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大家聖誕節快樂 無恥裱盤多空都有得賺 QQ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.32.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1514182664.A.649.html
Xcd15: 今天虧損3916點 12/25 14:21
twnndnpdnc: 幫QQ~~ 12/25 14:29
PTTwu: Tw回歸了嗎 12/25 14:33
pttcd: 3916.. 這盤上下不是才40點嗎 @@? 12/25 14:33
Jetrel: 聖誕快樂唷 12/25 14:34
nonome: https://imgur.com/gallery/MUGAV 12/25 14:44
twnndnpdnc: 沒錢錢啦~單純閒聊 12/25 14:46
PTTwu: 先玩小台啊 12/25 14:51
bota: 可悲的空軍 12/25 14:51
bota: PTTwu 叫人做空, 真的害死人 12/25 14:52
PTTwu: [行情] (空)台指期(心得分享) 12/25 14:53
PTTwu: bota (llll) 12/25 14:53
twnndnpdnc: 最快也要三個禮拜才能回歸 12/25 14:53
PTTwu: 本來是想下來的時候接的, 不過現在在看金錢豹 12/25 14:54
PTTwu: 發現月季線死亡交叉, 忍不住給他空下去 12/25 14:54
PTTwu: 現在綜整一下空的理由 12/25 14:54
PTTwu: (1) 月季線死亡交叉: 這是長天期均線, 一般死亡交叉, 12/25 14:54
PTTwu: 至少續跌一個月 (2) K棒型態: 現在碰到上檔壓力, 突破 12/25 14:54
PTTwu: 上頸線後, 還會有一個小平台的壓力 , 上 12/25 14:54
PTTwu: 檔壓力重重 (3) 費半, 陸股很弱 12/25 14:54
PTTwu: 先看10300 12/25 14:54
PTTwu:    停損: 站上10600三天;或突然拉一根1.5%的長紅 12/25 14:54
PTTwu: 棒 12/25 14:54
twnndnpdnc: 錢帳戶不到7k , 怎麼玩小台www 12/25 14:56
PTTwu: 笑死人 一個連自己設的停損停利都做不到 轉多又被巴到歪 12/25 14:56
PTTwu: 頭的 好意思講 至少我喊的盤我有下 盈虧大家都知道 不用我 12/25 14:56
PTTwu: 多說 12/25 14:56
optimistdog: 收盤後我現在是站空方 12/25 14:56
PTTwu: tw加油!孝順的人很有福報 12/25 14:57
conilai: PTTwu 哇 12/25 14:58
kidla: 我等明天外資表態。不過心態偏空 12/25 15:05
kidla: 外資不在。拉不動大盤。殺到是挺給力 12/25 15:06
PTTwu: 外資買超 晚點來看看買超內容 再決定怎麼做 12/25 15:06
stone1996: 要空手幾天了~~還好今天沒下單 12/25 15:11
stone1996: 隔壁4不4在本盟之亂惹0.0 12/25 15:20
PTTwu: 4 12/25 15:21
howard172: 哦哦哦哦哦 12/25 15:26
pttcd: 菲神開箱跑車了~~羨慕 QQ 12/25 15:57
rbjen: 明日憾憾教育 12/25 16:17
CYELgenius: 完惹完惹~~外資放假到哪時候~~~可樂都沒氣了 12/25 16:24
lockread: 樓下大立光期貨多單20口買在6200元 12/25 16:39
stone1996: 乾乾乾好羨慕阿QQQQQQQ 12/25 16:42
kidla: 股票還是回歸基本面。明年蘋果x訂單單季減少四成。這盤拉 12/25 16:43
kidla: 高就是空 12/25 16:43
f50903: 怎麼辦看到唉鳳新聞好想笑 發表前吹的跟什麼一樣 各大分析 12/25 16:48
f50903: 師報告全面看多 唉鳳8沒人買就說都在等X,結果X出來了還砍 12/25 16:48
f50903: 訂單 哈哈哈哈 分析師怎麼不出來謝罪 12/25 16:48
chslin: 期權12月25日法人留倉籌碼變化 http://goo.gl/vxCRBb 12/25 16:53
PTTwu: 重點是還一堆人看不清事實還在做夢 12/25 16:53
kidla: 最好笑是 非凡分析師還會喊萬一。笑死我 12/25 16:56
kidla: 到底要騙多少人做多。訂單都被砍了 12/25 16:57
PTTwu: 很好啊 多頭不死 空頭不止 12/25 16:57
PTTwu: 大家都看空反而我會擔心 12/25 16:58
bota: 大家都看多反而我會擔心 12/25 17:00
Luke2000: 果然不一樣的操作工具會得到不同的結論。 12/25 17:26
Luke2000: 我的看法和上面某樓不同。短線上費半是比較強的,它至少 12/25 17:27
Luke2000: 還摸到反彈高。台股則受制於跳空。台灣50更是連跳空都摸 12/25 17:28
Luke2000: 不著。 12/25 17:28
Luke2000: 但是費半在下季的一月有個轉折,和台股相同。 12/25 17:28
Luke2000: 兩者若都能在一月作出一根月K低,則還有希望走出最後一 12/25 17:29
Luke2000: 波再跳樓。會說是最後一波是因為費半本波的回檔是錯誤的 12/25 17:30
Luke2000: 走法,沒有回到該回的地方。通常這代表市場大眾失去危機 12/25 17:31
Luke2000: 意識,是最後一波的徵兆。 12/25 17:32
Luke2000: 不過在年K上台股和費半是兩樣情,台股進入年K超漲,有年 12/25 17:33
Luke2000: K回檔壓力(也就是一般所謂的崩盤),費半則沒有。 12/25 17:33
Luke2000: 只是年K回檔不一定是崩盤,很少數情況下會以假跌破交代 12/25 17:35
Luke2000: ,否則就不會有道瓊年K連拉18根紅這種匪夷所思的走法出 12/25 17:36
Luke2000: 現。 12/25 17:36
Luke2000: 好吧,我是個輸家,以上一點都不值得參考,反著做獲利機 12/25 17:36
Luke2000: 會更高。XD 12/25 17:37
inzags: 路克大優質推文 感謝分享 12/25 17:55
Luke2000: 台股之所以受制跳空(雖然回補了一個),毫無疑問是受到 12/25 18:05
Luke2000: 台灣50現貨影響所致。以我的角度,台灣50通常代表大戶( 12/25 18:06
Luke2000: 包括外資)的動向。從各股和外資進出去驗證也證實這樣走 12/25 18:07
Luke2000: 向。 12/25 18:07
Luke2000: 短線上,費半看似要以反彈交代明年一月的轉折,台股則看 12/25 18:08
Luke2000: 似要以下殺滿足這個轉折。但重點是明年一月如果出現月K 12/25 18:09
PTTwu: Luke我上面發的是專發爆胎大神的文章 非我個人想法 12/25 18:09
Luke2000: 低(包括費半和台股),那麼往上再拉一波的機會高。 12/25 18:10
Luke2000: 而月K轉折再精算為周K,位於下周和下下周。 12/25 18:11
Luke2000: 理論上如果下個月還有低,目前這根12月月K會收不上11月 12/25 18:12
Luke2000: 月K低。雖然這樣的判斷方式頗粗糙,但是在多頭走勢中是 12/25 18:13
Luke2000: 非常常見的K線呈現方式。 12/25 18:13
Luke2000: 逢轉折盤勢會轉向是很實用的判斷方式。就算不是真的趨勢 12/25 18:15
Luke2000: 再度向上,它也會出現一波可觀的反彈。 12/25 18:15
Luke2000: 大立光就是個現成的例子,九月是大立光的轉折。它也作出 12/25 18:16
Luke2000: 月K低。但是可疑之處在於它沒有收上前一根月K低。 12/25 18:17
Luke2000: 結果12月就直接破了月K起漲。通常這是比較要命的走法。 12/25 18:18
Luke2000: 這也解釋了我"認為"一月可能是低,但是盤勢上拉之後還須 12/25 18:19
Luke2000: 步步為營,確保多頭慣性還繼續維持。XD 12/25 18:19
Luke2000: 不過在市場中100個人會有101個結論,也因為如此市場才會 12/25 18:21
Luke2000: 有成交。重點是每個人都必須找到適合他自己的操作方式和 12/25 18:22
Luke2000: 方法,盡可能提高自己的存活機率。 12/25 18:23
stone1996: 推用心 12/25 18:27
cobrasgo: 這個位置空沒太大問題,停損守好就好 12/25 18:29
ots625: 為什麼不無腦多,多輕鬆 12/25 18:59
Luke2000: 為什麼不無腦多?這問題很有哲理。 12/25 19:03
Luke2000: 但是每當想到那些大股東的獲利只能經由賣股實現時,可能 12/25 19:04
Luke2000: 就得捏一把冷汗了。XD 12/25 19:04
Luke2000: 再想到這一波從2015年8月作出年K低、拉抬至今轉眼就是第 12/25 19:07
Luke2000: 三根年K時,更是坐立難安。XD 12/25 19:08
UltraSeven: 因為法戰哥說我賠死了都沒出現 所以來嗆一下 12/25 19:10
UltraSeven: 安心啦... 至少撐到明年第2季 目標``萬一`` XDDDDD 12/25 19:11
yanagawa: U姐 你終於出現惹~~ 12/25 19:11
WowProctor: U姐回歸會有大行情 12/25 19:12
bota: U姐回歸,....多軍的士氣 + 1000000000 12/25 19:15
bluesky2: U姐 好久不見 12/25 19:18
UltraSeven: 會有啊... 明年一月dpp勝選2周年紀念日以後再做多 12/25 19:20
UltraSeven: 反正多空都會有得做就是了... 目前是看這樣 12/25 19:21
UltraSeven: 天哥哩賀~ 12/25 19:21
Allenguy: 這邊還無腦多 只能說勇氣十足 12/25 19:46
change11: 多軍加油~~~~繼續壯膽XDDDDDD 12/25 19:48
change11: 希望可以先上10600~~~ 12/25 19:49
seohyunfans: 明天看大立肛表演 12/25 19:50
sppo55: 有沒有人覺得這周的可樂葡萄很便宜? 禮拜3答案很明顯了 12/25 20:01
minorop115: U姐聖誕節快樂!(還好早上的空單有回補) 12/25 20:03
ots625: 無腦位卡滿卡好等噴 12/25 20:12
nonome: 今天夜盤很適合建倉 不過大家看來都在觀望R 12/25 20:16
UltraSeven: 建啊 賭它週結算前後回到625-664這個區間 12/25 20:28
ZhouGongJin: 這盤突然有了方向 12/25 20:39
lookapen: 趴著比較不會中槍 12/25 20:39
Luke2000: 每個人找好自認有利的位置,然後等待一翻兩瞪眼。XD 12/25 20:41
WowProctor: 等明天吧再決定吧 一黑已出現 12/25 20:42
Luke2000: 但是不客氣地說一句,十二月的這根月K支撐是假的。就算 12/25 20:42
Luke2000: 是盤勢還會走多,也還有一波下殺。 12/25 20:43
Luke2000: 而明年一月還有隱憂。台灣50和台股大盤的位置有點尷尬。 12/25 20:44
markhwang: 每個人看的週期不同 有賺就是對的 12/25 20:44
UltraSeven: 簡單講就是等1月底 看有沒有接近萬點接刀而已啊 12/25 20:44
markhwang: 看五分K 沒在管 明年一月的XDDD 12/25 20:44
Luke2000: 台股還有300多點下殺空間,大戶和外資肆虐下的台灣50則 12/25 20:45
UltraSeven: 過去2年 不是都8月底一個低點 1月底又一個低點 12/25 20:45
Luke2000: 只剩下百多點,雖說底部的出現通常在大幅殺破支撐後多空 12/25 20:45
UltraSeven: 修正5個月 然後就跑abc 2波大段的上漲... 到8月 12/25 20:46
Luke2000: 隨即易位,但是這也意味了自今年六月以來的所有籌碼全部 12/25 20:46
Luke2000: 套牢。 12/25 20:46
Luke2000: 一個真正的多頭會在殺破支撐屍橫遍野後以迅雷不及掩耳的 12/25 20:47
Luke2000: 速度拉抬,所以就算想要作多也不必急於一時。 12/25 20:48
kevin5: QQ 12/25 20:48
Luke2000: 高點不會在八月。真正的高點得等底部出現再來核算。 12/25 20:49
UltraSeven: 上面講的應該是過去2年的狀況 1月底落底後 2季時間 12/25 20:50
Luke2000: 4、5、6月都是可疑高點的時間,如果一月的底部確實做得 12/25 20:50
UltraSeven: 大概都拉1500點左右... = =/// 類似這個意思 12/25 20:50
Luke2000: 出來的話。 12/25 20:50
eric128551: pq 12/25 20:51
Luke2000: 而八月更可能是台股今年低點。不管一月的底部是不是出現 12/25 20:51
Luke2000: 。所以嚴格來說這裡偏空操作的風報比是比較高的。 12/25 20:52
UltraSeven: 其實目前還不用細算啦... 明年要選舉 大概第2季結束 12/25 20:52
markhwang: 6A師父 又轉多了 多方小心 QQ 12/25 20:52
UltraSeven: 作股票的就要很注意了... 選舉年的下半年通常都會跌 12/25 20:53
UltraSeven: 原因是甚麼大家都知道... 不信自己回測看看就是了 12/25 20:53
Luke2000: 而在等不及在這裡急著作多,到時候就可能成為遍野的橫屍 12/25 20:54
Luke2000: 之一了。XD 12/25 20:54
Luke2000: 我說的是我。XDDDDD 12/25 20:54
Luke2000: 你不能說過去兩年如何,今年就一釘得如法炮製。 12/25 20:56
Luke2000: 金融市場是非線性的,不能用線性去思考它。 12/25 20:57
Luke2000: 我說的八月可能是落底時間是從1967年一路計算到現在才得 12/25 20:58
Luke2000: 出的答案。要命的是我還是不相信又拿了美國四個指數和德 12/25 20:59
Luke2000: 國股市日本韓國一併驗算才姑且信之的。XDDDDD 12/25 21:00
UltraSeven: 非線性??? 那可不一定.... 就我觀察的走勢 12/25 21:03
UltraSeven: 線性的狀況還不少 至於低點 用循環長度去算就可以了 12/25 21:04
Luke2000: 我不想大費周章去論證股市屬非線性,這本來就是近十多年 12/25 21:08
Luke2000: 來大部分學術性論文所指出的。 12/25 21:08
Luke2000: 線性通常只是特定區間中的暫時態,時間一到市場又會開始 12/25 21:09
Luke2000: 尋求另一個平衡。你如果不在乎每隔幾年就得淒慘死一次, 12/25 21:10
Luke2000: 認為股市就是線性的,那也可以。XD 12/25 21:11
Luke2000: 如果可以接受股市真的是非線性的,你才會真正意識到對金 12/25 21:12
Luke2000: 融市場這個系統來說,每一根K線都是有效的邊界條件。 12/25 21:13
Luke2000: 用白話來說,在長線控制了短線的同時,短線也正以其表現 12/25 21:14
Luke2000: 回饋並影響了長線。 12/25 21:14
Luke2000: 葉啟田的三分天注定七分靠打拼就是在講這個啦。XDD 12/25 21:15
wintree: U姐回歸一天的討論量,大概有一個月天哥的口哨吧。 12/25 21:19
Luke2000: 別把我的話放在心上。我是拿著血汗錢來給各位奉獻的。XD 12/25 21:20
Luke2000: 市場中絕大部分工具都是線性的,所以很多人會發現有時候 12/25 21:27
Luke2000: 可以用,有時候又不能用,搞得疑神疑鬼。觀察了幾次都正 12/25 21:27
Luke2000: 確卻扼腕不敢進場,拿出勇氣果斷壓注,卻又正好是失敗那 12/25 21:28
Luke2000: 一次。 12/25 21:29
Luke2000: 這就是非線性系統在作祟所致。股市如果是線性的,它再複 12/25 21:30
Luke2000: 雜也難脫f=ma這樣的模式。但是金融市場存在上百年了, 12/25 21:31
Luke2000: 卻依然是個大墳場。 12/25 21:32
Luke2000: 金融市場說穿了就是人組成的,一個人就已經夠複雜了,遑 12/25 21:34
Luke2000: 論還是爾虞我詐的一大群人?一個人的行為模式就已經很接 12/25 21:35
Luke2000: 近非線性了(如果你把一個人的環境、教育等等外在因素的 12/25 21:35
Luke2000: input列入考慮),一大群人的組合又要如何變成線性? 12/25 21:36
Allenguy: 肯定是線性呀 我沒看到有哪邊斷掉XDDD 12/25 21:42
Luke2000: 非線性和線性的觀念是完全不一樣的。 12/25 21:45
Luke2000: 簡單說,線性說的人喜歡回測,但是非線性說的人更關注是 12/25 21:46
Luke2000: 如何變化的。 12/25 21:46
Luke2000: 有些大師喜歡語不驚人死不休告訴你金融市場是十年一輪迴 12/25 21:47
Luke2000: ,哪年哪年大崩盤你看見沒?今年又是第十年了,你們等死 12/25 21:48
Luke2000: 吧!。 12/25 21:48
Luke2000: 但是你看了看圖,中間幾個沒崩盤他自動忽視了。 12/25 21:49
Luke2000: 這就是回測。它純粹是機率問題,不是放諸四海皆準規律。 12/25 21:50
lookapen: Xmas 早睏卡有眠 12/25 21:50
Luke2000: 但是我偏偏又是個自小歹命到今天的衰鬼,你要跟我說機率 12/25 21:50
Luke2000: ,我百分百就是那個萬中選一、一進場就是百年大崩盤的死 12/25 21:51
Luke2000: 散戶。XD 12/25 21:52
exist987: 我跑錯版了嗎@@ 12/25 21:54
s920355: 菜鳥發問 這推文數感覺可以獨立回一篇吧? 12/25 21:54
inzags: 太精闢了 真的很有趣 12/25 21:57
twnndnpdnc: 今天盤後閒聊好精彩 12/25 22:00
wl01622335: 已跪 12/25 22:01
bood22: 6a又在隔壁板發標的文了 12/25 22:04
bluesky2: 6A哥 也回歸吧 這樣就熱鬧了耶 師兄師弟都回來了 12/25 22:05
stone1996: 天哥真的很幽默哈 12/25 22:07
wintree: 這樣明天會是行情的保證了吧。 12/25 22:12
SilverRH: 6a跟bota哪個指標比較準 12/25 22:13
ikaruh: 誰比較準我不知道,但是九點前看不出行情的那個肯定不合格 12/25 22:20
imdcs: 我走錯版了嗎? 還我大宇宙流凹姊 12/25 22:26
cobrasgo: 我覺得可以耶,樓上真是太嚴格了 12/25 22:27
AlexLeee: 沒想到有人記得9點盤勢梗.... 12/25 22:30
kung20030625: 9點盤勢哥→模擬哥→平推哥→幹話哥 進化過程 12/25 22:38
AlexLeee: 樓上你一定是6a鐵粉 12/25 22:45
ots625: 慘 模擬哥做多 該跳車了 12/25 22:50
kung20030625: 偶是op三本柱鐵粉 K5天輪 12/25 22:56
UltraSeven: 如果不相信股市走法是線性的 一直在變化 那根本不用 12/25 23:10
UltraSeven: 提到預測這件事了吧... 因為一開始就測不準了啊 12/25 23:10
UltraSeven: 而去除掉預測這件事情 不管是事前事後猜1065x是高點 12/25 23:13
UltraSeven: 或是覺得跌破1049x就是波段下跌開始 都要先預測啊 12/25 23:14
UltraSeven: 沒有某種程度的預測 又請問要如何做單呢??? 12/25 23:14
UltraSeven: 不能說 我是看機率下單的 我就沒有在預測吧... 12/25 23:15
UltraSeven: 在回測結果確定的時候 不就是預測後來也會差不多才用 12/25 23:16
UltraSeven: 至於你說的大墳場論 那是因為人是沒辦法累積智慧的動 12/25 23:18
UltraSeven: 物 1000年前有戰爭 100年前有戰爭 現在也有戰爭 12/25 23:18
UltraSeven: 因為永遠都會有新加入者進入與舊參與者退出 所以記憶 12/25 23:19
UltraSeven: 也無法累積 就像1987年1929年 大家說有多恐怖就有多 12/25 23:20
UltraSeven: 恐怖 可是板上誰有親身參與過??? 誰真的有恐怖記憶? 12/25 23:20
UltraSeven: 大家也是當成故事在聽而已 所以歷史才會重複才會循環 12/25 23:21
UltraSeven: 永遠都有新的參與者會犯過去曾經被發生過的操作錯誤 12/25 23:22
UltraSeven: 也才會有市場永遠不變 是因為人性沒變過的說法 12/25 23:23
UltraSeven: 不過吵這個也沒用... 純粹是信仰問題而已 12/25 23:24
UltraSeven: 沒有要傳教或信教的話 其實愛怎麼做就怎麼做就可以了 12/25 23:26
manpower1216: UJ強勢回歸 12/25 23:29
Melody5415: U姐!!!! 12/25 23:40
Jetrel: UJ 12/25 23:54
change11: 好熱鬧的一晚XDDDDDDDDDDDDD 12/25 23:56
DoraBoy: 今天歐美幾乎沒開盤 結果閒聊文內容好多XD 12/25 23:56
WowProctor: UJ強勢回歸 明日有大行情 12/25 23:57
DoraBoy: UJ 12/25 23:57
sk6: UJ強勢回歸 12/26 00:03
Design365: 大行情要來了?! 12/26 00:08
Destery: 我看訊號辦事 剩下的讓盤自己跑 12/26 00:16
DoraBoy: Luke大講的內容很有深度 推~ 12/26 00:19
cacamiya: 今天的盤後好哲學啊 12/26 00:19
stone1996: 今天眾星雲集~~大家都回來惹~ 12/26 00:38
f50903: 最沒用的就是台股哈哈 美國沒開,盤後就不知道怎麼走了 12/26 00:55
f50903: 是自己沒有腳喔 12/26 00:55
sesee: 腦包們又在吵什麼............ = = 12/26 01:16
dodo222kimo: XDD 12/26 01:40
AdamDunn: 一群魯在評論啥 12/26 01:47
ypfbkg: 我只知道開盤又要被嗄了 12/26 07:02
Luke2000: 可能有人誤解非線性了。我舉個比較容易理解的例子,景氣 12/26 08:21
Luke2000: 指標。有些人以景氣指標看待指數,但是景氣指標本身其實 12/26 08:22
Luke2000: 也包含了指數漲跌,這兩者是互相影響的,只拿任何一種想 12/26 08:23
Luke2000: 要推出它一種的本身就是謬誤。更何況影響股市漲跌遠遠不 12/26 08:24
Luke2000: 止景氣指標一種,還包括其它幾十個、甚至上百種影響因子 12/26 08:25
Luke2000: ,而所有這些因子之間也互相影響之餘,也被指數漲跌所影 12/26 08:26
Luke2000: 響。 12/26 08:26
Luke2000: 相同的概念套在很多技術分析工具諸如指標均線等也適用。 12/26 08:29
Luke2000: 所以才會有"到底是指數帶動指標、還是指標帶動指數"的爭 12/26 08:30
Luke2000: 論存在。 12/26 08:30
Luke2000: 不過這些都只是泛泛之談,不管將市場視為線性或非線性都 12/26 08:32
Luke2000: 只停留在信仰階段,並沒辦法讓你真正賺到錢。 12/26 08:33
Luke2000: 只能讓你在選取適當交易工具或方法時知道它的不足之處。 12/26 08:34
Luke2000: 而更積極的作法則是直接用非線性來處理它,提高自己在市 12/26 08:56
Luke2000: 場中的存活率。 12/26 08:57
zeroBB: 感謝luke大分享。新手獲益良多 12/26 09:01
Luke2000: 至於1929和1987的美股道瓊,作為一個不知死活的投機客, 12/26 09:02
Luke2000: 它不應該是恐怖、而是一個千載難逢的鹹魚翻生大好機會, 12/26 09:03
Luke2000: 庸庸碌碌平凡的一生當中能出現幾次這樣的大好機會?XDD 12/26 09:04
Luke2000: 重點是該有的資訊都擺在圖面上了,為什麼還要親身參與過 12/26 09:05
Luke2000: 才知道怎麼面對?XD 12/26 09:06
Luke2000: 只是如果我們想要粗暴的套用線性思維去面對它,絞盡腦汁 12/26 09:08
Luke2000: 用回測想要找出它到底是七年、八年、還是九年十年一輪迴 12/26 09:09
Luke2000: ,恐怕也只能對著線圖徒呼負負。XD 12/26 09:10
john668: 在這開盤重要時刻推文..只能說不是做長線就是沒在做orz 12/26 11:08
HCZhicong: 約翰兄,重點是思考,而不是短線或長線這類的問題 12/27 21:25
HCZhicong: 不過也不用理我,反正賠錢是我常常做的事情 12/27 21:35