推 kirchize: 不能同意你更多，尤其是阿尼跟小哈 10/31 18:27
→ kirchize: 阿尼在金塊也很稱職，小哈到大范底下跟本飛天 10/31 18:28
→ kirchize: 再年年重建，我想海神應該下來了 10/31 18:29
推 josh17: 也蠻同意的…+1 10/31 18:58
推 kuchibu: 你講這些其實都是做選擇罷了 這隊就是一堆天分 10/31 19:18
→ kuchibu: 本來就要有取捨. 所以你覺得留下來這些不好嗎? 10/31 19:20
→ kuchibu: 主要是他找了FV 就以為可以馬上建立文化 大餅就是這樣畫 10/31 19:21
推 rbking21: 不會啊小哈明顯賠了 Ola交易我也不滿意 雖然主要是針對 10/31 19:21
→ rbking21: 建隊文化這玩意 不過 我就問個問題 Ola如果開口要頂薪（ 10/31 19:21
→ rbking21: 他後來去雷霆一場都還沒打就放話要拿）大家捫心自問 能 10/31 19:21
→ rbking21: 給的開心情願？ 10/31 19:21
→ rbking21: 時間不是沒有給他 球不是沒有給他 他回報我們的是半季SB 10/31 19:23
→ rbking21: L 半季allstar 你要說帶風向也好 我們當時願意等 但球團 10/31 19:23
→ rbking21: 不想等這個還沒搓出來而且可能沒機會搓出來的ace難道很 10/31 19:23
→ rbking21: 難理解嗎？ 10/31 19:23
推 rbking21: 重建被延後（其實我認為今年沒進PO才算開始延後了 一般 10/31 19:31
→ rbking21: 樂透重建隊花費時間都是五年左右）或是看起來自打臉的作 10/31 19:31
→ rbking21: 為其實很常見 每個球團都發生過 勇士18年裡只有一年進季 10/31 19:31
→ rbking21: 後賽也廢了無數樂透新秀 球隊老大和核心也一直有改變 很 10/31 19:31
→ rbking21: 簡單 不是那個alpha就換人做看看而已 10/31 19:31
→ rbking21: 真要說這幾年明顯失誤我覺得是給JV太多時間 應該提前一 10/31 19:32
→ rbking21: 年或半季fire Skiles的評估也做不好沒想到他三個月就爆 10/31 19:32
→ rbking21: 炸 10/31 19:32
→ rbking21: 但Josh和Adam兩個我覺得很有critical thinking的記者都 10/31 19:34
→ rbking21: 認為他是owner's choice 那就是高層的鍋了 10/31 19:34
→ Sheffield3: 取捨沒問題，但付出不求回報在職業運動可不是美德 10/31 19:36
→ Sheffield3: 至於Ola在現在這市場一定是拿max offer的這有啥問題 10/31 19:36
→ Sheffield3: 給佛爺85M 皮癢伯68M，你會害怕給Ola頂薪嗎，不給絕對 10/31 19:37
→ Sheffield3: 有的是球隊搶著給。 10/31 19:37
→ Sheffield3: 找來Vogel我認為是這季最大補強，不然以前教練也是致 10/31 19:37
→ Sheffield3: 命傷，耳屎最大的貢獻就是只幹一年就辭職XD 10/31 19:38
→ Sheffield3: 雖然有絕對理由相信他是被逼退的.. 10/31 19:38
推 rbking21: 怪就怪我們養太好吧 沒人要的和小年被認為上限不高的都 10/31 19:38
→ rbking21: 練成優於平均水準～準明星身手 如果跟勇士 灰狼 國王 巫 10/31 19:38
→ rbking21: 師最黑暗那幾年一樣直接養廢沒人要離開聯盟板友就不會覺 10/31 19:38
→ rbking21: 得可惜 10/31 19:38
→ Sheffield3: 至於耳屎是老闆要的人也看過很多消息在說，也所以這條 10/31 19:38
→ Sheffield3: 我不想算在海尼根頭上。 10/31 19:39
→ rbking21: 人才擁擠 但偏偏沒有明顯的alpha superstar真的很麻煩 10/31 19:39
→ Sheffield3: 當初找加飯，他的功能跟湖人的Scott是一樣的，就是坦 10/31 19:40
→ Sheffield3: 無下限的坦，但混亂的體系也會毀掉年輕潛力就是了 10/31 19:40
→ Sheffield3: Harkless就是最好的例子，其實他天分在那批我覺得是最 10/31 19:40
→ rbking21: 我覺得應該14年入手AG EP之後加飯就該滾蛋了 當然可以說 10/31 19:41
→ rbking21: 我馬後砲啦… 10/31 19:41
→ Sheffield3: 好的，現在看到他在阿拓找到自己空間跟定位也拿到大約 10/31 19:41
→ Sheffield3: 很替他高興。 10/31 19:41
→ Sheffield3: 重建有很多種，我個人想看到的是有成長跟進步的那種 10/31 19:41
→ rbking21: Moe其實因為被放棄成長不少 以前他在我們家是被傳遲到早 10/31 19:42
→ rbking21: 退而且還搶妓女手機鬧新聞的 10/31 19:42
→ Sheffield3: 一團混亂只堆天分的坦是沒用的.. 10/31 19:42
→ rbking21: 他就是那種完全沒準備好進入職業的小孩 痛定思痛開始第 10/31 19:42
→ rbking21: 二人生我也很為他高興 10/31 19:42
→ rbking21: 嗯 講很多年的建立文化跟體系到現在還是沒個樣子 這點真 10/31 19:43
→ rbking21: 的很失望我完全認同 10/31 19:43
→ Sheffield3: 我po這篇認為這版該有點不同聲音，不過我尊重每個人的 10/31 19:44
→ Sheffield3: 看法，純討論。 10/31 19:44
→ rbking21: 球員個體我倒真的還好 啊就真的那樣一堆高於平均水準明 10/31 19:44
→ rbking21: 星未滿的好球員 10/31 19:44
→ rbking21: 通通留就是互相壓縮一起平庸 舉最可惜浪費的小哈當例子 10/31 19:45
→ rbking21: 你不覺得他留下來當板凳太屈才嗎？ 10/31 19:45
→ Sheffield3: Moe在我們這再待兩年就準備離開NBA了.. 10/31 19:48
推 rbking21: 同意 所以球員不能這麼簡單當資產看的 10/31 19:49
→ rbking21: 啊回一下前面的別隊肯定會給Ola頂薪 這當然 因為別隊有 10/31 19:52
→ rbking21: 別隊的需求 別隊需要在他身上挖潛力 我覺得不能用這樣來 10/31 19:52
→ rbking21: 闡述“所以我們必須要給他頂薪留住他” 10/31 19:52
→ rbking21: 之前我說過我們還會再犧牲一個年輕核心 不是在裝神弄鬼 10/31 19:53
→ rbking21: 假扮先知 只是個很簡單的加減法而已 10/31 19:53
→ rbking21: 但說實在我也沒料到犧牲的是Ola 10/31 19:54
→ Sheffield3: 說真的，Ola沒離隊你會說他不值得球隊給max offer嗎？ 10/31 19:55
→ Sheffield3: 而且你不給甚麼都沒有 10/31 19:55
→ Sheffield3: 至於取捨我認為沒問題，但如前面說的你要拿回有價值的 10/31 19:55
→ Sheffield3: 東西而不是白白送人 10/31 19:55
→ rbking21: 我坦白說 當時腦中的盤算是不留EP或佛爺 然後Ola友情價 10/31 19:55
→ rbking21: 續留 我不認為Ola會是the one已經一年以上了 10/31 19:55
→ rbking21: 不值得 這是我真心話不是馬後砲或轉彎 10/31 19:56
→ rbking21: 今年給佛爺的約就是我幻想中給Ola的約 10/31 19:57
推 rbking21: 噢對了 如果S大感興趣的話我當時猜想的五年是給EP的 我 10/31 20:01
→ rbking21: 覺得他超級親兒子XD 好在目前表現不錯 10/31 20:01
推 shwmagic: 說真的自從Ola被交易掉後，我就對魔術高層不期不待了... 10/31 20:03
→ shwmagic: ... 10/31 20:03
推 ck326: Harris 交易那兩個實在太廢 10/31 20:05
→ ck326: 反而 Ola 這筆還可以，Ibaka 有一定的實用性 10/31 20:06
→ Sheffield3: 85M簽Ola.....真的只能在夢中了XD 10/31 20:07
→ rbking21: Harris那個現在來看無話可說 真的滿爛 雖然對小哈本人 10/31 20:09
→ rbking21: 不錯 10/31 20:09
→ rbking21: 85M/5Y是我覺得他在魔術的價值 在別隊就不一樣了 10/31 20:10
→ rbking21: 有點類似哈巴頂薪之於勇士和小牛不同 (當然勇士先有KD 10/31 20:11
→ rbking21: 這例子不理想 但我表達的意思差不多) 10/31 20:11
推 ssd123698745: 其實我把不滿的原由歸咎於黑松開季打太爛(認真 10/31 20:22
推 c8c812345678: 我想問如果AG跟EP成長不如預期 黑松可能成為核心嗎 10/31 20:43
→ c8c812345678: 如果今天AG是個15分7籃板1抄1鍋的球員 harris可以放 10/31 20:44
→ c8c812345678: 這句話我講的都有點心虛XD 10/31 20:44
→ ssd123698745: 我上面推文是認真的阿，黑松練不起來，我們就什麼都 10/31 20:48
→ ssd123698745: 沒有了 10/31 20:48
→ ssd123698745: 黑松打的爛就有種沒有未來感，當然你也可以歸因於 10/31 20:49
→ ssd123698745: 黑松養成八字都還沒一撇就賣掉歐拉 10/31 20:49
→ rbking21: AG前兩場不就差不多那數據?(認真) 10/31 21:03
推 Verlander35: 黑松才打第二年也...要期待成長的對象應該是EP或AG吧 10/31 21:23
→ Verlander35: 黑松：想不到我這麼受重視，那能不能先給我大量上場 10/31 21:24
→ Verlander35: 時間啊喂! XD 10/31 21:24
推 c8c812345678: 我沒有針對SSd大那句啦 我意思是AG+EP養不出來的話 10/31 21:26
→ c8c812345678: 黑松要當作下一個建隊的key man 這樣可能嗎 10/31 21:27
推 c8c812345678: 其實看這幾年 我對於AG+EP這雙寶到底長到怎樣程度 10/31 21:33
→ c8c812345678: 還完全沒有頭緒 XD 10/31 21:34
推 Verlander35: 目前近況沒比去年好啊，怕因有戰績壓力，變姐夫綠吃 10/31 21:43
→ Verlander35: 了他時間，不過我不熟FV，不曉得他會不會給新人時間 10/31 21:44
→ Verlander35: 養那種的？ 10/31 21:45
推 rbking21: AG除了上一場得分不多 其他明明不錯吧XD 10/31 21:58
推 kuchibu: Hezonja 他雖然很衝突的有投射和彈簧 10/31 23:45
→ kuchibu: 但他就是有超挺胸運球的大缺點啊 持球能力其實蠻阻礙天 10/31 23:46
→ kuchibu: 花板的.. 而且修正失敗率高 10/31 23:47
推 kuchibu: 狗燈雖然也是那個鳥運球 但和純白人的天分還是不同啊 10/31 23:52
推 kuchibu: 陪豚的話是有點迷思吧 偏高控衛 會有一定要養下去的迷思 10/31 23:57
→ kuchibu: 反正意思就是成長重點還是狗燈和培屯吧 10/31 23:57
→ Sheffield3: 結果Ola續約了 84M/4yrs 我還以為他能簽五年A_A 11/01 07:28
推 rbking21: 合理 雷霆急缺二當家 但看起來像準明星二當家身手的我們 11/01 07:40
→ rbking21: 家超多 不衝突 11/01 07:40
推 Verlander35: 替他開心,期待他在季後賽的表現 11/01 07:40
→ rbking21: 反過來說 如果有比方當年鬍子老大資質的球員那就是給多 11/01 07:42
→ rbking21: 少都值得 因為我們急缺 很簡單的道理 11/01 07:42
有老大買飯的資質可以給頂薪，這....不是廢話嗎XD？
這樣說吧，球員的價值是市場決定
不是你斤斤計較說誰值誰不值就算
尤其Ola這種基石球員，他走到哪都是拿頂薪這是毫無疑問的
一般的先發球員在現在有點瘋狂的市場都可以拿17-18M了
我認為他每一分錢都領的合理而且心安理得
這種想法有點眼高手低，我不確定海尼根是不是這樣想
但我看到的就是他一直把年輕核心丟出去
這絕對不是什麼我們養成太好就可以帶過
我們養成真的很好？
那我怎看到年年退步的EP
Ola說真的也沒長成當初期待他upside的樣子
與其自爽說養成好不如說是我們有空間年年練兵吧
海尼根不是沒有他的優點
所以我要說的並不是他該立刻滾蛋
但我認為很明顯他這兩年幹得很不怎樣
如果還一直給他credit是不對的事
至於Mario, AG是未來的王牌球員嗎？
如果把現有的核心拆掉是為了讓他們來帶領球隊前進
他們有頂級的天賦沒錯，但同樣有各自的問題
黑松的ball handling能力不好
說真的這東西我認為是吃天份，但也是要長成頂級球員的條件
AG的話，他的未來比較像頂級的3D
可兼打3/4也符合現代籃球的潮流
這樣的球員也是所有強隊都需要的
但你說他會是帶領球隊往上衝的一哥
我個人是打一個很大的問號啦
有時候要選到有王牌級統治球星需要天時地利人和
這種球員聯盟也沒有太多
但不是你沒有最頂級天賦就該一直打掉重練欸
而且聯盟現在的市場跟生態
並不是要franchise player才有資格拿頂薪
該付就付，你不付就是甚麼都沒有
市場上通常你是找不到替代品的
何況除了自己選之外，交易也是一個選擇
有些球隊在這方面做得不錯
如果要在自由市場搶人，也要先有正確的贏球文化
我們現在有甚麼？
題外話，我們現在的陣容其實有點畸形
我們的PG不會投籃
AG也不是手感很靈光的(雖然看起來有進步)
兩大內線越打越外面
雖然長人要有for 3333能力是潮流
但Vogel也說了需要Vv & 18卡內外兼備
不要只是一直射外線
需要一點改變..
※ 編輯: Sheffield3 (42.72.108.52), 11/01/2016 09:20:30
→ rbking21: 年年退步的EP? 11/01 09:21
→ rbking21: 而且場上表現看起來防守也回穩的EP? 11/01 09:25
→ rbking21: 這個真的是張口就來了XD 11/01 09:26
→ rbking21: 而且我還是再強調一件事 Ola有頂薪的價值是顯而易見的 11/01 09:33
→ HolyBugTw: 小哈的交易我完全不能接受，這個罵很久不能怎樣了 11/01 09:34
→ rbking21: 但不代表他在我們這邊值頂薪 11/01 09:34
→ rbking21: 先有需求才有市場 11/01 09:34
→ rbking21: 小哈那筆事後回顧真的很慘 這個完全同意 11/01 09:34
→ HolyBugTw: ola很不捨，不過至少有補強，18卡要是跑了也只能無奈 11/01 09:34
→ HolyBugTw: ola誰都知道會要高薪，而他的績效有期待但也很常受傷害 11/01 09:35
→ rbking21: 然後有養成空間的重建隊多了個去 我底下就回一篇文了 11/01 09:35
→ HolyBugTw: 一張約下去會不會綁定我魔將來是很難說的 11/01 09:35
→ rbking21: 你要說是自爽我也沒辦法 我們就是不太會把人搞爛到混不 11/01 09:35
→ rbking21: 下去 都有人要而且發展不錯 11/01 09:35
→ HolyBugTw: 黑松能長到什麼高度未可知，AG往SF走的話那黑松定位是? 11/01 09:39
→ HolyBugTw: 要怎麼排好下半年的陣容甚至下一季，都該做好準備嚕 11/01 09:40
推 rbking21: 我覺得黑松現在先不用想當扛霸子 先能成為穩定輸出火力 11/01 09:42
→ rbking21: 的替補就不錯了 11/01 09:42
→ rbking21: 其他且戰且走 短時間內AG跟佛爺的定位都跟他無關 因為差 11/01 09:42
→ rbking21: 距還太大 11/01 09:42
→ rbking21: 就這三場觀察 還在迷茫沒太多起色的只有黑松 真的要加油 11/01 09:44
→ HolyBugTw: 同期的不少人已經冒出頭來了，我們有待檢討 11/01 09:45
推 rbking21: 講到這個 我對選秀有一點不滿的地方 11/01 09:53
→ rbking21: 就是GM聲稱他選秀選性格(雖然確實有過去實績背書) 11/01 09:53
→ rbking21: 選心理素質好的 但我怎麼覺得黑松很玻璃心阿... 11/01 09:54
→ rbking21: 被耳屎搞一季現在畏首畏尾超怕犯錯的樣子 廣告不實阿 11/01 09:54
→ rbking21: 黑松天賦在 但一些小缺陷和心魔真的很致命 11/01 09:55
→ rbking21: Russ 18卡 鬍子 Ola AG EP 除了鬍子和EP稍微安靜一點 11/01 09:56
→ rbking21: 其他都是high character guy 到黑松忽然畫風變了orz 11/01 09:57
推 josh17: 我也覺得黑松除了運球不行，整個就是軟軟的 11/01 10:04
去年的EP整體跟前年下半季比我認為本質上沒啥不同
要說的話就是在耳屎系統下他的防守當然提升
但去年成長曲線是很讓我失望
如果要認為他這樣算進步、穩定的話只能尊重你看法。
至於Ola的頂薪沒甚麼在我們這裡就不值這種事
有需求才有價值，現在是要說他對我們不重要了嗎..
我也必需說Ola不管在哪裡都是頂薪 No doubt.
佛爺、皮癢伯值17M嗎？
但如果他們市場價格就在這你就該付這麼多
都敢給他們這麼多了要害怕給Ola 20M？
這篇就當我發牢騷吧，球隊現在這樣子不出來說些廢話會內傷
※ 編輯: Sheffield3 (42.72.108.52), 11/01/2016 10:07:34
→ rbking21: 因為去年大半季踝傷阿@@ 然後根本相反他退步的就是防守 11/01 10:12
→ rbking21: advanced stat所有防守數據幾乎都下滑 反而是進攻有起色 11/01 10:13
→ rbking21: 整體而言還是全方位進步了 當然你覺得成長曲線不如預期 11/01 10:13
→ rbking21: 算是退步 那就算吧XD 11/01 10:13
→ rbking21: Ola在我們這裡很重要阿 值不值頂薪?這見仁見智 11/01 10:17
→ rbking21: Fournier在外面可能不值17M (雖然外電說他回絕20M+的約) 11/01 10:18
→ rbking21: 但他的三分在我們家就是救火的 不難理解吧 11/01 10:19
→ rbking21: BB如果看過我們沒有V的時後禁區多慘烈就知絕對值那個錢 11/01 10:19
→ rbking21: 去年下半季VV傷退我們被打爽的 JS和呆萌都沒辦法頂 11/01 10:19
→ rbking21: BB的約最大的疑惑應該是年數 如果可以減少一年 11/01 10:20
→ rbking21: 或一年變球隊選項會更理想 不過畢竟我們是追求的那個... 11/01 10:21
→ rbking21: 你可以發牢騷 不過這是球隊板我覺得不合理的也可以吐槽 11/01 10:22
→ rbking21: 討論板不就是這樣XD 同理我另外開的一篇也歡迎批評指教 11/01 10:22
→ Sheffield3: rb 如果你認為找個打20+mins的禁區替補17M合理，會覺 11/01 10:22
→ Sheffield3: 得我們以前的看板不值20M我覺得滿不可思議的，你懂我 11/01 10:22
→ Sheffield3: 意思嗎？有一種自家都是寶，丟出去就變草的感覺。 11/01 10:23
→ Sheffield3: 不過就這樣吧，感覺我們沒啥交集 11/01 10:23
→ Sheffield3: 反正噴完還不是要繼續含淚支持，靠北XD 11/01 10:23
→ rbking21: 老實說 我對Ola情感很複雜 上季最讓我失望的不是他開季 11/01 10:27
→ rbking21: SBL的表現也不是退到第六人 是練了整季的急停long2 11/01 10:27
→ rbking21: 也確實很準 但最後關頭還是不相信自己 11/01 10:28
→ rbking21: 寧可繼續悶著頭切入找鍋 錯失很多機會 11/01 10:28
→ rbking21: 這樣的頭牌 讓我很灰心 一直都說服自己他可以更好 11/01 10:29
→ rbking21: 不只是二當家的料 結果他一直打我臉= = 11/01 10:29
推 kuchibu: 總覺得歐拉帝寶打球形式很像體能好的巴柏沙.. 11/01 11:09
推 kuchibu: 也是失望的地方 11/01 11:11
推 c8c812345678: OLA是這幾年看來我最不會後悔的球員 也許不是老大命 11/01 13:51
→ c8c812345678: 但是絕對棒的team player 過去跟西河也好 11/01 13:52
→ c8c812345678: 西河今年看來就是要幹爆全聯盟 趁機多學一點他霸氣 11/01 13:52
推 owlrex: 想到去年ola被丟第六人20場 然後戰績就回不去了QQ 11/01 16:24