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理論上選擇權買方的期望值很高 買方損失有限(歸零),獲利無限,且槓桿極高 比如今天這種少見的盤勢,買方不停損只停利,應該會賺 賠的時候只會賠1元,賺的時候槓桿10倍甚至100倍,等於賺10元甚至100元 這也是雙買策略的理論基礎 可是實際上卻不是這樣,買方期望值似乎比想像的還要差很多 除了莊家詐賭,在理論上有沒有辦法解釋呢? 我用昨天結算價來計算: 期貨價格 11567 週選 C/P槓桿 扣血 11250 33/-119 -8/105 11550 87/ -95 -29/ 35 11850 206/ -39 -84/ 2 因為剩兩天就到期了,所以槓桿看起來高得離譜 850call的槓桿居然高達206倍,代表期貨上漲1%(116點) 850call會漲206%(1.6→3.3)(更精確地計算是9.8) 而期貨下跌1%,850call最多只會賠100%,不會賠到206% 但是實際上,槓桿越高,扣血就越重 850call是-84,如果昨天期貨價格是11567 今天就要再漲84點,850call才能持平 只要漲幅小於84點,買方的850call就會開始賠錢 買方勝率和期望值看起來就很差 但是賣方不一定好賺,比如價平的550put,雖然隔天跌幅小於35點就會開始賺 但是槓桿倍率也有95倍,只要跌150點,就差不多賠100%(56→110,較精確→140) 這個扣血指標的名字,是我隨便取的,我不知道別人怎麼稱呼這個數值 我看過的中文資料沒有提到這種指標 最近電視居然播權證的廣告,就有提到高槓桿這個「優點」 權證就是詐賭更嚴重的選擇權,比期交所公開市場更黑箱更不透明 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.107.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Option/M.1592892565.A.1B2.html
BreezeCat: 翻譯:時間價值 06/23 14:15
這類名詞其實很不精確,月選時間價值大於週選,但是月選的扣血小於週選 價平的時間價值大於價外,但是價平的扣血小於價外
asdfgh30324: 莊家就是賺時間價值阿 06/23 14:17
只知道這幾個字是不能賺錢的
zzelida: 五個希臘字母的交互作用要同時考慮 06/23 14:25
我目前看7種greek,加上這個扣血指標就是8種了
wintree: 時間價值+隱含波動率 06/23 14:26
這邊假設IV不變
kusomanfcu: 你可以直接上期貨啊 06/23 14:35
adoniskk: 一個願打,一個願挨 06/23 14:36
lovewenhui: 這個版不歡迎太專業的東西,更不歡迎說真話的人唷 06/23 14:36
lovewenhui: 這邊比較適合輸錢仔檢舉警告水桶來發洩輸錢的情緒~ 06/23 14:36
lovewenhui: 喔對了,你真的想靠選擇權賺錢的話,絕不會是你上面 06/23 14:38
lovewenhui: 打的那些國小生都會的東西 06/23 14:38
BreezeCat: 希望樓上能開示一下 希望能聽到專業的回答 06/23 14:49
mecca: 只有會不會選時機買的問題 06/23 14:51
lovewenhui: 這邊只會檢舉警告水桶 (^ ▽^ ) 06/23 14:51
wintree: 水桶就是行情 GOOD! 06/23 15:07
xinxin3120: IV 06/23 15:10
john668: 真的很外行 所以你認為哪邊不合理 不合理你就對作啊 06/23 15:36
john668: 我也是第一次看到用-84這種寫法.. 06/23 15:37
沒有不合理或是算錯,只有不知道的隱藏陷阱。-84這種寫法我覺得比較簡單直接
sde7w9xzo: 跟到期時間很有關,周選剩一天時扣血最多,月選剩一周 06/23 15:48
sde7w9xzo: 時也是價值減少最多的時候 06/23 15:48
Dong522: 你槓桿怎麼算的?內文敘述錯很大 06/23 15:51
delta*期貨價格/權利金,週選價平如果是115點,那槓桿=0.5*11500/115=50倍
asdfgh30324: 跟你賭博一樣阿 你賠率越大 贏錢的機率越低阿 06/23 15:54
asdfgh30324: 隨著時間越來越接近結算日 贏錢機率越來越低 賠率也 06/23 15:58
asdfgh30324: 會變大 06/23 15:58
一般人只想賭漲跌方向和大概的點數,但是同樣的行情,做錯履約價就有截然不同的結果
wave1et: 用保證金去看 06/23 16:04
這裡沒提到保證金
asdfgh30324: 不同履約價的成本不同 賠率也不同 結果當然也不同 06/23 16:16
zaqimon: 選擇權太複雜 06/23 16:34
vincent1700: 罰你統計學重修 期望值不是這樣用的 順便去修財管好 06/23 17:19
vincent1700: 了 槓桿也不是這樣用的 還是你的名詞定義是你發明的 06/23 17:19
vincent1700: 那就可以^^ 06/23 17:19
槓桿公式書上就是這樣算,或是有其他算法?扣血指標我是用兩個greek計算得來 理論上選擇權市價已經是0期望值?
lovewenhui: 樓上你也太認真回答了,你小心被檢舉警告水桶? 06/23 17:22
s523698: 不合理就實單打個一年對作就發了... 06/23 17:46
slurpee: 大哥,雖然你講的東西有點錯不好理解,但你所謂的扣血指 06/23 18:01
slurpee: 標就是時間價值啦 06/23 18:01
slurpee: 不同履約價跟到期日的option 時間價值遞減的速度本來就不 06/23 18:02
slurpee: 一樣 06/23 18:02
時間價值、theta、扣血指標,三個都跟時間有關,但意義不同 跟時間有關的greek還有3種,但對權利金影響不大,可以忽略
slurpee: 另外,槓桿的算法應該是期貨合約規格*delta/option value 06/23 18:05
slurpee: 才是 06/23 18:05
「規格」這個講法很奇怪,1口金融期對應4口金融選,槓桿不需要乘除4倍
vincent1700: 一般選擇權買方只有事後才能說他的槓桿是多大 事前就 06/23 18:21
vincent1700: 是0~無限大 只能說越價內估計的槓桿越準 這樣你 06/23 18:21
vincent1700: 懂嗎 06/23 18:21
cobrasgo: 扣血又不是線性的…你知道自己在講什麼嗎 06/23 18:28
https://imgur.com/kTuf2je 扣血這個詞好像很容易誤會,但我想不到更好詞,以這張表來說,11500call買方需要每天 漲10點才能打平,12300call需要22點,但是12300的theta小於11500
gn01642884: 我記得時間價值的函數不是線性的 06/23 18:45
gn01642884: 印象中好像是ln函數的削減 06/23 18:48
ellpa: 買方期望值很高這句話代表賣方就是北七了,長期期望值就從 06/23 19:04
ellpa: 來不在買方這 06/23 19:04
每個禮拜三剩下兩三小時到期,去問賣方敢不敢賣?我個人是過了週六就不賣週選 星期三很多賭徒,那麼星期二呢?星期一呢?有沒有比較明確的界線決定賭不賭?
ellpa: 沒散戶賣的話 也有MM賣給你 你說MM敢不敢賣? 06/23 19:27
ellpa: 再說了 如果賣方不賣給你,那就算期望值破表,買不到,又 06/23 19:40
ellpa: 有何用 賣方有責任履約,如果你認定高期望值 ,就是賣方當 06/23 19:40
ellpa: 冤大頭,這是相對的,但事實是如此嗎?人家賣方算盤打的也 06/23 19:40
ellpa: 很精,如果我手上有多單期貨在手,cover call 你說我敢不敢 06/23 19:40
ellpa: 賣給你這個call 講白了 買賣對做 大家都各有算計 06/23 19:40
sde7w9xzo: 我剩半小時都敢賣,只要有行情半小時賣方安全報酬率又 06/23 22:05
sde7w9xzo: 很可觀 06/23 22:05
ateatea: 這篇意外釣出好幾個OP強者 06/23 22:11
rebuildModel: 第一句就錯了,接下來還有什麼好說的......... 06/23 23:12
CatLitter: 這篇文章一開始看還真的看不懂要表達啥… 06/24 00:05
CatLitter: 看了推文才發現不是我的問題= =“ 06/24 00:06
abyssa1: 文章開頭第一句就錯得離譜 後面根本不用看 06/24 00:38
abyssa1: 這個理論是誰教你的?還是你自己的幻想? 06/24 00:39
redbeanbread: 市價就是合理價 06/24 01:56
abc32521: 標準半瓶水響叮噹的case 06/24 02:21
abc32521: 券商自營一堆SC SP了 你說誰不敢賣? 06/24 02:23
abc32521: 覺得價格錯 就真金白銀的去市場搶部位 06/24 02:24
abc32521: 本土券商就一堆程式在做價格偏離的套利了 06/24 02:25
abc32521: 更不用講 像是奧蒂華這種自營做高頻跟計量的 06/24 02:26
max01132003: 所以你賺錢了嗎? 06/24 06:40
Ebergies: 覺得買方虧,就去做賣方,然後你會覺得怎麼這麼虧 (!!? 06/24 09:13
Ebergies: 要講期望值的話,買方和賣方加起來是負的 06/24 09:19
cchbrian: 只有會不會用 沒有不能用的金融商品 06/24 10:09
opthr1215: 不要自己亂發明名詞= = 06/24 13:31
cafupupu: 扣血公式怎算? 自創? 06/24 14:30
我覺得我不是第一個想到這個公式的人,公式很簡單,就只是 某個greek除以另外一個greek
cafupupu: 喔,但實際上,去買賣選擇權的人,並不一定是有考慮理 06/24 14:45
cafupupu: 論價才下單 06/24 14:45
cafupupu: 所以價格偏離理論價是常有的 06/24 14:46
Ogrish: 莊家詐賭?可是莊家沒拿槍逼你下單吧 06/24 15:16
ckcck: 有想法很好,但不知所云 06/24 15:30
a9a99: 你第一句話好像就不對了 06/24 15:40
hotking: 第一句就 06/24 15:50
fowindowcat: 第一句話感覺就很怪 什麼是理論上期望值? 還有你說 06/24 19:58
fowindowcat: 不考慮Vol ...你知道選擇權Vol有多重要嗎? 時間價 06/24 19:58
fowindowcat: 值你怎麼算的 你知道從夜盤開始很多造市商的decay算 06/24 19:58
fowindowcat: 法就不太一樣了嗎......選擇權真的很複雜 你提到Gree 06/24 19:58
fowindowcat: 問你一個簡單的問題好了 你說扣血 請問從今日收盤到 06/24 19:59
fowindowcat: 明日收盤 假設期貨價格不動 你隔天開盤選擇權損失的 06/24 19:59
fowindowcat: 點數是時間價值還是Vol 你分得出來嗎? 06/24 19:59
fowindowcat: 你用日資料回測選擇權從周選開始到2020年你就可以發 06/24 20:02
fowindowcat: 現 波動對選擇權有多重要了 更何況你還有Bid Ask的 06/24 20:02
fowindowcat: 滑價沒考慮 有一堆因素會告訴你不是亂買或亂賣就可以 06/24 20:02
fowindowcat: 賺錢了 06/24 20:02
fowindowcat: 我以前自營主管short gamma 10幾年 搞了10幾年的Gree 06/24 20:04
fowindowcat: ks 到現在他都還是說做選擇權真的是非常辛苦的錢了 06/24 20:04
fowindowcat: 我覺得你沒有好好把問題想清楚 06/24 20:04
https://imgur.com/pcGGOnU 你提到的那些細節是很複雜,但對我而言不是很重要,我不需要每秒盯著那些變化,那些 對我來說太細微了。 本篇文章換個說法:如果預期未來三天內,會上漲100點並停利,請問,同樣的金額,買 哪個履約價call,報酬率會最大?從價內往價外,槓桿會越高,報酬率就越高,可是隨著 時間過去,這個報酬率就開始快速下滑,甚至變成賠錢。 這篇只是簡單的文章,所以假設IV不變,IV的變化我搞不清楚,納入文章只會更混亂,單 純化不就是greek的主要功能?
kolinru: 可以問問第一句話的理論出處嗎? 06/24 20:16
我以為多數做op的人,新手時期都賭過結算,買方用5點10點去賭50點獲利……
fowindowcat: 那你可你完全不了解選擇權了 選擇權從價外進入價平 06/24 22:38
fowindowcat: 的IV跟你假設的IV不變說完全背離 建議你去看看volati 06/24 22:38
fowindowcat: lity smile是什麼 了解一下什麼是真的Greeks 另外要 06/24 22:39
fowindowcat: 跟你說 你分析的Greeks是靜態的 你不考慮其他因素就 06/24 22:39
fowindowcat: 沒辦法知道Gamma跟Delta的變化 這兩個對你的槓桿說 06/24 22:39
fowindowcat: 很重要 建議你去了解一下吧 Gamma 跟Vol的關係 Delta 06/24 22:39
fowindowcat: 跟Gamma的關係 順便了解一下20日HV跟台指VIX的關係 06/24 22:39
fowindowcat: 你再討論你的問題可能比較有意義 06/24 22:39
fowindowcat: 另外要說的是 IV基本上就是個市場對於選擇權價值的「 06/24 22:44
fowindowcat: 預期」 IV就是市場決定的 照你的說法 市場決定的IV會 06/24 22:44
fowindowcat: 影響你槓桿跟報酬率的大小 你還會覺得IV不變可以當作 06/24 22:44
fowindowcat: 一個研究的假說嗎... 06/24 22:44
fowindowcat: https://i.imgur.com/S4Hwsg8.jpg 不考慮Vol 06/24 22:47
fowindowcat: https://i.imgur.com/YCTb38k.jpg 考慮Vol 06/24 22:47
fowindowcat: 上面兩個只是我做了一些簡單的選擇權回測 考慮Vol跟 06/24 22:49
fowindowcat: 不考慮Vol的case 一樣的邏輯 只是考慮Vol高低決定進 06/24 22:49
fowindowcat: 場的部位 這樣你還會覺得Vol不重要嗎@@? 06/24 22:49
1. 我算出來的台指選IV,看不到典型的微笑曲線,上面圖片有數字,IV最低值不在價平,價 外call的IV常常拉不起來,不知能不能貼一下你算的IV曲線? 就我理解,最早的BS模型,是假設各個履約價的IV都是一樣的?因為標的物IV只有一個, 只有算法不同而已。 就我觀察幾個月的結果,IV在價外put跟價外call變動不一致,我的預估很不準,不如不 要估,只看整體vega有沒有超過自己的範圍。 2. 靜態greek有什麼不好嗎?難道四十年前沒電腦的交易員就不能做交易了?他們就拿著昨 晚做好的表格,加減乘除而已。 有誤差是沒錯,比如說時間過了四小時,delta是不是會變?gamma、theta、vega是不是 會變?真的差很多嗎?變動值是小數點後第幾位?這就好像買的粽子少了一顆花生,多了 十粒米一樣,真的差很多嗎? 二階greek中,我有看charm和speed,charm在週選我覺得還算好用,speed我覺得影響很 小,甚至想刪掉這個,並不是因為不準,而是對我而言差異太小。 3. 單純化是很重要的,就像價平delta不會是剛好0.500,而且會隨著時間、IV變動,我第一 次知道這件事時,覺得很驚訝,但這應該不會推翻「價平detla大約是0.5」的說法吧?你 的說法就像是要推翻這句話一樣:這句話的假設實在太白痴了,是錯誤的。 gamma、theta、vega最大值也不在價平呀,這只是個簡單的描述,一個很簡單的概念,就 像是標的上漲,call會上漲,因為call的delta是正的,你應該不會跳出來說,要計算 theta和IV變化吧? 4. 對於期望值,我睡了一覺後,想到另一種講法,如果市場價格的期望值為0,那麼我們幹 嘛交易?因為長期下來,交易的期望值都是0,扣掉手續費後就是負的,就跟賭場拉霸一 樣,期望值不可能正的,雖然偶爾有人可以拉到777。 交易的理由是,認為期望值跟市場不一樣,比如覺得明天很大的機率會漲100點,足以支 付買call的時間耗損、IV下降。萬一猜錯了,錯得離譜,變成下跌200點,這種情況下, 買call的期望值是不是很高? 可以的話,希望你用發文的,而不是用推文,比較能詳細說明你的見解。
opthr1215: 還在期望值。 06/25 15:25
isaacwu974: 你對期望值的認知是錯的,前面有人說過了,不贅述。 06/25 17:33
isaacwu974: 模型要套用假設,那些假設實際未必成立,而且還沒有模 06/25 17:36
isaacwu974: 型可以把所有變因放進去,比如:沒考慮FED利率對股價 06/25 17:40
isaacwu974: 的干預,那將使上漲和下跌機率並不均等,也就是常態分 06/25 17:43
isaacwu974: 佈的假設基本是錯的,算出來的Greek就不可能對,所以 06/25 17:44
isaacwu974: 模型真的參考就好,用這個當交易根據肯定會有挫折。 06/25 17:45
對數常態分佈的假設,我只信一半,因為異常事件太多了(厚尾),這個缺點要怎麼改我 不知道,但我覺得IV曲線就是反應這件事,所以負負得正?統計、機率的問題我是不懂, 但是說greek不對,這話有點奇怪,如果我算出某個call的delta是0.333,而真正的delta 是0.321(如果真的有標準答案),這樣有差很多嗎?漲跌100點,也才差1.2點。至少我 的常識知道,他的delta不會是負的,會大於高履約價,小於低履約價。 如果我賣了這個call,我想買遠月call讓delta為0,然而delta-deacy讓我知道,隨著時 間過去,會加碼做多,我可能會留倉八天,所以遠月的履約價往上一檔,讓一開始的 delta是負的,而不是0或正的,因為我不想一直調整。然後檢查theta、vega等是不是我 想要的範圍內? 那些數字本來就不會準,只要價格變動幾個tick,算出來就會越差越大,但是這個差異有 多大?我覺得這就像拿著最小單位1mm、長度18cm的塑膠直尺,去量35cm的東西,然後報 出這個東西長348.75mm,但因為不精密、熱脹冷縮,而與真實長度差了5mm。這個差距大 嗎?可能真的很大吧。我倒是很好奇,你的正確greek真的存在嗎?是不是只存在那一秒 鐘?一整天都在變動?這種一直變動的數字,預測的數字不就一直跳動?那你每分鐘都在 調整部位?這樣做夠付手續費嗎?
banish: 靜態IV?假設IV固定不變? 原po真的好天真! 呵呵 06/26 09:25
我想問你,「價平detla大約是0.5」這句話,你覺得是對的還是錯的?「theta、vega最 大值在價平」呢? 你如何預估IV變化?我是不猜了,對我來說,猜這個還不如去猜期貨是漲還是跌。
ellpa: 理論上 模型都假設一些 無成本 無規則管理的情形 繼續停留 06/26 12:53
ellpa: 在這些思考,結果一定什麼都不準,0206就是被砍倉規則啟動 06/26 12:53
ellpa: ,短時間影響行情搞死的,理論歸理論 造市商有其利益考量, 06/26 12:53
ellpa: 報出來價格都依據理論,人家怎麼做生意,這是社會的潛規則 06/26 12:53
ellpa: ,這就是現實,論文100分,實際操作0分的人一堆,現實不會 06/26 12:53
ellpa: 依據個人想法走,早日看清現實,才會知道市場的生存法則。 06/26 12:53
fowindowcat: 只能說 你用的東西或許在權證造市正常報價的時候有 06/26 22:13
fowindowcat: 用 因為權證的IMV相對線性於選擇權 至於你回了一堆 06/26 22:13
fowindowcat: 證明你槓桿說有效的 那你為啥不做點回測看看 要不然 06/26 22:13
fowindowcat: 拿錢回測也行啊......你說的Greeks除了rho比較不重要 06/26 22:13
fowindowcat: 其他任何的Greek都有人拿來當交易策略 你不如去想想 06/26 22:14
fowindowcat: 你到底要Trade什麼比較實在 06/26 22:14
ProTrader: 你對現有模型意見很多的話 可以試著自創正確評價模型 06/26 23:20
mirac1e: 選擇權價格本來就是期貨商定的 沒什麼合不合理 06/28 20:33
mirac1e: 公式也只是參考而已 就算不合理你也沒辦法 因為你簽了風 06/28 20:34
mirac1e: 險同意書 06/28 20:34
pianotrio: 你的例子中,11850call的權利金為1.6,就代表到期的報 06/29 08:20
pianotrio: 償期望值的折現約略1.6,所以會得到絕對值很大的 06/29 08:22
pianotrio: Theta/Delta,本就不足為奇,期初沒花多少錢買權利, 06/29 08:23
pianotrio: 真的也不需要會有多大的期望報償,即使槓桿比率很大 :p 06/29 08:25
1.6這數字很小,甚至有人進出一口的手續費就超過了。週選theta太大,但同樣的算法去 算月選,這指標會沒有參考效果嗎? ※ 編輯: j2708180 (111.255.2.113 臺灣), 06/29/2020 09:33:56
david0312: 等下班再來回你的文 一看就是新手文 06/29 13:29