→ leolarrel: 有人會酸說看得懂的就看得懂... 09/12 14:37
推 FF16: 你可以不用懂電子學，也能去買台電腦來用。正如你不懂選擇權 09/12 15:04
→ FF16: ，卻還下場操作一樣。 09/12 15:04
→ ProTrader: 你完全誤解數學在選擇權或金融市場扮演的角色 09/12 15:10
→ ProTrader: 所謂的時間價值就是一種期望值(高中數學有教) 09/12 15:11
→ ProTrader: 隨機事件的發生(不論是否極端)本來就無法預測 09/12 15:13
→ ProTrader: 你丟公正銅板不可以作弊 正反面機率固定 09/12 15:14
→ ProTrader: 你絕不可能知道 下一次到底會出正面或是反面 09/12 15:15
你說是期望值，我覺得你是受了學界定義的影響，
而我是在說時間的真正價值，
真正的價值是不應該由買賣雙方決定，
而是要有一個客觀的準則。然而卻沒有。
隨機事件就不是客觀的準則。
推 FF16: 對，就是像樓上講的那樣 09/12 15:15
→ ProTrader: 樂透頭彩 或是 五獎六獎 都是隨機無法預測 09/12 15:17
→ ProTrader: 只是中頭彩機率明顯小很多 但他們都隨機發生的 09/12 15:18
→ ProTrader: 你去賭自己不會中頭彩 就會有自己神準的幻覺 09/12 15:19
→ ProTrader: 事實上只是因為中頭彩機率很低 所以不中的機率很高 09/12 15:20
→ ProTrader: 選擇權賣方就是這樣 賭不會大崩盤 然後被斷頭 09/12 15:21
→ ProTrader: 時間價值就昰散戶承擔風險的報酬 要是擔心可以開高價 09/12 15:23
→ ProTrader: 只是市場上很多不怕死的賣方 賣很低的價格(看隱波) 09/12 15:24
→ ProTrader: 而且用很低的保證金賣很多口 然後2/6就是後果 09/12 15:26
→ ProTrader: 數學模型或是自己的感覺都只是調整權利金的工具 09/12 15:27
→ ProTrader: 工具沒有對錯 然而交易者會有輸贏 就是這樣而已 09/12 15:28
你講得這個我不覺得是時間價值。
如果你是說承擔風險之後的報酬，這是當然的。
→ Fujiwarano: 講最簡單的例子 你現在去看盤後盤的C跟P的imvo 09/12 15:33
→ Fujiwarano: 你就會知道 什麼叫做不合理 跟蓄意 09/12 15:33
→ Fujiwarano: 連imvo這數字 也是可以人為操控給你的結果 都假的 09/12 15:35
→ Fujiwarano: 就連盤後盤如果持續期貨往下灌 P的imvo數字也會壓著 09/12 15:36
→ Fujiwarano: 除非把很重要的地方關卡給破了以後 才會開始瘋狂亂飆 09/12 15:36
我是站在F這邊的。
→ ProTrader: 就是主力作價啊 類似K線中的騙線 09/12 15:37
→ Fujiwarano: 那你要說這些東西怎麼數據化 數字化 非常困難阿 09/12 15:37
→ Fujiwarano: 所以作價作假的人 被人爆炸 有什麼好怪任何人的? 09/12 15:38
→ ProTrader: 所以才說隨機性無法預測 主力作價也是一種隨機性 09/12 15:39
→ Fujiwarano: 每周三都精準結算久了總會累積高額仇恨值被人加倍奉還 09/12 15:39
→ ProTrader: 精準結算被逆轉 應該屬於多空主力對作的範疇 09/12 15:41
→ Fujiwarano: 本來就是如此阿 市場就是要有對做才有大的波動讓人賺 09/12 15:41
→ Fujiwarano: 不然就跟職棒簽賭打假球的有什麼差別 那誰要跟你玩? 09/12 15:42
→ Fujiwarano: 大家都知道你在打假球 誰要跟你玩運動彩券去下注? 09/12 15:43
→ Fujiwarano: 死水一灘的金融市場 是不是直接關關收掉比較實在? 09/12 15:43
→ ProTrader: 金融市場的各方主力很多 不會死水一灘 09/12 15:48
→ ProTrader: 至於價格操控影響公平性 就要從制度面改善 09/12 15:49
→ ProTrader: 我是覺得大量裸賣還保證金很低 那是真的活該 09/12 15:50
→ ProTrader: 垂直價差被斷頭真的就很冤枉 期交所應該要檢討 09/12 15:51
→ ProTrader: 期交所可以弄個垂直價差組合單專戶隔離市場波動 09/12 15:53
既然是隨機，既然是有人可以蓄意的，
所以就不會有百分之百客觀的價值。
→ Fujiwarano: 垂直價差問題在 你剛好賣到行情可能結算點附近時候 09/12 15:56
→ Fujiwarano: 本來某一檔跟下一檔不見得是同一人買賣 就不見得連動 09/12 15:57
→ Fujiwarano: 大家都認為垂直價差應該是要連動的 但時間越久的商品 09/12 15:57
→ Fujiwarano: 越可能不會連動 因為本來就是未知 09/12 15:57
→ Fujiwarano: 比如說 某一檔P成交價1元 有人賣好賣滿賣爽爽到沒錢了 09/12 15:58
→ Fujiwarano: 可是結算在下一檔50的話 賣那檔的人要賠50倍 09/12 15:59
→ Fujiwarano: 但很有可能大錢的人 可以在你下一檔50用很多錢去賣 09/12 15:59
→ Fujiwarano: 那前一檔的造市商流動性被吃乾了 也不敢造市了 09/12 16:00
→ Fujiwarano: 那要飆上一千都有可能 但不代表會結算在那罷了 09/12 16:01
→ Fujiwarano: 除非有個機制能夠無限制的供應流動性 才能解決這問題 09/12 16:02
→ Fujiwarano: 目前這問題是無解的 非常鉅額的錢進來就會如此炸裂 09/12 16:02
→ Fujiwarano: 所以早就說 政府的角度 目前措施都只依賴造市商是錯的 09/12 16:03
→ Fujiwarano: 只要有大於這造市商的金額跟能力的錢進來 就又爆炸了 09/12 16:03
→ Fujiwarano: 這種事件發生 基本上就跟金融核彈沒什麼兩樣了 09/12 16:05
→ Fujiwarano: 只要這個bug沒有處理完 未來只會再繼續發生這樣的事件 09/12 16:06
→ Fujiwarano: 到時就看誰存活在市場上罷了 適者生存這也是自然法則 09/12 16:07
我是站在F這邊的。
那種價值根本無法用每一檔多少多少來明確的細分。
推 john668: 我又笑了XD 我沒說是哪個 09/12 16:09
推 kolinru: 所以才有期交法第16條跟第96條 09/12 16:09
噓 Fujiwarano: #16發現期貨交易達到交易異常標準者，得公布交易資訊 09/12 16:12
→ Fujiwarano: 文字是死的 就好像今天結算724是不是也是異常? 09/12 16:12
→ Fujiwarano: 你認為異常 但也許別人覺得正常 09/12 16:13
→ Fujiwarano: 第96條（停止一部或全部之期貨交易情形） 09/12 16:13
→ Fujiwarano: 那用今天結算解釋也說得通 那結算724的那些期貨戶頭 09/12 16:14
→ Fujiwarano: 是不是也有操縱的情形是不是也要換買方去要求恢復原狀 09/12 16:14
推 kolinru: 那是因為期交所從來沒有公布過他的異常標準是什麼 09/12 16:15
→ Fujiwarano: 那是因為 異常標準這四個字就是沒有標準 這就是事實 09/12 16:16
推 john668: 原來垂直兩檔50 價差超過50很正常而且套不了利 受教了 09/12 16:16
→ Fujiwarano: 不能因為你賺錢我賠錢 我就說你異常 反之亦然 09/12 16:17
噓 Fujiwarano: 樓上 如果你套利需要先承擔被嘎上一千或兩千元的風險 09/12 16:19
→ Fujiwarano: 有沒有這樣的本事跟資金能夠賺到這樣的錢 這就是市場 09/12 16:20
→ Fujiwarano: 你所謂的套利 必須建立在有高流動性的五檔才會發生 09/12 16:21
→ Fujiwarano: 而沒有流動性時候的情形你要套三小利?還是賠錢比較快? 09/12 16:22
→ Fujiwarano: 你買了某商品 你覺得他有一億元價值沒人跟你買能套利? 09/12 16:23
推 john668: XDDD ㄆㄛˋㄓㄢ 09/12 16:23
→ john668: 整個邏輯不通破綻十足 09/12 16:24
→ kolinru: 按照這種說法，那國外就不用抓spoofing了 09/12 16:25
→ kolinru: 反正不斷抽單掛單抽單掛單也只是心情問題而已 09/12 16:25
推 john668: 已經無話可說了 教人乘法我想必須先會加法 09/12 16:26
→ Fujiwarano: 今天被CP通殺的買方 的確可以去期交所告人spoofing阿 09/12 16:26
推 FF16: 實務上在套利是用風險套利在操作的喔 09/12 16:27
→ Fujiwarano: 造市商的工作不就是不停的抽單掛單順便讓人芭樂價嗎? 09/12 16:27
→ Fujiwarano: 那為什麼只許州官放火 不許百姓點燈呢? 09/12 16:27
→ Fujiwarano: 不信你找個價外的P 掛買單看看 是不是造市商馬上就來 09/12 16:28
→ Fujiwarano: 尤其買賣價差五檔大的商品 你掛A價他可以順掛A+1檔 09/12 16:29
→ Fujiwarano: 然後你撤單 他也會跟著你撤單 你說這不是心情問題嗎? 09/12 16:29
→ Fujiwarano: 那你說 這樣的造市商賺飽飽的正當性又在哪裡? 09/12 16:35
→ Fujiwarano: 你以為五檔掛單數字不會露出端倪出來嗎?都只是巧合? 09/12 16:36
推 kolinru: 所以期交所問題才很大啊，又不全部都是交易人的問題 09/12 16:40
→ iele: 哪會，那天就是10點以後要很認真賣call，多準備保證金就是 09/12 18:04
→ iele: 要用在這時候 09/12 18:04
推 iele: 漲停與否只是一個百分比的不同,只要波動變大,價外CP雙漲很常 09/12 18:10
→ iele: 見,所以什麼叫合理什麼較不合理!? 09/12 18:10
→ DentistLin: 2/6只要沒被砍，保金補的快。那天是莊家的天堂吧！ 09/12 18:12
→ iele: 成交就是價格,你說台股今天溢價差和不合理!? 09/12 18:13
→ DentistLin: 只要價格是公開公平自由競價的結果，那沒話說 09/12 18:15
→ iele: 期權就是保證金交易,交易就是為了賺錢,合不合理交給有興趣的 09/12 18:15
→ iele: 人慢慢算 09/12 18:15
→ berryc: 讓我賠錢就是不合理, 讓我賺錢就是合理 :D 09/12 19:05
噓 TaiwanBanker: 賺錢怎不捐出來？賠錢才開始找政府？ 09/12 20:28
噓 TaiwanBanker: 錢不夠還開Span下到滿！是有多貪婪？ 0206是剛好下 09/12 20:35
→ TaiwanBanker: 降的跌幅有起來！如果一直跌沒起來，劵商又不砍單， 09/12 20:35
→ TaiwanBanker: 劵商賠嗎？ 09/12 20:35
推 GamaloveVaca: 樓上搞錯了，抗議的那群人其實一直在賠錢 09/12 20:53
→ GamaloveVaca: 0206大賺的券商，平常也一直在當賣方賺錢 09/12 20:53
→ GamaloveVaca: 這次事件有爭議的是價差單和sc被券商砍漲停 09/12 20:55
→ GamaloveVaca: 裸賣sp的本來自己就要負責，這沒人有意見 09/12 20:55
→ GamaloveVaca: 所以他們一直在賠錢，哪裡來的賺錢捐出來，叫券商捐 09/12 20:56
→ DentistLin: 砍單就是要公告公開競價才不會有少數人決定買賣家 09/13 02:29
→ inyo: 要不要開記者會公告多少人少於25% 然後預告整點開始砍 09/13 09:00
※ 編輯: acbwanatha (59.115.129.235), 09/13/2018 09:58:02
推 superman0837: 其實有些回文還滿有梗的 09/13 12:07
噓 ciccio: 沒有人教過你，選擇權的本質是保險商品嗎？ 09/14 19:29
→ john668: 也要有人跟你對保阿.. 09/14 21:53