→ famas2200: 我們的人只有我賠錢 07/12 12:45
→ opthr1215: 你的第一句適不適用期貨都是問題，後面還能打落落長。 07/12 12:57
→ opthr1215: 看了ID......唉，又是你。 07/12 12:58
推 Merkle: 你都覺得這裡會詐賭你幹嘛還要進來賭 07/12 13:09
不要當最大的肥羊就好
推 justin81828: 週轉率高跟價格穩不穩定你確定是直接關係嗎？ 07/12 15:24
通常股票波動變大，週轉率會增加，除非鎖死
→ abc32521: 價格穩定對交易人來說有甚麼好處 交易的本質就是trade 07/12 17:09
→ abc32521: 波動 一個分析再多資料再齊全 如果不能決定停損點在哪 07/12 17:10
→ abc32521: 那就是一點都沒用的東西 07/12 17:10
波動的型態很多種，當沖跟留倉喜歡的不太一樣
→ kurapica1106: 股票籌碼有限可以用周轉率 但期貨沒有籌碼有限的問 07/12 17:22
→ kurapica1106: 題 07/12 17:22
如果期貨需要對應的現貨對沖，那現貨市值除以契約金額，就有上限
推 mimicsolemn: 懷疑詐賭可以換個賭場吧 07/12 17:42
每個賭場都有人想要把持，這篇我提到電指選，其實台指選的情況未必有多好
噓 sde7w9xzo: 你知道大小台本來就一堆人在當沖嗎? 07/12 18:34
如果你知道有很多人在放空，而且他們在收盤前一定會回補，你會怎麼做？
推 AboveTheRim: 是不是一直賠錢? 不然幹嘛一直怪市場有人詐賭? 07/12 21:22
→ AboveTheRim: 找了一大圈之後 你會發現台灣期貨跟選擇權是最接近 07/12 21:23
→ AboveTheRim: 公平的市場了 你把錢投去其他領域的資訊落差更巨大 07/12 21:24
→ AboveTheRim: 只會賠更慘而已 07/12 21:24
→ AboveTheRim: 你是來市場賺錢還是來挑毛病的? 有毛病就不賭了嗎? 07/12 21:25
→ AboveTheRim: 不賭也好 起碼不會賠錢 07/12 21:25
我有好幾次，整個帳戶翻三倍、五倍、甚至20倍（0206），短期賺錢的方法不是問題，但
歸零也是好幾次。我試過很多標的和方法，但總是有新的原因讓我歸零，我寧願去賭場玩
輪盤也不要做單，輪盤簡單直接又快，做單卻造成我嚴重的心理傷害。
有個很簡單的解釋，莊家詐賭，我之前的策略沒辦法因應，所以就死了。全世界的賭場都
有人想要當莊家，莊家一定會試著詐賭，不詐賭他搞不好不敢玩。莊家在輪盤多了兩個格
子，骰子有通殺的規則，數學機率大家也會算。但是股市贏錢的機率，算得準嗎？爆倉的
機率其實很高？搞不好比拉霸還要爛。如果有人跟你賭門口進來的人是女是男？賭一百塊
可以，賭一千萬我想沒人敢賭，如果有人敢賭，那麼可以合理推測，他早就知道結果了，
或是可以操控賭局。
推 gn00295120: 台灣已經是資訊給最多的市場了 07/12 22:08
說有用是有用，說沒用也是沒用。
推 barkids: 命題錯誤，假設錯誤，而且你自己應該早就發現 07/12 22:22
推 justin81828: 賺在多倍 歸0也沒用 倍只是個虛假的東西 07/13 19:22
→ justin81828: 五萬賺十倍 也只不過就是500萬的10% 07/13 19:23
→ justin81828: 除非你賺完十倍就離開這市場 或風控做好 07/13 19:23
→ justin81828: 不然選擇權在那幾倍幾倍 你沒賺到夠離開市場 都假的 07/13 19:24
不只是選擇權，期貨、現股都有過，我不缺賺錢的方法，但是意外發生時，我一直沒辦法
有效控制賠錢的比例，槓桿放大更是雪上加霜。這幾天台指上沖下洗，我也賭錯行情，但
是我的帳戶波動比以前小很多，雖然大幅獲利的可能性也減少很多。
推 justin81828: 應該很顯見的就是你槓桿放過大 無法撐過最大回測 07/13 19:54
→ justin81828: 然後很明顯你想要最大槓桿的獲利 但無法承受MDD 07/13 19:55
→ justin81828: 這也不能說詐賭，好的策略你能撐過MDD 07/13 19:55
→ justin81828: 長期下來的複利 會比你一開始的大槓桿獲利還有豐厚 07/13 19:55
→ justin81828: 沒看清這點 都只能享受一時的巨富最後跟李佛摩一樣 07/13 19:56
你應該是只當沖、短沖，我至少要留倉三天才做，太短我做不來。留倉是比較容易碰到意
外，低槓桿也無解，現股不融資，也無法解決莫名其妙的跳空。意外是怎麼發生和後續？
我敢說，某些洗盤絕對是犯罪行為。
→ justin81828: 沒有 我做波段的 沒啥在當沖了 07/13 20:43
→ justin81828: 如果降槓桿都無法讓你的期望值是正的 那就是策略問題 07/13 20:47
→ justin81828: 你的獲利永遠會被意外吞掉 就代表你策略期望值長期負 07/13 20:47
依照某些理論，市場價格就是正確評價，搞那些策略無法獲得超額報酬。實際上沒什麼人
真的信吧？那麼可以想想為什麼？拿未上市的股票來說，推銷員說淨值20元，上櫃合理價
100元，而你的朋友買在30元，你敢買嗎？或認為是詐騙呢？難以評估？為什麼上市股票
就敢買呢？飆股會漲是因為公司賺錢嗎？或者只是參考別人的報價？別人的報價又是哪裡
來的？自己研究的？主力莊家的？這樣不就有做陷阱的空間了？能閃得掉嗎？
以撲克牌來說，職業賭徒賺錢重點不在於技術多好，而在於賭桌有沒有肥羊，只要從肥羊
那邊贏錢就好，不幸的是我仍然無法立即看出肥羊在哪邊？哪邊是獵人？
判斷行情的方法，我依然用之前的，不過我改變了做單的方法，不加入那群肥羊，避免自
己站入砲火猛烈之地。
推 justin81828: 要講股票的話 就牽涉到更多層面了 不多討論 07/13 23:14
→ justin81828: 市場從來都不是正確評價 這根本不用討論 07/13 23:16
→ justin81828: 是正確評價 你連一滴毛都賺不到 07/13 23:16
→ ProTrader: 覺得原po的問題在於不瞭解那些交易策略的完整意涵 07/13 23:35
→ ProTrader: 先去作分類整理 了解大賺大賠小賺小賠各是甚麼情況吧 07/13 23:37
我對傳統的策略有幾個問題：
無法完美執行：無法機械交易、資金不足、利潤不夠付成本、無法交易在好的價格（跳空
超過進出點位）
利潤不足：森林的獵物有限，獵人（相同的策略）只能一起分食那少少的利潤。如果大家
都用同一個策略，連買賣成交都做不到。如果大家策略都不一樣，成交的同時，表示兩邊
的策略會對做，全體的報酬就是標的的K線，所以一個人策略跑越多，可能會越接近買進
持有策略，利潤還會被手續費吃光。利潤若不是來自於公司的經營績效（買進持有），就
是有肥羊進來送錢（買低賣高造市）
策略可能真的無法帶來任何利潤，比如說兩個標的，一個波動很大另一個波動很小，同樣
金額的部位，波動大的報酬率應該較高（虧損也比較高）。但是有利可圖的東西不會一直
存在，市場會交易到無利可圖的均衡位置，兩個標的收益預期會是一樣的。
但如果不相信這套效率理論，認為存在超額報酬，這意謂著策略就像動物，市場就是大自
然生態，必是高等動物吃低等動物，低等動物數量減少，高等動物（利潤）也會減少。這
個比喻不是我發明的，我在三本書看過類似的講法。也就是說現在流行的策略，會成為日
後莊家狙擊的主要對象，人類也沒什麼創意，來來去去就是那些花樣，肥羊如何思考，會
做什麼行為？莊家都知道，只看什麼時候動手。
→ iele: 好會抱怨 07/14 07:31
→ abc32521: 可憐阿 說一堆理論 連期望值 資金控管 停損以大賺小賠 07/14 12:25
→ abc32521: 的概念都沒有 根本只是賭場中無知的賭徒而已 07/14 12:25
→ ProTrader: 原po說的這些在程式交易的說法就是沒有交易聖盃 07/14 21:31
→ ProTrader: 所以要把重點放在策略管理與資金管理而不是找穩贏策略 07/14 21:33
是比策略更深一層的東西，策略的進場點、停損點，老手都猜得到。有一種做法就是專門
掃停損單，他知道流行的策略會在哪裡下單，他就把K線做出來，然後讓你成交在最爛的
價格，而他成交在最好的價格。就像是做陷阱打獵，針對獵物的習性去做圈套，往往都有
肉，唯一問題是這種獵物可能會被抓光，就要改抓別種獵物。一般來說，莊家不會竭澤而
漁，獵物需要保育，但有時候他自己也遇到意外，就只能詐賭，比如說前陣子石油跳空暴
跌和負油價，股指期貨多次熔斷時，掛單非常糟糕，無法合理交易。
按照商品期貨的理論，現貨商使用期貨避險，可以鎖定風險，而投機者負責造市，獲得的
利潤就是服務費，整體的結果是使價格波動平緩，並有效揭露價格訊息。按理說這些莊家
應該是這樣做事，買低賣高，實際上卻是，莊家為了利潤，平白無故把波動拉大，買高賣
更高，賣低買更低，而且是有計畫的操控行為，而非不小心的巧合，他就專門等獵物跳進
陷阱裡，然後才收網。
→ ProTrader: 原po說的莊家以前的說法是主力 自營造市商應該不是 07/15 14:08
→ ProTrader: 我遇過的自營造市交易員策略是用成本優勢賺1 2點就跑 07/15 14:09
→ ProTrader: 就算是那些主力也不是穩贏 你說的瞬間壓低洗停損 07/15 14:12
→ ProTrader: 散戶也可以逢低買入等抬轎 主力頂多就對市場影響較大 07/15 14:13
不管稱呼為莊家、主力、黑手，重點在於他們有能力操控價格，至少在短時間有能力。一
個老手想要放空，但他發現這也是很好的軋空機會，他可能會掛更高的價錢，或是再等一
下，等掃停損發生後再進場。市場是會有這種心理，促成這種事情的發生，但差異在於散
戶無法操控，而他們可以。
造市可以是10.00買進10.05賣出，也可以是10買進11賣出，這種行為可以平抑價格波動。
以前，造市者是交易所請來的，負責維持交易進行，所以給他們手續費減免，在委買委賣
可以插隊（甚至壟斷），目的是達成市場最大效益，但是造市者利益與整體利益衝突時，
請問造市者會怎麼做？以我原文提到的冷門選擇權，一旦期貨價格波動放大，掛單就常常
消失，但往往這種時候更需要造市呀？而且更神奇的是，我掛的小芭樂單，居然變成收盤
結算價，讓我的權益總值憑空獲利一千多（實際上不可能成交），難怪那些選擇權都在假
交易洗價格，這種行為在CME應該是犯規的。
→ ProTrader: 價平附近高流動性的選擇權價格參考性才高 07/16 14:56
→ ProTrader: 冷門選擇權除非是避險或組合單 散戶應該是能閃就閃 07/16 14:57
→ ProTrader: 低流動性商品機會很多沒錯但那是法人券商的戰場 07/16 14:58
→ ProTrader: 散戶去湊熱鬧除非是超級高手 否則就是典型的自尋死路 07/16 15:00
→ ProTrader: 原po應該認清事實 重點放在高流動性的交易標的 07/16 15:00
→ ProTrader: 下面有一篇提到避險基金(HF)的文 也是類似看法 07/16 15:02
目前我做台指選搭配一點點電金指選，只要兩者走勢不同，就可以降低波動，以及增加交
易機會。至於掛單很差也沒辦法，至少事前知道很多策略不適合做，必須忍受對手若不願
意掛單，我就無法交易，很可能漲跌停價都平不掉。這種現象不知道是不是期交所無能，
造市有這樣想造就造，不想造就不造，九點十幾分才開始掛單。別以為只發生在冷門選擇
權，遠月台指選也是這種樣子，甚至之前三月暴跌的時候，近月期貨、選擇權掛單可以說
是幾乎完全消失，而0206就是這種情況的極致。造市者也為了補自己的洞，哪管自身的義
務，搞不好反過來損害市場利益，來拯救自己的帳戶。OTC有交易對手風險，而集中市場
如果非常淺碟，像選擇權只仰賴少數人報價，散戶根本不會算合理價，那麼這個集中市場
其實也只是比較大的OTC而已。
→ ProTrader: 你可以想成這種策略要負擔很高的流動性交易成本 07/16 21:42
→ ProTrader: 台月選持有到期還行 但來回2 3趟大概利潤就被成本吃光 07/16 21:43
→ ProTrader: 至於怎樣算"造市"這應該要金管會的人說明才有公信力 07/16 21:45
→ ProTrader: 覺得原po還是找流動性高的 比較沒這種流動性交易成本 07/16 21:48
我只能說，這種流動很可能只是一個錯覺，雖然場內確實有很多人在玩，但是一旦出了意
外，這種流動性就馬上消失不見，大戶就會困在裡面，散戶部位再小，也很容易受害。
LTCM是怎麼死的？他們的策略在理論上應該無懈可擊吧？為什麼證交法禁止「製造交易熱
絡假象」？CME為何禁止洗售(Wash Trade)？洗售之交易型態係為一筆或一系列之虛偽交
易，有真實買賣之外觀，但該交易之發動者、執行者或容納者並無意接受市場風險或價格
競爭。可以到CME網站看，多少人被這個規則罰了幾萬美金，禁止交易幾年。成交量這麼
大，為什麼要抓這個？最熱絡的台指期裡面，又有多少是這種假交易？常常說華爾街合法
詐騙，把垃圾包裝成黃金賣給傻瓜，那有沒有想過期選的價格很可能也是這樣？或是像
PTT的老梗，整個PTT只有你和我，其他都是我的分身？
※ 編輯: j2708180 (1.173.163.207 臺灣), 07/17/2020 09:29:27
→ ProTrader: 流動性就用百口成交1口單或萬口成交1口單確保 07/18 10:55
→ ProTrader: 畢竟假交易會因為交易成本而有限制 所以是真假比例問題 07/18 10:56
→ ProTrader: 至於台灣傳說中小型股找作手洗價根本是常態 07/18 10:59
→ ProTrader: 證交法...可以跟金管會陳情吧 但我覺得沒用啦 07/18 11:02
→ ProTrader: 高官根本不會管小散戶的意見 07/18 11:03