推 j71648: 黑天鵝 09/16 13:24
※ hsupeiwei:轉錄至看板 Stock 09/16 13:24
→ ProTrader: 雖然量子力學世界的隨機才是真正的隨機 09/16 13:41
→ ProTrader: 但是人類不是神 無法掌握影響金融市場的所有變數 09/16 13:41
→ ProTrader: 所以多空隨機變數夠多且幾乎完全互相抵消 市場是隨機的 09/16 13:44
→ ProTrader: 反之若是多空變數的影響力單方面暴增時 就是黑天鵝 09/16 13:46
→ ProTrader: 有些可預測的重大因素被稱為灰犀牛 只是交易者無視 09/16 13:49
→ ProTrader: 最終的效果也跟黑天鵝很像 這說明金融市場非效率市場 09/16 13:51
→ ProTrader: 總體來說:金融市場效率與無效率的現像並存 09/16 13:52
→ ProTrader: 對於完全不做功課的人來說市場幾乎是完全隨機的 09/16 13:52
→ ProTrader: 對於有做功課的人來說市場是有可預測性的 09/16 13:53
→ ProTrader: 有做功課的人 也有完整度的差異 市場上的資料很多 09/16 13:58
→ ProTrader: 20180913期貨法人資料明顯偏空 所以隔天空好空滿嗎? 09/16 13:59
→ ProTrader: 總結:只要人類不是全知全能 隨機性就無處不在 09/16 14:02
→ ProTrader: 人類金融市場的了解程度 直接反應預測結果的可信度 09/16 14:03
推 MurphyLin: 下一篇：論台灣股票市場的肥尾現象 09/16 14:05
→ ProTrader: 這是好題目 樓上要先說自己的看法嗎? 09/16 14:09
推 bluecadence: deterministic process 可以產生隨機的結果， 09/16 14:56
→ bluecadence: stochastic process 也可能產生短暫規律的型態。 09/16 14:57
→ bluecadence: 在市場上看見偶爾的規律，很多人就以為背後的過程是 09/16 15:02
→ bluecadence: 決定論的。 09/16 15:02
→ bluecadence: 不管市場的本質是什麼(deterministic chaos 或者是 09/16 15:11
→ bluecadence: stochastic process，市場長期表現出來的行為在統計 09/16 15:12
→ bluecadence: 上就是接近隨機的。 09/16 15:12
噓 darkMood: 廢話又一大篇，當天的事件變成理論家大放屁 09/16 15:43
噓 biglarge: 波動率漲，call死在漲停啦 09/16 16:10
推 john668: 市場絕對不是隨機。。。 09/16 17:18
推 john668: 另外波動率上升本來就會cp雙漲 但當天不是維持平盤 09/16 17:21
→ john668: 下跌300點還可以cp雙漲就神了 當然極端是有可能 09/16 17:21
→ john668: 事實是當天也沒有真的cp雙漲 只有瞬間被拉上去 09/16 17:22
→ john668: 只是在說當時價格是被惡意市價出場而非市場自由成交造成 09/16 17:23
→ john668: 如果是自由市場成交造成cp雙漲或所有op漲停 那沒話說 09/16 17:24
推 john668: 跟自己無關就看笑話認為出事都別人咎由自取 實在很不好 09/16 17:28
→ hsupeiwei: 不是看笑話啦！其實美國股票史也很常出現莫名其妙的閃 09/16 17:30
→ hsupeiwei: 崩，資金流動就像水流一樣，剛好某些交會點一下子水少 09/16 17:30
→ hsupeiwei: 了，一下子又水多了，像1987跟2010年閃崩,至今都沒有 09/16 17:30
→ hsupeiwei: 定論 09/16 17:30
推 lpa: 左手賣右手～造成瞬間漲停～然後趁機強制平倉散戶莊家～對吧 09/16 17:31
→ lpa: ？ 09/16 17:31
推 john668: 這種事情誰身上都可能發生 只要保證金少於漲停+維持額 09/16 17:31
→ hsupeiwei: 當然部分也是監管跟惡意的機構，面對這種充滿陷阱的市 09/16 17:32
→ hsupeiwei: 場只能降槓桿來避免踩雷的損失 09/16 17:32
推 john668: 1987 2010都是正常的 惡意是只有幾秒成交在漲停 09/16 17:33
→ john668: 幾秒後不管委買委賣都離漲停很遠這種 09/16 17:34
→ john668: 如果這麼這樣就要平倉 我想期交所要改保證金 現在太少 09/16 17:35
→ john668: 事實上就是這很有問題 不然期交所為何增加穩定機制 09/16 17:35
→ hsupeiwei: 是賣賣權的部位大賠被券商平倉反向買一堆賣權買高賣權 09/16 17:38
→ hsupeiwei: 價格，這個賣賣權部位的損失導致帳戶保證金不足，所以 09/16 17:38
→ hsupeiwei: 券商再砍賣買權部位反向買入一堆買權，把買權價格買高 09/16 17:38
→ hsupeiwei: ，引發更多賣買權部位損失，連鎖效應 09/16 17:38
→ hsupeiwei: 這種短時間內的系統性風險傳導，當然不排除一些監管跟 09/16 17:39
→ hsupeiwei: 機構的惡意啦！ 09/16 17:39
推 john668: 你是描述事實經過 這大家都知道呀 09/16 17:40
推 GamaloveVaca: 樓上不對喔，券商是一鍵平倉所有的單，並不是砍完 09/16 17:42
→ GamaloveVaca: 賣權後才砍買權喔 09/16 17:42
推 john668: 對了 原po我沒說你看笑話 我指版上某些人 09/16 17:43
→ hsupeiwei: 只是歐美過去金融海嘯歐債危機科技泡沫 也是問題重重 09/16 17:44
→ hsupeiwei: 可能監管跟機構有惡意或是有所不足其實是常態... 09/16 17:44
→ hsupeiwei: 我就我理解的事情經過回覆 Lpa 09/16 17:47
推 lpa: 有人知道當天call漲停的瞬間發生什麼事嗎？量大嗎？還是利用 09/16 18:04
→ lpa: 無量漲停？趁機砍倉？ 09/16 18:04
→ hsupeiwei: 據我所知是無量漲停，券商賣高價賺取暴利。其實就是股 09/16 18:37
→ hsupeiwei: 票的 short squeeze, 全世界都在這樣玩，券商看到大家 09/16 18:37
→ hsupeiwei: 在某個價位一堆賣單，就瘋狂買股票直到價格突破該價位 09/16 18:37
→ hsupeiwei: 並觸發停損，股價就上漲，然後券商脫手先前買的股票。 09/16 18:37
→ hsupeiwei: 都是老招了 09/16 18:37
→ hsupeiwei: 只是這回在選擇權市場罷了 09/16 18:38
推 lpa: 遠月的價外call嗎？價平附近不是有價格穩定機制？無法無量操 09/16 18:51
→ lpa: 弄價格？ 09/16 18:51
→ hsupeiwei: 金管會證期局官員指出，台指選擇權如果有所謂「不合理 09/16 19:21
→ hsupeiwei: 價格」，其實也是指遠月份、價外程度較深的冷門商品， 09/16 19:21
→ hsupeiwei: 較易被大單拉到特殊價位；若是近月份選擇權，且屬於價 09/16 19:21
→ hsupeiwei: 平，或價外程度較淺的熱門商品，2/6並未發現價格嚴重 09/16 19:21
→ hsupeiwei: 偏離的現象。 09/16 19:21
→ hsupeiwei: 證期局解釋，2/6並未發現選擇權市場有炒作情形，所謂 09/16 19:23
→ hsupeiwei: 的瞬間穩定機制，必須要有理論價格，若偏離理論價格達 09/16 19:23
→ hsupeiwei: 一定程度，就發動機制，但只有熱門商品才好算出理論價 09/16 19:23
→ hsupeiwei: 格，對於冷門商品採取瞬間冷卻機制仍有相當難度。 09/16 19:23
→ hsupeiwei: 中時2/6當天新聞採訪～ 當然會挑可操弄的標的～ 09/16 19:25
→ hsupeiwei: 不過有些人雙賣就愛賣價外的，覺得這樣風險較小... 09/16 19:28
→ hsupeiwei: 用上下幾百點的大小來當作雙賣的風險管理… 09/16 19:46
推 lpa: 了解～看起來就像是流動性差～所以被鎖定了～ 09/16 20:55
→ lpa: 跟我理解的差不多～ 09/16 20:55
→ lpa: 但是這種風險～嚴格說來每天都可能發生～因此價格穩定機制還 09/16 20:56
→ lpa: 是必須考量改進～不然嚴重影響市場信心 09/16 20:56
推 Delisaac: 一知半解真的就別出來嘴砲了 唉 09/16 21:18
噓 Delisaac: 還到處轉 散播錯誤資訊 真的標準的野人獻曝 09/16 21:21
→ hsupeiwei: 所以實際情況是怎麼樣啊？政府說的是錯的嗎？ 09/16 22:33
噓 route22: 那天的盤 call根本不該出現極端價格 09/16 22:34
噓 Delisaac: 看你講波動率那段就知道根本門外漢 09/16 22:59
→ hsupeiwei: 不就是賣買權的部位被平倉導致大量的買買權單子出現把 09/16 23:01
→ hsupeiwei: 買權價格用到漲停？ 09/16 23:01
→ john668: 是漲停了 但不是市場自由交易的波動率造成漲停 09/16 23:27
→ john668: 如果是遠價外call要因波動漲停 所有比他價內的都要先漲停 09/16 23:29
→ john668: 而且還要是同時+鎖死附近 不是只有1秒 否則都跟波動無關 09/16 23:30
→ john668: 波動率 09/16 23:31
→ ProTrader: 所謂的波動率原意是股價波動上下震盪的程度 09/17 01:34
→ ProTrader: 對選擇權的交易者來說 隱含波動率也代表選擇權的報價 09/17 01:35
→ ProTrader: 選擇權漲停 隱含波動率一定是狂飆 但這是報價 09/17 01:36
→ ProTrader: 隱含波動率是從選擇權價格回推的值 也是模型參數 09/17 01:38
→ ProTrader: 投資人預期未來價格波動率增加時 隱含波動率會增加 09/17 01:39
→ ProTrader: 然而 股價的真實波動率跟選擇權的隱含波動率不相同 09/17 01:40
→ ProTrader: 隱含波動率是投資人對未來價格波動率的預期 09/17 01:41
→ ProTrader: 真實的價格波動率只有交易結束收盤後才知道 09/17 01:41
→ ProTrader: 你應該先搞清楚這兩者的差異 樓上為何強調自由交易? 09/17 01:44
→ ProTrader: 價格的流動性風險為何? 多隱含兩個字意思差很多 09/17 01:47
推 john668: 所以樓上大大認為這樣call漲停是投資人預期造成的嗎 09/17 01:51
→ ProTrader: 內文中"市場波動率" "隱含波動率" 原po請注意用法 09/17 01:52
→ john668: 流動性風險固然是問題 但我覺得這是兩回事 除非價格持續 09/17 01:53
→ john668: 價格若持續 固然是投資人預期 固然是波動率結果 09/17 01:54
→ ProTrader: 自由交易流動性正常的情況下通常反映投資人的預期 09/17 01:55
→ ProTrader: 2/6那一天的隱含波動率狂飆 顯然不是這種情況 09/17 01:56
推 john668: 但樓上大大有算過隱波多少可以讓價外op漲停嗎 會有答案 09/17 01:57
推 john668: 我知道你意思是要反推 我的意思是非自由交易造成 09/17 01:59
→ ProTrader: 我沒真正算過 但顯著大於我程式的預設上限值 09/17 02:01
推 john668: 要自由交易波動率達成價外漲停 得先把價平全漲停鎖死 09/17 02:01
→ john668: 當天顯然不是這樣 所以隱波實際上沒那麼高 09/17 02:02
→ john668: 你要說每個價位隱波不一樣是沒錯 但同時間點價平更便宜 09/17 02:02
→ ProTrader: 你說的值可以用價平附近的隱波利用微笑波動曲線推估 09/17 02:05
→ ProTrader: 那個漲停隱波剛算了 500%上下吧 所以會爆表 09/17 02:06
推 john668: 反正你知道我要表達的意思就好 你已經是高高手了 09/17 02:07
→ ProTrader: 市場上交易人在自由交易中全面把選擇權隱波看多到500% 09/17 02:08
→ ProTrader: 我是完全無法想像那樣的狀況 09/17 02:09
→ ProTrader: 我現在頂多脫離入門達到進階 連高手都不算是 09/17 02:10
推 john668: 不會吧 我看你在吹頂版很多發言都挺厲害的 09/17 02:11
→ ProTrader: 我跟高手的差距就是 沒有電腦幫我分析資料我就爆了 09/17 02:19
→ ProTrader: 簡單的說高手有盤感 我沒有盤感 只是該知道的都知道了 09/17 02:19
→ hsupeiwei: BS模型起初沒有隱含波動率的想法，就是使用標的資產歷 09/17 06:23
→ hsupeiwei: 史波動率，認為時間序列為穩定態(沒考慮波動率自回歸 09/17 06:23
→ hsupeiwei: 之類的)，所以當成常數，因此用詞區別了一下。標的資 09/17 06:23
→ hsupeiwei: 產波動率提升(台股跌)=>選擇權價格升(反映投資者對未 09/17 06:23
→ hsupeiwei: 來波動的預期提高)=>特定價位隱含波動率升 09/17 06:23
→ hsupeiwei: 可能部分因為流動性部分因為隱波吧！我個人覺得概念跟 09/17 06:26
→ hsupeiwei: short squeeze差不多～ 多因素疊加 09/17 06:26
→ hsupeiwei: 經過以上討論發現以前沒看過從政府監管角度討論隱含波 09/17 06:34
→ hsupeiwei: 動性微笑曲線的文章或研究，但政府監管與流動性問題在 09/17 06:34
→ hsupeiwei: 這次事件中似乎是造成微笑曲線的重要原因 09/17 06:34
→ hsupeiwei: 其實應該搞個 GARCH 模型來預測台股未來波動率，但台 09/17 06:53
→ hsupeiwei: 股波動率由股市參與者心態決定，很難準確預測，隱波又 09/17 06:53
→ hsupeiwei: 是選擇權市場參與者對台股參與者心態的預測。所以無法 09/17 06:53
→ hsupeiwei: 用計量處理。當然流動性跟監管問題是獨立於投資人心態 09/17 06:53
→ hsupeiwei: 的。 09/17 06:53
推 biglarge: 樓上有人說價外流動性差，所以被鎖定■ 鎖不住啦 09/17 08:05
→ biglarge: 根本就是幾秒間發生的事，12400的call漲停差2千點怎麼鎖 09/17 08:07
→ biglarge: 被禿鷹鎖定…利用某個漲停價不給補錢機會全部砍出的意思 09/17 08:09
→ Wilkie: 那只是你的理解 公正硬幣次數夠多機率趨近50% 但你不知 09/17 10:09
→ Wilkie: 道他下一次是正或反 09/17 10:09
→ Wilkie: 量子力學微觀的隨機性也是機率概念 所謂隨機並非完全雜 09/17 10:10
→ Wilkie: 亂無章 波動函數本身就視為機率 09/17 10:10
→ Wilkie: 市場是機率 不是百分百規律 但也不是全然隨機 09/17 10:12
→ Wilkie: 賭場casino莊家獲勝機率超過50% 所以長線必定賺錢 09/17 10:13
→ hsupeiwei: 你才沒搞懂，除了量子力學，物理學可解釋的都不是隨機 09/17 10:19
→ hsupeiwei: 的，而拿這來判斷牽涉到人類心理的股價根本不合理。波 09/17 10:19
→ hsupeiwei: 函數為可觀測機率分佈，但情緒不是，不然你來觀測一下 09/17 10:19
→ hsupeiwei: 我今天心情好的機率好了 09/17 10:19
→ Wilkie: 市場長線來看並非無機可循的 但短線有隨機性 09/17 10:19
推 appleball200: 推 09/17 10:19
→ hsupeiwei: 勝率超過50%,還是有可能發生連續一萬次你都輸的可能。 09/17 10:20
→ hsupeiwei: 沒有長期必定賺這種東西... 09/17 10:20
→ Wilkie: 所以如果槓桿開太大 就會像巴飛特說的 脖子前面頂著一 09/17 10:21
→ Wilkie: 支刀在開車 然後期望不會一個路不平被戳死 09/17 10:21
→ hsupeiwei: 賭場是控制變因，所以可以反覆同環境重複實驗，符合機 09/17 10:28
→ hsupeiwei: 率重複實驗的概念，金融市場變因時時刻刻在變動，長期 09/17 10:28
→ hsupeiwei: 而言變因改變很大。沒等到你的機率發揮效應，市場環境 09/17 10:28
→ hsupeiwei: 就變了 09/17 10:28
→ hsupeiwei: 嗯嗯 所以我也覺得槓桿不能太大 09/17 10:28
→ ProTrader: 影響市場的因素很多所以絕對不是穩定態 在長期更顯注 09/17 10:56
→ ProTrader: 對交易者來說市場能不能用物理法則分析不是重點 09/17 11:01
→ ProTrader: 而是交易者對市場變數了解的程度會決定市場隨機的程度 09/17 11:02