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PTT上果然臥虎藏龍,許多版友推文指教,非常感謝,以下先就版友推文部分交流討 論,再PO文章下半部: 1.起點與終點問題:耐心等待低基期,或空頭年度過後(文章後面會提到)。 2.這系統只在20年區間內有效,若不完整就無效:沒錯,但我已經回測完台指期上市20年 以來所有數據,這已經是全部了,依網友建議,也讓我寫出最後一段的結論,感謝。 3.長期的都是1年轉倉2次:確有這種做法,如果在2009年1月,進12月的多單,放到結算, 1口單獲利超過4000點,缺點是成交量少,流動性低,買賣價差大。 4.結果下個20年換邊:沒錯,跟第2點一樣,台指期只有20歲,相當年輕,全球第1個期貨 商品出現在芝加哥交易所,已有170歲,如果回測完所有歷史數據的系統,仍是無效,那 就是下1個20年不一樣。 5.跟買1張0050差不多意思:沒錯,差別在於手續費、轉倉獲利等,但我認為0050長期投資 最大的謬誤也在於起點和終點,0050到底什麼時候買?什麼時候賣?所謂的0050年化報 酬率,是建立在「有買賣」的前提,如果20年都不賣,何來年化報酬率?如果賣錯了, 報酬率也不會像是報章雜誌網路所寫的,而這部分,期指每月結算轉倉會幫你解決這個 問題,連除權息殖利率都幫你準備了(也就是6至8月的大幅逆價差)。 6.實際上不可能撐過去2000年:沒錯,2000年多頭遭遇台指期史上最大黑天鵝,而那時台 指期只有2歲,即使2001年以後績效轉正,能否撐過當下仍是未知數。 文章下半部開始: 2018年1至9月無腦轉倉績效是+837,即使是今年0206大跌,該月無腦多單的績效也只 有-285,多單並非全面潰敗。 但10月11日的大跌,讓10月份績效慘到-882,前面9個月的績效在1個月內虧光,空頭 是否即將到來? https://i.imgur.com/yTcXuhz.jpg
回到開頭的網路句子,有沒有一種方式,是可以使用20年而是正報酬的?操作口數可 以放大的?盯盤時間比較少的?遇黑天鵝也能因應的?減少停損的痛苦的?各種交易系統 的績效怎樣算好?跟誰比較?就跟大盤比吧。 期權交易人,經歷花錢上課、學當沖、抓波段、抓轉折、買程式、頻繁交易、專注盯 盤、耗費極大心力、投資電腦設備、上班不專心、情緒緊繃、熬夜戰夜盤、盯美股、長時 間焦慮、停損的痛苦及心理療傷、在停利與停損之間浮沉,過了幾年,績效平平,甚至還 是負的,連大盤都贏不了,此時,是否能夠先退出來,用整體20年的格局來看市場? 當我發現我2018年辛苦學習,投入真金白銀到市場交易,前9個月的績效,竟然不如無 腦多單轉倉時,著實令我震驚,因此決定做完20年回測,想要徹底了解台指期。 做完20年完整回測後,才發現自己視野的侷限性,原來要擊敗大盤並不容易,因此決 定將此法納入多元投資的一部分,將錢準備好,等待空頭的低點才投入,開2個戶頭,1 個是被動多單,1個是主動操盤,看2者績效比較究竟如何,如果連大盤都贏不了,何不先 取得大盤的績效,再精進自己主動操盤的技術? 說難聽一點,如果連大盤都贏不了,買0050就好,根本不該踏入期權。 指數投資說穿了,就是長期看好某一市場長期是上漲的,以臺灣大盤而言,長期來說 是上漲的,這也是指數ETF近年成為顯學的原因,包含巴菲特也推薦散戶買進S&P500指數 ETF。 回到開頭的網路句子,期指是否比個股安全?如果在1000元以上買進宏達電、國巨等 高價股,何時有解套的一天?做期指,只要能夠避開空頭,光靠每月轉倉就能賺到整體資 本市場上漲的利差。 說到指數追蹤、交易成本低、交易量大、流動性高、槓桿高,那一個商品比期貨更好 ?期貨的發明原本是為了原物料避險,演變成大盤指數期貨,高度槓桿吸引多少想要一夜 致富的投資人,有無數的人畢業,又有無數的人跳入,又有無數的人還在裡面浮沉,最終 是要找到一套長久的,可受檢驗的投資法,否則,以台股淺碟妖股的特性,台指期並不能 成為一般散戶致富的投資商品。 無腦多單也能稱為一個交易系統吧,我已經做完20年台指期回測了,整個台指期的歷 史讀過一遍了,前20年證明是可行的,有人能把他的系統用台指期有史以來所有的數據回 測攤給大家看嗎? 以下最後一段,是看了網友的意見才寫出來的,在此感謝: 這個系統若要失效,也是有可能的,那就是台指期陷入1年以上的大空頭,200萬保證 金仍然無法撐過去,而這已經接近發生過了,台指期在2000年至2001年,陷入前無古人, 後無來者的超級大空頭,未來將專文介紹,遠勝2008、2015、20180206、20181011,台股 大盤從2000年3月到2001年9月,總共跌了7000多點,是台指期有史以來最大隻的多頭黑天 鵝,要耐心等待低基期,才能用這個系統,也就是0050的做法。 大盤在2018~2019也許會經歷空頭,先前回顧過2008年金融海嘯,指數修正幅度約為 60%,以現今大盤位階約9900來講,跌60%會到3960,屆時就是用這個方法的時機,台指 期下一個20年會如何?令人期待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.120.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1541587748.A.ED6.html ※ 編輯: kjhkj (223.139.120.144), 11/07/2018 18:50:17 ※ 編輯: kjhkj (223.139.120.144), 11/07/2018 18:50:50
Lv10: 謝謝分享 11/07 19:05
Mishulantis: 感謝分享 11/07 19:05
ricky77525: 推 11/07 19:08
LoserBro: 感謝分享 真正專業優質文章 11/07 19:13
eilrahc777: 謝謝分享 有需要的人可以把這觀念拿來修正自己指標 11/07 19:15
zero7810: 推 優質 11/07 19:16
exist987: 謝謝 11/07 19:32
ededws1: 原來下集只有心得 11/07 19:33
Jetrel: 推推 11/07 19:35
john668: 邏輯不太對 為何0050沒賣不能算報酬 11/07 19:44
belive5: 讚 11/07 20:05
interactive: 沒賣是屬於「未實現報酬」,沒賣都是假的... 11/07 20:07
interactive: 報酬率是必須建立在一買一賣上 11/07 20:08
holahola0607: 感謝分享 11/07 20:12
OrangeBay: 感恩,感謝優質分享 11/07 20:37
easychen: 呵呵 何不考慮看領先指標做多指數看看 11/07 20:49
gn00295120: 0050不會發錢嗎 11/07 21:03
sma1033: 雖然我覺得這回測有問題但還是比一堆空口講幹話的有意義 11/07 21:10
sma1033: 沒有用WFA的方式做的回測我是覺得可靠度令人懷疑 11/07 21:11
hermithsieh: 推實戰 11/07 21:19
john668: 所以無腦做多期貨 最後倉位沒平倉前 11/07 21:26
john668: 不能算報酬率 還不是一樣 11/07 21:26
plpil: 推 11/07 21:26
hidechu: 推推 11/07 21:52
gn00295120: 先跌到2000年再來試試看這套系統 11/07 22:52
david0312: 任何商品沒賣出之前所有報酬是假的 11/07 22:57
lrm549: 這就是在你真正離開市場之前,一切的獲利都是假的。 11/07 23:05
slash66: 其實操作過就會知道,無腦做多才是最難的,因為你要抗拒 11/07 23:30
slash66: 一切影響心理層面的因素,堅持這套策略,不管盤勢起伏 11/07 23:31
darkMood: 冏。覺得這篇文章很棒的應該立即退出期貨市場啦..... 11/07 23:34
darkMood: 只有根本沒有用心研究過交易的人才會覺得這文章有料吧 11/07 23:35
darkMood: 選擇一個長期上漲市場,買住抱住死,你怎麼做到???????? 11/07 23:35
slash66: 我自己也有一個回測20年的策略,但我還沒成功,因為我 11/07 23:35
darkMood: 如果你有能力選擇一個長期上漲市場,那你買什麼重要嗎? 11/07 23:36
darkMood: 一個運氣的前題下的交易原則沒有討論的必要啊..... 11/07 23:36
darkMood: 不過我看多數人大概都是靠盤感才會覺得這分析文很棒吧 11/07 23:37
slash66: 途跑去亂搞當沖,結果畢業,現在才打算回歸正常操作 11/07 23:37
darkMood: 想在期貨市場獲利的,還是再多花點腦筋比較實在啊 11/07 23:37
lrm549: 這我到是同意darkMood 這個策略可以給的啟發比較重要 11/07 23:40
lrm549: 你測到後來會發現一件很有趣的事情 究竟需不需要每天待在 11/07 23:42
lrm549: 市場? 11/07 23:42
sova0809: 這個模型遇到像日經指數那樣已經接近停滯的狀態就會失 11/07 23:53
sova0809: 效沒錯 他的獲利前提是建立在指數上升的這個大前提 11/07 23:53
jyhchyunlu: 沒賣也是有報酬率,誰說一定要賣了才能計算報酬率.... 11/08 00:00
jyhchyunlu: .. 11/08 00:00
jyhchyunlu: 如果指數像日經一樣停滯,買個股的人有一定能贏大盤 11/08 00:01
jyhchyunlu: 指數? 11/08 00:01
lrm549: 買個股贏大盤的問題 答案是不難 真的 測都不用測 11/08 00:08
Altair: 這不過是回歸很多研究的質問: 選股/擇時有超額報酬嗎??? 11/08 00:17
Altair: 然而很多進入股期權市場的人根本沒做這些文獻探討的工作 11/08 00:18
Altair: 於是 那就是不少人悲劇的開始了惹 11/08 00:18
go1717: 如果0050領股利 領到持股成本變零 報酬率還是可以算 11/08 00:19
jyhchyunlu: 就算不領股利,一樣也可以算報酬率,不然30年前買的波 11/08 00:22
jyhchyunlu: 克夏放到現在,你會說沒有報酬率嗎? 11/08 00:22
lrm549: 應該說進入市場幾年後應該會開始了解這項議題 11/08 00:27
jyhchyunlu: 買個股贏大盤要是不難的話,巴菲特的賭局怎麼能贏這 11/08 00:28
jyhchyunlu: 麼一面倒,還是這邊人人都比那些基金經理人強很多 11/08 00:28
lrm549: 策略本身會出現改變 因為怎麼擇時選股 已經在建立模型了 11/08 00:29
jyhchyunlu: 美股這十年指數漲翻了,個股更不用說,翻幾倍的比比 11/08 00:30
jyhchyunlu: 皆是,但擇時選股的策略怎麼這麼輕易被大盤打敗? 11/08 00:30
lrm549: 基金經理人屌的是人不是職位 橋水 先鋒 很屌 其他在說 11/08 00:33
cyshowen: 無腦轉倉會贏是因為賺價差嗎? 11/08 00:34
lrm549: 多是如在買的時候求的是簡單 無腦 不需計算 11/08 00:34
lrm549: 那大盤屌虐這類人 但在"這" 我覺得你只討論打敗大盤 11/08 00:35
HGJman: 各種數據都是事後論,未來依舊是未知,開圖後才知道~ 11/08 00:35
lrm549: *多數人 11/08 00:35
HGJman: 你要證實的那些問題「都是已經發生」,未來不一定會再現 11/08 00:35
lrm549: 本身就是很奇怪的假設 如果只要追平大盤 那買指數確實就好 11/08 00:36
HGJman: 市場的變化這麼容易可以拆解,還會有輸家嗎? 11/08 00:36
lrm549: 開圖後才知道那程式交易就去死死好了 11/08 00:37
jyhchyunlu: 無腦多長期轉倉會贏是因為大盤報酬長期走多,然後順便 11/08 00:42
jyhchyunlu: 賺賺轉倉的價差 11/08 00:42
cp296633: 以後南向政策建廠資本支出多 不配股息沒7-9月34百點能 11/08 04:47
cp296633: 賺 高利率時轉倉正價差 有考慮過嗎XD 11/08 04:47
cp296633: 還有其實摩台也能無腦…最近幾年報酬率更勝台指 11/08 04:50
cp296633: 除非所得稅級距很高 不然買0050 56卡省心啦XD 11/08 04:53
cp296633: 還有期貨畢竟是衍生性商品 打戰時停止交易延後到戰後結 11/08 05:04
cp296633: 算 結果阿共慘敗 到時換倉換到漲停怎辦XD 11/08 05:04
cp296633: 真要無腦轉倉 就摩台啦 美金幣別還幫你避險 11/08 05:08
cobrasgo: 摩台報酬勝台指就只有一個原因:2330勝台指 11/08 07:23
zaqimon: 如果台灣升息就會吃掉轉倉逆價差 例如印度永遠都是正價差 11/08 09:03
zaqimon: 摩台指近幾年來報酬(包含逆價差)並沒有高於台指期 11/08 09:06
zaqimon: 2015/1/5~2018/11/7 總報酬率 (指數價差+轉倉逆價差) 11/08 09:15
zaqimon: 台指期 27.37% (597+1935)/9250 11/08 09:15
zaqimon: 摩台指 22.37% (27.5+48.8)/341.1 11/08 09:15
jagger: 推 11/08 12:05
koyo167: 這系統有很多問題,不過有認真回測 11/08 14:40
koyo167: 所以推 11/08 14:40
BNF: 通膨的存在 讓很數字都無腦向上 除了銀行存款外. 11/09 16:19