→ s4001: 身對於技術研發的重視度了 12/19 01:15
推 lrm549: 發哥老闆都在崩潰了讓你還那閒扯淡 美其名叫“防微杜漸” 12/19 01:16
→ lrm549: 老子理工出身 做研發的 都沒屁話了 我都不知道 非相關的人 12/19 01:17
→ lrm549: 哪來這麼多問題 12/19 01:17
→ lrm549: 這東西 已經到了瓶頸 早點出脫 有新資金進行下一步早點幹 12/19 01:18
→ s4001: 他崩潰 但其他還沒崩潰的半導體相關產業就不需要緩衝了嘛? 12/19 01:18
→ lrm549: 老美就是這樣汰舊換新才跑的快 跑的強 12/19 01:19
→ lrm549: 亞洲區守著一堆垃圾當寶 還要怕別人搶了自己的垃圾 12/19 01:19
→ s4001: 法令是要一體適用的不能只是個案個體戶除了發哥外還是要去 12/19 01:22
→ s4001: 濾一些值得保留的東西 12/19 01:22
推 lrm549: 知道台灣為什麼這麼多媽寶嗎？ 就是因為一堆向你這樣的人 12/19 01:24
→ s4001: 就像英特爾最後還是保留了超級電腦的技術 12/19 01:24
→ s4001: 英特爾許多技術還不是一直被美國保護著 甚至禁售中國 12/19 01:25
→ lrm549: 怕這怕那 怕競爭 所以薪水輸別人 因為你當烏龜老爸也都樂 12/19 01:25
→ lrm549: 的給烏龜價 12/19 01:25
→ lrm549: 相同offer新加坡19w 台灣可能還不到十萬 12/19 01:26
→ s4001: 那怎麼美國強成這樣還是怕中國怕得要命 連產品都禁售 12/19 01:26
→ lrm549: 你自己的也說了 美國保護核心 台灣到底哪個是核心 你搞不 12/19 01:27
→ lrm549: 清楚阿？ 12/19 01:27
→ s4001: 還不僅僅只是禁止投資是連東西都不讓你買 12/19 01:28
→ s4001: 目前台灣核心就是半導體 除了發哥還有台gg阿 12/19 01:28
噓 lrm549: … 12/19 01:30
→ s4001: 不然你去餵google看"台灣核心產業"是不是普遍認知為半導體 12/19 01:32
推 SiFox: 其實光是美國、韓國都拒絕中國資金挹注...就值得放緩討論 12/19 02:29
推 BloodyBerry: 3天上去2天就吃掉下星期聖誕節可能會崩嗎? 12/19 03:49
→ uu5l4yk6u: 0.0 12/19 05:15
推 agnme2: bong bong 12/19 05:38
推 macefindu: 半導體也有分有價值和沒價值的 好的當然保護 爛的趁能 12/19 08:57
→ macefindu: 脫手就脫手 12/19 08:57
→ cdmlin: 一般關係企業互不挖腳 12/19 09:25
推 Lans1002: 我家的貓一直呼呼扒著我的腿不放 = = 12/19 09:51
推 avonasac0800: 板上理工出身的人還少了嗎= = 12/19 10:04
→ avonasac0800: 台灣很多產業一開始都是老美或阿日派人來手把手教的 12/19 10:05
→ avonasac0800: 韓國的情形也差不多，但最新的技術跟knowhow都在人 12/19 10:05
→ avonasac0800: 家身上。 最近的宇隆也是一個很好的例子。 12/19 10:07
→ avonasac0800: 中國這些產業發展起來後市值、利潤等等超過台灣或 12/19 10:08
→ avonasac0800: 美國都不是什麼不可能的事情，但美國應該因為這樣就 12/19 10:09
→ avonasac0800: 主動輸誠嗎？ 我猜它們大概還是會把持著利潤最高的 12/19 10:10
→ avonasac0800: 環節不放啦。 台灣可能沒有這個環節、或非常薄弱， 12/19 10:11
→ avonasac0800: 但因為如此，多爭取一點時間對我們就非常重要，能不 12/19 10:11
→ avonasac0800: 能拚起來不曉得，但不拚的話一定會輸。 12/19 10:12
→ avonasac0800: 上述版友提到爛的能賣就趁爛賣，我是非常贊成啦，但 12/19 10:12
→ avonasac0800: 中國人不笨，他企圖為何我們旁人大概也不好了解。 12/19 10:13
→ avonasac0800: 這是我的看法，雖然跟版友的看法有所衝突，但看法 12/19 10:14
→ avonasac0800: 無好壞，我們也無法實驗誰對誰錯，只能各說各話了。 12/19 10:15
→ avonasac0800: 分享一個個人經驗，小弟在某官股券商任職， 12/19 10:16
→ avonasac0800: 中資來襲時我們出了一篇報告反對這樣的趨勢，但被上 12/19 10:17
→ avonasac0800: 面施壓不准發佈，而且此後中資併購一律不能寫，只能 12/19 10:17
→ avonasac0800: 寫中資參股，避免社會有過多疑慮。 身為台灣人，收 12/19 10:18
→ avonasac0800: 到如此指示，實在難以不對這件事情產生更大的戒心 12/19 10:19
→ LordBacon: 葡萄要變榴槤了 12/19 10:50
推 whitedeath: 去澎湖差點被風吹走，太可怕了 12/19 11:05
→ whitedeath: 坐飛機比坐雲霄飛車恐怖 12/19 11:06
→ uvvvv: 展訊華為早就挖不少人去竹北了 只能說IC設計時間在中國那 12/19 11:07
推 Lans1002: 澎湖是出名的空難地耶... 12/19 11:08
推 whitedeath: 坐大飛機還上上下下左左右右AABB旋轉，不去了0.0 12/19 11:21
→ whitedeath: 剛剛才發現蘋果股價準備要挑戰8/24了，怪怪 12/19 11:22
推 koes2005: 語氣好狂，， 12/19 12:10
推 Ogrish: 都知道是“被併購”還講什麼合資……都十幾年了還自我裝傻 12/19 12:49
噓 agnme2: 講多都沒用啦 空下去就對了 12/19 15:30
→ shyart: 保護高科技是有必要但只有需要保護最重要跟核心的 12/19 17:08
→ shyart: 但台灣各產業都很依賴政府保護 這就是問題了 12/19 17:09
推 agnme2: 就一堆爛廠商只會靠匯率賺錢啊 12/19 22:24
推 spike1215: 台GG買20e的$賺了不少 12/19 23:04
推 s4001: 現在需要的是如何在有限的時間內濾出，哪些該丟哪些該留才 12/19 23:25
→ s4001: 是…… 12/19 23:25
噓 lrm549: 哈 12/19 23:40
→ lrm549: 選擇權 還沒教你 時間價值的重要？ 12/19 23:40
→ lrm549: 一年以後你當寶的 都將不再有 任何價值 12/19 23:43
推 s4001: 可惜英特爾技術數十年來被美國當寶 12/19 23:55
推 lrm549: 這你也要爭 為辯而辯 你確定有意義？ 現在是台灣 懂嗎？ 12/19 23:57
推 lrm549: 台灣的核心只有台積電 因為 它不只是代工 材料上的突破 這 12/19 23:59
→ lrm549: 可以玩上百年 12/19 23:59
→ lrm549: 聯發科 現在的處境 是他看不到突破的未來 12/19 23:59
→ lrm549: 低價不是王道 是死路 12/20 00:00
→ lrm549: 他現在這就是在撐 但豬公看不出來 12/20 00:00
→ lrm549: 還以為他好棒棒 幹 如果他現在不賭一把 未來就是下個紅茶 12/20 00:01
→ lrm549: 店 12/20 00:01
→ lrm549: 紅茶店也是再賭 賭虛擬實境翻身 這很有可能 12/20 00:02
→ lrm549: 看衰的 只是不看謎片 不懂謎片上虛擬實境後威力 12/20 00:03
推 s4001: 你知道嗎？我在說的是法令的一體性，你卻一直說個案 12/20 00:03
→ lrm549: 我說的就是台灣是智障 12/20 00:03
→ s4001: 立法者立法是不能僅單獨考慮一家公司，而是要考慮整個產業 12/20 00:04
→ s4001: 鏈 12/20 00:04
→ lrm549: 我管你他媽的法令喔 台灣一直都是人治 不是法治 12/20 00:04
→ lrm549: 這百年來 都是 12/20 00:05
→ lrm549: 人治想不出例外 騙鬼 12/20 00:05
→ lrm549: 看不懂台灣本質 難怪會想差 12/20 00:06
推 s4001: 發哥或許該退場，但整個產業鏈中必然有需要保護的環節在， 12/20 00:06
→ s4001: 這得花時間統整 12/20 00:06
→ s4001: 因為是人治所以就不用逐漸走向法治嗎？ 12/20 00:07
推 lrm549: 是啊 繼續花時間 沒關係 反正我很早就知道 其實人最大的 12/20 00:08
→ lrm549: 改變就是永遠不會變 12/20 00:08
→ lrm549: 你以為中華民國沒法治過嗎？ 12/20 00:09
推 s4001: 哪個國家不是從人治走向法治 12/20 00:09
→ lrm549: 法治的巔峰在民初 宋教仁死亡 法官傳令所有相關人到庭說 12/20 00:10
→ lrm549: 明 那是巔峰 12/20 00:10
→ lrm549: 在孫大砲親自摧毀後 只是披著逐漸法治的外皮 卻願發的人治 12/20 00:11
→ lrm549: 罷了 12/20 00:11
→ lrm549: 這是亞洲國家的人性 12/20 00:11
→ lrm549: 日本 韓國 只要你知道它屬於漢文化的都是 12/20 00:12
→ lrm549: 人治有人治的優勢 不適合就是不適合 12/20 00:13
推 s4001: 所以就甘願活在這樣的文化裡是嗎？ 12/20 00:13
→ lrm549: 你把自閉症強迫他外向就是要他死 12/20 00:13
→ lrm549: 你覺得為什麼我會進行商品交易？ 12/20 00:14
→ lrm549: 大勢如此 事在順勢 12/20 00:14
→ lrm549: 主流的順勢 有助於快速推進 12/20 00:15
推 s4001: 人治有優點但有致命傷，歷史告訴我們，永遠會因為一人決策 12/20 00:15
→ s4001: 而滅 12/20 00:15
→ lrm549: 個體之間的特性 則可以讓他獨立 12/20 00:15
→ s4001: 主事者不可能永遠都是睿智者當 12/20 00:16
→ lrm549: 所以美國法治社會 但是如比爾蓋茲 確有點專制 12/20 00:16
→ s4001: 所以我會認為該有的制度還是要有出來，不然永遠有系統性風 12/20 00:17
→ s4001: 險在 12/20 00:17
→ lrm549: 台灣的主流就是人治 所以應該要找的是精英政治 12/20 00:17
→ lrm549: 同時避免 歷史上擔任決策的決策錯誤 12/20 00:18
→ lrm549: 當然這些都是垃圾話 不過我只是告訴你 台灣的人治特色 或 12/20 00:19
→ lrm549: 者現在的民意特色 是需要引導的 12/20 00:19
推 s4001: 菁英往往只在一定領域內是菁英出去就不是了，因此再怎麼人 12/20 00:20
→ s4001: 治還是要輔以法 12/20 00:20
→ lrm549: 同時在現在的狀況 只要立個聯發科法案用於規避核心就可以 12/20 00:20
→ lrm549: 了 12/20 00:20
→ s4001: 治，避免盲點出現 12/20 00:20
→ lrm549: 其他垃圾該丟就丟 利用股東 勞工市場 及員工 12/20 00:21
→ s4001: 這次來的很倉促又遇選舉，其實這樣已經很好了，發哥上下鏈 12/20 00:22
→ s4001: 還是得處理 12/20 00:22
→ lrm549: 當然這是不可能的事 因為 你就是台灣的特色下的一個典型人 12/20 00:22
→ lrm549: 物 12/20 00:22
→ lrm549: 拖 又頑固 12/20 00:22
→ s4001: 我看的點是發哥上下游廠商的剝離 12/20 00:23
→ s4001: 不單單只是發哥 12/20 00:23
→ lrm549: 倉促 美國即使大選也應要把TPP締約就知道 其他都是藉口 12/20 00:24
→ lrm549: 他又不是要把聯發科收掉 你在想什麼？？？？？？？？？？ 12/20 00:24
→ lrm549: ？？？？？？？？？？？？？？？？ 12/20 00:24
→ lrm549: 更何況 你覺得是核心 那就更沒有要賣的必要 你到底想說啥 12/20 00:26
→ lrm549: ？？？？？？？ 12/20 00:26
→ lrm549: 你要不要整理一下你想講的再講？ 12/20 00:27
噓 lrm549: 我還要再噓一下 知道自己錯誤不是認錯 還要嘲諷 也是台灣 12/20 00:34
→ lrm549: 人的特色 包含我自己也沒改好 12/20 00:34
→ s4001: 1.發哥可以賣(入股)2.上下游有機密技術需切割3.利益還沒分 12/20 00:51
→ s4001: 好 就這麼簡單 12/20 00:51
→ s4001: 機密=有價值的部分 12/20 00:52
噓 lrm549: 我已經告訴你了 立個聯發科法案 獨立出來 認定涉及國家產 12/20 00:55
→ lrm549: 業機密 先不要賣 12/20 00:55
→ lrm549: 其他的垃圾 紫光要收 就給他 12/20 00:56
→ s4001: 你忘了 豬公也有利益要分阿..哪那麼好談... 12/20 00:56
→ lrm549: 你不要告訴我 都是機密 12/20 00:56
→ lrm549: 不要考慮其他人 台灣是民意治國 12/20 00:57
→ lrm549: 豬公只是怕沒辦法選上 他們不會想到科技業能撈到什麼 12/20 00:57
→ s4001: 不可能 我雖然有些固執 但我也知道不可能全都機密.. 12/20 00:57
→ lrm549: 要撈也是金融 12/20 00:57
→ s4001: 能不能選上 就是極大利益了 有選上有權才會有後續 12/20 00:58
→ s4001: 目前民風屬非理性反中 誰不想要順勢阿 直接全反最快不是 12/20 00:59
噓 lrm549: 所以 你還是沒變 你就跟你自己論述的人一樣 臣服在 漢人 12/20 01:00
→ lrm549: 的歷史文化中 12/20 01:00
→ s4001: 便宜行事 也是人性之一 特別是台灣.. 12/20 01:00
→ lrm549: 我很難講你的狀況 但你就跟我的學生群一樣 12/20 01:01
→ s4001: 縱使我知道獨立出來就好 但我能做的也只有把票投給理工人.. 12/20 01:01
→ s4001: 我沒能去改變那堆人的腦袋只能盡最薄弱的力量試者換掉他們 12/20 01:02
→ lrm549: 自以為改變了 結果什麼都沒變 還認真的以為自己做了對的 12/20 01:02
→ lrm549: 事 12/20 01:02
→ s4001: 雖然這種分法不好 但至少目前歷史告訴我們精英多出在理工人 12/20 01:02
→ s4001: 我改變沒有用 掌握權柄的人改變才有用 12/20 01:04
噓 lrm549: 反正廢話到此結束 我要檢討自己的突發性 就這樣 12/20 01:05
推 spike1215: 扣帽殺法...... 12/20 01:17
推 spike1215: 非業內ㄧ點也看不懂@@ 12/20 01:30
→ spike1215: 我們夕陽產業蠻羨慕理工人的 12/20 01:31
推 spike1215: 之前看ㄧ篇，歐巴馬上台，還是用同一批財金專家。我想 12/20 01:49
→ spike1215: 這次選完還是不會變 12/20 01:49
推 desen: 台灣是假民意治國吧！ 12/20 09:18
推 desen: 因為是假的，很多政策都奇奇怪怪。 12/20 09:20
→ desen: 每個政黨都說自己是民意。國民黨當初也是民意選上來。 12/20 09:21
推 bingobin: 也不是民意治國~>是會抗爭的最大~上新聞最大!! 12/20 11:41
推 bingobin: 發哥若是透過併購大陸展訊等公司而交換持股~難道也不准? 12/20 11:53
→ bingobin: 那以後聯發科併購案就是在賣台囉! 12/20 11:54
→ melba: "精英多出在理工人" ? 真的想太多 12/20 12:00
→ melba: 選人是在選心胸選氣度選遠見選眼界....不是在選光環吧 12/20 12:01
→ melba: 然後發哥從幾年前就真得只是再撐而已@@ 12/20 12:02
→ melba: 出社會幾年 愈過研發能力最強的長官 人家只有二專非本科係 12/20 12:06
→ melba: 畢業，但不管是能力還是創造力真得很強 可惜因為家裡因素提 12/20 12:07
→ melba: 早退休了 沒能跟他多學點東西 @@ 12/20 12:07
→ cdmlin: 發哥好像沒看過二專畢業的 12/20 12:57
推 s4001: 理工單純是因生活遭遇，所產生的個人經驗 12/20 14:20
推 striker: 新手+1 12/20 17:12
推 SiFox: 胎灣難波萬！！ 12/20 18:49
噓 agnme2: 靠北 用蟲族一打五神族有夠難...根本無法撐過第一波 12/20 21:34
→ agnme2: 狂戰士海一輾過來根本瞬爆 12/20 21:35
→ littlehouse: 三葉大，看照片感覺有點虛說... 12/21 00:14
→ ciccio: Lugdunum bouchon Lyonnais 聖誕節套餐 12/21 00:40
噓 appledavid: 虛明顯 可以附一下價格 以供日後美食之旅的參考嗎? 12/21 00:45
推 lrm549: 台灣六千 日本不知道多少 12/21 07:25
→ littlehouse: 喔喔，里昂小館的聖誕套餐感覺不錯耶:) 12/21 09:43
噓 ciccio: Esaki 午餐 5500日圓，里昂小館聖誕晚餐12500日圓，不過 12/21 10:22
→ ciccio: 平時大概5000多日圓就有三道式晚餐可以吃。 12/21 10:22
→ littlehouse: 感謝 12/21 10:26
推 lrm549: 出乎意料的平易近人阿！ 12/21 15:58