Re: [問題] 小輕原油爆炸如何處理

[Tradesque (唯快不破)]

這兩天太多錯誤訊息，台灣期貨商有問題是一回事，市場為何如此是另一回事
規則如何又是另一回事，這邊就提兩件事：

1. CME前幾天發的通知「不是」說要改系統變成可以負價格，而是說近期能源市場引發負
   價格可能性的討論，交易所系統本身可以接受負價格和負strike，若發生了一切交割
   清算照常。而CL和QM的契約在價格的限制上本來就沒說不能為負

2. 當天被打至負價格很大原因是轉倉的多單回補外加流動性炸裂，什麼油商在空這種事
   通常是避險單不會在最後一兩天轉倉，一來是量太大二來是成本難控

先說流動性問題，當天我從CL 11塊看了一整個下午到晚上變負值(英國時間)，也跟倫敦
中石化的原油交易員討論一整天，價格轉負後limit order book的掛單幾乎每檔價位不
超過5口，除了偶爾有些想抄底的單，像CL在1.50有人一次掛了180口，成交個幾十口發現
不對就撤了，更多時候是只有1口掛價。bid-ask spread也是幾十點差，這說明了市場根
本沒有流動性來撮合價格。這種時候單子只會打完一檔價格看下一檔，打到有正常掛價
出現為止。不幸的CL那天就是一直到-40才稍微緩下來。

為什麼會在倒數第二個交易日回補多單? 可能的理由很多，幾個原油交易員推測「可能」
是05-06CL的價差在上周開始變得瘋狂，部分交易室想要吃最後結算豆腐。

當然，跨月價差不一定會在結算收斂，但賭稍微收斂當時risk-reward ratio是可以接
受的，前提是價格不為負。到周一的時候發現價格不收斂且越擴越大，賭收斂的價差單
認賠虧損，但平倉勢必要賣05買06，造成價差越來越大，流動性不佳的情況之下05價格
就炸了。

因為跨月價差收斂問題導致流動性差的月份價格異常，就我經驗不只發生過一次，做10年
原油以來我自己就碰過不只一次遠月價格不連續，只是這次市場碰到了歷史事件。

回到期貨契約來看，在這之前有多少人看過CL和QM的契約價格長怎樣?

我也不覺得原油價格會跌至負值，但CME發通知之後看了一下契約就知道這是可能發生的
因為交易所在設定規則時已經把這考慮進去，發通知我認為更多的是針對pricing上的討論
台灣這端不能下負值單那就是台灣這邊的問題，但不看規則而去罵莊家改規則這件事我是
覺得很不以為然。

要罵莊家應該是罵之前做選擇權買方被凱基overloss求償，還有原油正二這種鬼東西才對
最後還是希望所有被波及到的鄉民可以全身而退，然後不要太相信台灣的期貨商，錢是自
己的，因為技術性問題導致overloss是很幹的


※ 引述《yangdodo (Dodo)》之銘言：
: ※ 引述《wat4103 (唷)》之銘言：
: : 小弟晚上撿了0.025元5月小輕原油10口
: : 不料跌到負數  結算價是-37元...
: : 目前已結算了  全部本金賠掉還不夠
: : 有大大知道後續該怎麼處理嗎..感謝
: 這波原油空單主要是油商在空，期貨本來就是油商可以以期貨價先賣出的避險工具
: 以小弟的看法來說，油商等於裁判兼球員。
: 所以散戶真的不要做多石油期貨，要做的話，停損要馬上同時設定。
: 看看油商的股票都沒跌，我想等原油期貨市場掛掉。
: 油商無法以期貨避險時，大概就會看到油商股票崩跌與破產。
: 等到許多油商破產，才會是一個安全可以做多的時候
: 不過到時要做的是股票還是期貨就要考慮了
: 以上，只是我個人看法，不負任何法律責任。
: 祝福大家平安順利！

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推 u770114: 真強者出現惹
推 sdtty: 沒錯 而且cme 4/8就有公告了，15號再發一次
推 sdtty: https://i.imgur.com/faya5PA.jpg
推 kusomanfcu: 人踩人的大戶我已經寫出來啦
其實不是大戶互踩，而是根本沒交易量，可能現在找不到4/20號05契約
的分價分量資料了，但從10到-10那段幾乎沒什麼量
推 sdtty: https://i.imgur.com/yqU5jvR.jpg
→ sdtty: 沒錯  那段時間量超少
推 Merkle: 要上教科書的經典事件 流動性掛掉的範例
推 faniour: 推一下
推 vesta9: 謝謝分享
推 Altair: 謝謝分享
推 sdtty: 比較怪的是ICE將熔斷機制關閉，理由居然是波動太大xd
→ sdtty: 石油當比特幣玩真有趣
推 hanshsu: 期貨閃崩已經不是一次了 但是負數真的很有啟發性
推 a9a99: 這樣期貨商系統不能下負值要負責任~不能讓投資人單獨扛這
→ a9a99: 個責任~但是期貨商可能也是考量不能下負值是怕客戶下錯單
推 Destery: 搞融斷會比較有保護 關掉就全部GG
推 biglarge: 負，結算，坑殺散戶
推 bluesky2: 台灣期貨商現在會在軟體跳出來提醒 打到負值要平倉的
→ bluesky2: 請自己打去交易室 大概會變成卸責的理由
推 dinosu: 前晚就只差那麼一點點就在1.8那邊空下去了，當時心理素質
→ dinosu: 集氣沒集滿，沒成功按下
推 eeeee118: +1  想說都跌這麼低了 沒勇氣追空  真的可惜
推 dinosu: 我知道可以負，但是怕死貓跳
→ cofrane: 在台灣會開始去期交所包圍抗議坑殺投資人
→ mOoOm: 呵呵 一堆人還嗆改規則呢
推 picher: 責任應該是當下有沒有提醒，而不是現在有沒有提醒
推 minazukimaya: QM早一天結算，不是倒數第二個交易日 是最後交易日
→ minazukimaya: QM用CL倒數第二天的收盤價結算 這也是問題之一
→ minazukimaya: 如果QM是用CL的結算價來結算 那也沒有overloss..
again, 規則寫在那邊很久了，QM一直都是早CL一天結算
CME交易所給的參考資料連結NYMEX rulebook 401章是2009修訂的，給你11年的時間看規
則不看，覺得不合理可以不要做，不是進了賭場輸錢之後說怎麼規則長這樣

怎麼不說10幾年來都沒人反應為何QM要早CL一天結算?
另外QM本來就是用CL結算價來結算，每天都會有個結算價阿

Final Settlement Calculation for Expiring Contract

The final settlement price for the E-mini Crude Oil Futures contract will be
equal to the Light Sweet Crude Oil Futures contract settlement for the
corresponding contract month.
推 honey4617912: 遊戲規則看都沒看+腦補大戶摜壓陰謀論=標準散戶思
→ honey4617912: 考
推 minazukimaya: settlement=收盤價 final settlement=結算價
很好你發現癥結了，這不就更說明了QM5月結算價(4/20 VWAP)會跟CL5月 4/20VWAP一樣
嗎?那糾結在QM5月結算價跟CL5月結算價的理由是什麼?
你發的那篇前兩點是對的，第三點說不通，試想今天小台超跌，而小台當天要以大台
「當日」結算價結算，要做的是

1.買小台賣大台，讓價格收斂 還是
2.賣小台買大台，讓價格發散

然後看一下4/20的價格走勢，照你的說法，CL lagging的那段下殺也是不合理的
當天CL掛單方式和成交價量，很明顯也不是轉單，做轉單掛LOB價格不會掛那麼開
這種LOB上的價差有人敢進來掛，造市交易員絕對有多少豆腐吃多少豆腐

再想想吧

推 david0312: 這篇調到天哥了
推 minazukimaya: 喔正確的翻譯應該是「收盤價」和「交割收盤價」..
→ minazukimaya: 但一般不會有人把期貨每天收盤都叫結算價吧..
我們以前交易室都這樣講啊... 因為要用結算價做pricing，規則上也是settlement時間
的VWAP沒錯，說收盤價和用收盤價算會有問題

→ minazukimaya: 總之QM和CL差一天會導致大量QM往CL的轉倉加重賣壓
→ minazukimaya: 實際上QM就只是現金賭場，詳細說明我有寫一篇文章
推 kakacon: 樓上大大，有呀，上面幾篇就有一篇把收盤價當結算價...
推 minazukimaya: QM多單持有者是2 套利交易者是1 所以才能成立啊
推 minazukimaya: CL lagging下殺是套利交易帶下去的
→ minazukimaya: 重點是QM本身的大量賣壓 1.多殺多 2.要轉倉凹單
假設你的邏輯是對的，05QM先跌，跌完之後把05QM的多單轉到05CL，這時候05CL應該要出
量上漲對吧? 漲了之後原本的05QM的單要做結算套利，就去做空05CL，於是05CL就崩了

矛盾點一，QM那天沒有爆量，差不多就是平日交易量的一半，大部分的量都在1X到歸零
這段。

矛盾點二，CL那天一樣是鳥量，大部分也是在1X到歸零這段

重點是我那天盯著掛價簿(LOB)一整天，歸零後99%時間都是鳥量，要是QM和CL在你說的時
間段出量那或許可以解釋，做結算收斂的量也不會是這種成交量，我武斷一點說，這單
純是你想多了
推 minazukimaya: 我覺得你沒聽懂 05QM跌本身就是「轉單」這個動作造
→ minazukimaya: 成的，轉單=賣05QM 買05CL，但QMCL價差大到一定程度
→ minazukimaya: 套利交易就會進場收歛
→ minazukimaya: 但QM本身的賣壓會造成QM帶著CL一起往下殺
我該說的都說了，剩下自己思考摟，用市場動態來反證自己的論點是很有趣的
推 BlueRobinson: m大的意思是QM多單被有儲存空間的油商狙擊？
推 midnight9: 那個量看起來不像有在轉單 負值是流動性不足才炸裂的吧
→ midnight9: 我看還比較像是有人多單想砍砍不掉  買量又不足
對阿，這種情況看掛價一目了然，最佳買賣價差20個tick，五檔掛價跨了50個tick
每一檔掛個1口2口，這基本都剩下market maker和釣魚單了
QM當天還有人掛1口買單在-100的價格
→ midnight9: 只好砍下去然後就炸裂
推 midnight9: 要作轉單的早就轉了 尤其手上部位大的那敢拖到最後一天
→ midnight9: 我覺得t大的猜測比較有可能  就一堆想賭收斂的沒收到
→ midnight9: 想停損時又沒量砍不掉  最後被逼的砍在負值掛單上
推 mOoOm: 那天量的確很神奇
推 mOoOm:  https://i.imgur.com/fEbL0iT.jpg
推 minazukimaya: 原油到期流動性都很差 只有這次出問題顯然不只是流
我從來沒看過五檔掛價跨50幾個tick，never

→ mOoOm:  https://i.imgur.com/eed6X7e.jpg
→ minazukimaya: 動性原因造成的 QM賣壓大到帶著CL往下殺不只是流動
→ mOoOm: 之前看到有人截圖，就存下來了
→ minazukimaya: 性的問題…QM的流動性是有QM-CL套利交易支撐的
→ minazukimaya: 如果要說是CL的流動性不足也不對 因為隔天的CL沒有
→ minazukimaya: 像QM一樣大爆殺 表示CL價格還是有現貨的合理支撐
推 wintree: 捕獲天哥~推~
推 midnight9: 阿結算就是前一天的價啊  你拿CL隔天有現貨撐又不相關
咪耐你得到他了
推 kotori0723: 掛-100 連骨頭都吃了
推 minazukimaya: CL 4/20有現貨支撐難道4/19就沒有嗎...
→ minazukimaya: QM結算時 現貨支撐CL CL支撐QM 一般的結算日是這樣
→ minazukimaya: 4/19那天CL直接被QM帶著殺到-37 隔天彈回正的
推 BlueRobinson: QM應該帶不動CL吧?應該是CL才能拉QM
→ BlueRobinson: 先賣一堆便宜的QM.在開始賣CL往下拉.CL沒人買
→ BlueRobinson: QM就會爆炸了.敢買CL的要有能力清理現貨
→ minazukimaya: 所以才說QM帶著CL殺是超級異常的啊...
→ minazukimaya: 看看4/20的情況 CL不會4/20有人買 4/19沒人買好嗎
推 BlueRobinson: 隔天QM都結算了 那些有庫存能力的還是會出來撿便宜
→ BlueRobinson: 4/19他要殺你怎會出來買
推 minazukimaya: 4/20會買4/19不買太奇怪了 未卜先知知道殺到-40嗎
→ minazukimaya: 正常的交易情況是一路下殺一路有人撿 如果有人想買
推 BlueRobinson: 能買得只剩那些要放空QM的人.隔天也是那批人買的啊
推 BlueRobinson: 賣-40的搞不好也是同一批人
推 minazukimaya: 你的意思等於是油商要定向狙擊QM的多方 像下面那篇
→ minazukimaya: 賺錢手法大公開的意思一樣..才有可能發生這種事
推 BlueRobinson: 差不多吧～要結算了大家都買好買滿 倉庫都差不多滿
推 minazukimaya: 原油這麼大的市場要定向狙擊得準備多少錢啊= =
推 BlueRobinson: 算倉庫啊~~他剛好在內地 -40可能是別人願意接手價格
推 BlueRobinson: 你自己的文章第二點都分析了
→ tneduts: https://i.imgur.com/PnVf7wM.png
→ tneduts: QM收盤後截圖，沒有流動性，沒嚇呆的通通-37結算
→ tneduts: QM哪裡帶著CL殺，QM根本沒在成交
→ abyssa1: 這成交量也太少了吧 當時的確都沒掛單往下就-100
→ tneduts: 1. 能下負數單的沒幾個，全部用看的
→ tneduts: 2. 能下的嚇傻的也不下單
→ tneduts: 3. 流動性爆炸，最後兩單沒記錯是結算那兩分鐘的成交
推 jerrylin: 只能建議一般投資人  別玩流動性差的金融產品
推 gn00295120: 還有腦補可憐蟲幻想公告後才能為負
推 hungchuan: 他明明就是買小油，為什麼一堆人說他買op
→ dodobaho: 推
推 ciccio: 推細節
推 jagger: 推
推 remarque: https://reurl.cc/R4y1Vr  CME有發公告
→ remarque: 而且裡面還特別提到CL跟相關的LO
→ remarque: 結果中招的是QM 這一切也滿陰謀論的XD
推 sean12345678: 這篇才有道理。規則都在那裡給你看。也不是沒時間
→ sean12345678: 給你跑。硬要凹下去，大賠了才來找碴。沒本事就別
→ sean12345678: 玩，很難嗎？
→ sean12345678: 然後腦補一些陰謀論，下單時怎麼不覺得會被陰？開
→ sean12345678: 戶時怎麼不覺得會被陰？
→ sean12345678: 最簡單的一句：投資有風險。真的有去思考過嗎？
→ remarque: 有幾個人真的會想過交易的期貨商品會出現負值XD
推 remarque: 規則是沒寫沒有錯 只是對中招的人來說很難接受
推 s94516: 好奇油那麼多人玩為什麼沒人敢掛單？
→ s94516: 大戶應該很好操弄吧
推 a9a99: 如果商品價格可以為負~系統怎麼會下不進去?
推 gn00295120: 沒想過 人家也有公告提醒了
推 wsxzaqwwsx:
推 urforbear: 推
推 dominicx: 我比較有興趣選擇權買方被凱基overloss, 有八卦嗎?
推 wurgy: 樓上 原po說的是這個吧 #1DFO9LXF 居然快10年了
推 atien666: 這篇專業 推個
推 happytiger: 合理文章
推 happytiger: 不過出事才在看規則不會有人有例外 拆不 差別在於是
→ happytiger: 不是當事者
推 db240: 只能說願賭服輸囉 不管怎樣都別碰流動性差的商品
推 hungchuan: 凱基那個是買小油不是選擇權，是要八卦啥
我指的凱基確實是sasa事件，不是這次的事，買的是OP不是小油
※ 編輯: Tradesque (90.207.8.237 英國), 04/24/2020 03:26:36
推 Roosevelt: 這篇很清楚
推 littlehead: 不知道有沒人在這次放空賺錢的
推 IanLi: 大推這篇專業好文，現在投機進場容易新手就想打魔王
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