[閒聊] 魔術高層的愛恨情仇

[rbking21 (奧蘭多黨工)]

先說本篇並不是什麼超級八卦秘辛
絕大多數的內容 都參考自網路尤其是大量的外電
還有一點點腦補成分 因此可能有瑕疵或錯漏 歡迎討論



談到魔術高層 首先要了解安麗DeVos家族的架構
老DeVos育有三子一女
王親貴族們的人馬在球團中盤根錯節 安麗本業的人和籃球集團有不少交集

其中女兒Cheri DeVos
(前夫是前任魔術CEO Bob Vander Weide 因為偷吃而離婚 最後工作也GG惹...)

以及老二Dan Devos(欽定接班人)對魔術球團最有直接影響力


Bob Vander Weide是個真強者
篳路藍縷 成就了我魔創隊以來大部分的榮耀時刻
然而他離婚後逐漸失勢 權力慢慢移交給了後來崛起的Alex Martins

Martins從1989年就在安麗公關部門當director 算是老DeVos的舊部
2006年之後聲勢到達頂峰
然而此人一直都是毀譽參半 最重要的原因就是他


'Unprofessional' and 'Knows nothing about basketball'

(Jeff Van Gundy評)



Martins是行銷和公關方面的人才 但籃球專業上一直為人所詬病
偏偏他權力超大 身兼CEO跟COO
想像一下一個官員同時是行政院長和內政部長
業務範圍本身有重疊又有直屬關係  管得又寬又深什麼都管
管很大管不用錢



對老闆跟球團權力核心有了基本的認識之後
我們當然得談談Rob Hennigan 和這五年的失敗重建

Hennigan以史上最年輕GM之姿 帶著少數馬刺雷霆的人馬闖入迪士尼樂園
在他頭上的有以前雷霆時的上司Scott Perry
當然還有all mighty Alex Martins

就像前面敘述的 魔術超多主席超多幹部超多副總裁
(直銷公司你懂的 在辦公室喊句"副總!" 可能會有7~8個人回頭)
老老闆王子公主各方人馬、子弟兵、舊部都有

就我所知至少有三方勢力在拉扯 瘋狂內鬥之下
Hennigan並沒有獲得充分的信任以及授權 處處被制肘




Martins在Hennigan擔當GM時期 幾乎可以說所有記者會無役不與
嚴加看管緊盯Hennigan和他的手下

realGM事後的討論常常分析哪些操作是"Martins' move"
哪些是"Hennigan's move"

不只是選秀 FA和交易都有很多老闆方過度介入的痕跡
然而這屬於腦補沒有證據 就不一一討論了
總之多頭馬車下 球隊自然無法順利前進



更淒慘的是
業界都知道Hennigan的GM位子不穩 底下的人很難發揮
君子不立危牆之下 魔術更難找到優秀的制服組了

而好不容易重金禮聘請到的幾個西裝大神
如Kokoskov、Love、Adrian Griffin、Forcier
也因為高層過度把權 績效不如預期 彷彿一個一個下了神壇




這告訴我們
不信任專業 沒有充分授權 再厲害的人才也會有志難伸




另一個悲慘案例就是2015年Scott Skiles的執教

魔術早在2014年就有了巨大的戰績壓力
直到今天 我還是不知道為何高層會這麼心急短視
總之老闆和Martins那一方勢力等不下去 極度想要win now

Skiles從球員時期就和老闆家族關係良好 更是Martins的麻吉
過往的公牛小鹿經驗 也證實了他確實很能將潛力兌換成戰績
於是Martins直接動用關係 請來了Skiles當教練

但最終的結果大家都知道了 就是殺雞取卵
兵沒練到養成緩慢 戰績半吊子 Skiles把球隊上下惹得天怒人怨
無異於飲鴆止渴


當然我不是說Hennigan完全沒責任
在EP身上投資太多 以及給第一任教練JV太多時間引火自焚這些他責無旁貸
之前的文章有說過了 先按下不表




於是我們看到了2017年
Hennigan引咎下台 Perry轉戰國王(一過去就幫國王休賽季打了個滿貫全壘打orz)

然而也不是這麼絕望 因為目前看起來高層似乎有學到教訓
請來了Weltman和Hammond來制衡
這對好基友在聯盟的後台跟資歷比菜逼巴的Hennigan硬很多很多

Weltman的職務是籃球事務總裁
等於直接削弱了Martins在籃球專業上的影響力(感謝上帝...)

Martins的業務重心 則回歸到市場行銷和NBDL管理

精簡業務之後的Martins
總算把延宕多年的NBDL直屬球隊搞定
(之前海鷹還不是 現在變Lakeland總算是塵埃落定了)
也找來Disney的廣告贊助 大功一件

可見他不是什麼毒瘤或廢物...真的只是權力過大加上不懂籃球


結語:


一個球團的成功 並不僅僅依賴球星和好的教練團這麼簡單
深謀遠慮的高層、所在城市的支持、優質行銷、球隊管理、合宜的用人缺一不可
高層穩住才能創造好的養成環境 好的團隊才能吸引人才
然後才能談球隊文化...

魔術這些年的宮廷大鬧劇 可以說是活脫脫血淋淋的負面教材
前年去Orlando 我也發現在地人對魔術越來越沒有信心跟耐心
場內一堆觀光客觀眾和敵隊球迷...
反倒是新寵Orlando City足球隊慢慢占據了市民的心

重建2.0開始了 希望這次球團能真正學到教訓別再沉淪
讓奧蘭多的籃球重返榮耀!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.225.114
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Orl-Magic/M.1499331136.A.7A7.html
※ 編輯: rbking21 (111.246.225.114), 07/06/2017 16:55:49
推 withouttalk: 魔術這幾年最有明星氣質的Ola跟AG了，...不要再丟了
→ withouttalk: ，丟Ola真的很傷，360度灌籃+歌唱秀沒了...
推 c8c812345678: 所以 再來是Happy ending了嗎
→ withouttalk: 黑松想留在NBA就該參加灌籃大賽增加知名度
→ c8c812345678: 這劇本如果讓民視或三立來演 大概又是個400集的大作
推 withouttalk: 現階段的魔術沒有AG...可能季票都賣不掉
→ rbking21: 不知道 只能說目前看起來是正向的 但王子跟公主鬥爭可能
→ withouttalk: 尼克光靠紐約之子Melo,市值聯盟第一
→ rbking21: 還沒完 誰知道哪時候又會內鬥
→ withouttalk: 想賣Melo的禪師，老了智商也弱化了
→ rbking21: 別忘記我們也曾經以為海神能創造文化建立體系
→ rbking21: 結果被鬥成海參還被獻祭惹
→ withouttalk: 他就Otis上身把人氣球星送走...
→ rbking21: 其實一切都怪Vander Weide把持不住他的老二(?)
→ rbking21: 不偷吃就不會離婚 不離婚他還會繼續掌權 他掌權我魔就屌
※ 編輯: rbking21 (111.246.225.114), 07/06/2017 17:13:38
推 c8c812345678: 老老闆到底升天了沒阿?還是安麗有什麼新藥把他延壽
→ c8c812345678: 了
→ rbking21: Rich DeVos還活著喔
推 josh17: 推rb大的好文！
推 y1027330: 我其實還是很愛海神的......
→ rbking21: 但我覺得黑馬真的是他職業生涯汙點 賴不了人
→ rbking21: 他最引以為傲的個性和人格評估那套 完全看走眼
→ rbking21: 以為是自信滿滿的天才結果超級玻璃心
※ 編輯: rbking21 (111.246.225.114), 07/06/2017 18:44:08
推 withouttalk: 白色Kobe換杰倫我ok,雖然杰倫天份差一些
推 y1027330: 黑馬下季會爆發的 我相信他
→ y1027330: EP ross 黑馬 AG 皮癢 最後季後賽的先發陣容
→ y1027330: VV可能被交易 XD
→ rbking21: 愛莎ROY可能性都比黑馬爆發高吧…
推 ssd123698745: 黑馬還沒到論定的時候...加油吧
→ rbking21: 我對黑松的要求只有能站穩輪值 在替補貢獻火力
→ ssd123698745: 杰倫不用肖想了XD C's可期待他們的三鋒線的
推 UGround: 推宮廷劇劇透（？） 是說完全可以想像海參在家族企業裡有
→ UGround: 志難伸的情形，高層擺了明當你外人不信你的時候，真的只
→ UGround: 能吃土
推 c8c812345678: 黑松只要敢投，就算是黑洞我也認了。不敢搶偷我不
→ c8c812345678: 看好他的發展
推 c8c812345678: 進攻能力有像booker這樣就滿意了
→ c8c812345678: 希望是這樣 黑松->黑馬->黑洞->??
→ rbking21: Booker超級敢投 完全沒在怕的 黑馬沒這種臉皮
→ rbking21: 不過也許技術到位之後信心也會回來吧 希望如此…
推 c8c812345678: 國王那個賣檸檬的 當年也是天賦很高 現在連QO都沒有
→ c8c812345678: 黑松不衝 就這兩年而以  不衝就沒了 回歐洲吧
→ c8c812345678: 好像每次講黑松都是差不多的結論  XD
推 c8c812345678: 說回來 看到Tatum那嫻熟的進攻技巧 真的心癢癢
→ c8c812345678: 可惜當時選秀換不到  JI至少也要等一兩年吧
推 y1027330: 比較想要富爾子 ㄒㄒ
→ rbking21: 話說現在SL這個卡納司機感覺是Urban大的菜 肉柱一個XD
推 c8c812345678: 如果當初交易富兒子 大概要AG在加上#6+未來首輪...
→ c8c812345678: 就是被拖到河邊 被人痛扁一百遍 那種概念
→ rbking21: 前6差距不大 這樣交易虧死了
→ rbking21: 這麼愛後衛 明年坦個Luka啊科科
→ rbking21: 一個歐洲後衛沒養好你有沒有選第二個的概念
推 withouttalk: 再選不怕像國王TE/Ben/Nik...三隻前十選SG
→ withouttalk: 明年只想要Ayton/Bamba
推 y1027330: Porter不好嗎
推 withouttalk: Ayton/Isaac/AG/Ross or黑松/EP的飛人陣
→ withouttalk: 選Porter代表AG又換空氣
→ withouttalk: 以票房為考量，AG是非賣品
→ withouttalk: Ayton模版上校，Bamba:7'9臂展的Camby
→ withouttalk: Bamba可能比狗背還禁空
→ withouttalk: 前三順位肯定可以拿到Ayton/Bamba
→ rbking21: 問題真的在於 明年東區要坦可能比進季後賽困難了
推 wildwest: 等明年再說吧 排名到最後總是會變動
推 withouttalk: 我們出：VV+雷霆籤到青賽，CJ到公牛收：Wade+Rozier+
→ withouttalk: 籃網籤,       青賽出:Crowder+AB到公牛Rozier+籃網
→ withouttalk: 籤到魔術，收VV+Portis+雷霆籤，       公牛出Portis
→ withouttalk: +一個十保護到青賽wade到魔術，收:Crowder+AB+CJ.
→ withouttalk:      然後買斷Wade（到騎士), 這樣明年應該有Ayton/B
→ withouttalk: amba了
→ rbking21: 靠 卡納司機好像真的有點猛
推 y1027330: 青賽怎麼換都不可能出籃網籤
→ y1027330: 除非豪哥沖天 哈哈
推 withouttalk: 青賽如果出：籃網籤+Crowder+AB可以拿到VV+Portis+
→ withouttalk: 公牛未來前十保護+雷霆21-30首輪，也不虧了
推 withouttalk: 我們明年對手是籃網/公牛/老鷹，溜馬/尼克其次
推 wildwest: 卡納司機好胖....白色的大寶貝...
→ wildwest: 簽下來搞個地獄減肥班看看 XD
推 withouttalk: 字母不滿公鹿高層...
推 withouttalk: 哈萌....拿VV+AG+Mario+EP換吧
→ rbking21: 給我蜜豆湯就好 字母哥就算了
推 Lacus0827: 哇 整天講些不可能的交易(?
推 y1027330: 他還說受限制 不滿也只能繼續待
→ y1027330: 蜜豆湯不是十字韌帶斷掉......
推 withouttalk: 哈萌蠻屌的字母&maker都愛他
→ y1027330: 因為他選他們呀......
推 withouttalk: 不只是選還認真養，不像海尼根只會選，然後讓球員自
→ withouttalk: 己成長
推 withouttalk: Maker也是有特地在練，下半季還偽先發,不像可憐的黑
→ withouttalk: 松，球技不夠，守開特力
→ withouttalk: 突然覺得Isaac一片光明
推 Lacus0827: 提Maker就有點樂觀了(?
推 withouttalk: https://youtu.be/D5wtLeCcmIc
→ withouttalk: 運球有變快一些
推 JameerNe1son: 歐拉的IG在奧蘭多打卡，還跟EP OQ 呆萌合照，懷念
→ JameerNe1son: 的老班底
推 urbanroot: 卡納司機我可以
※ 編輯: rbking21 (36.234.151.184), 07/07/2017 09:25:31
推 y1027330: AG gogo
→ rbking21: 乳摸說我們對Trey Burke有興趣 大家可以圓當年的夢了（
→ rbking21: 誤）
→ rbking21: 如果簽個一年應該不錯啦 希望別變奶皮2.0
推 y1027330: 一年400-500可接受
→ rbking21: 話說他到底為何這麼悽慘落魄啊？記得當年很多板友看好他
推 josh17: 不是很想要…
推 josh17: 哇阿爵這下沒有弱化多少，後場防守超猛的，加上狗貝兒
→ rbking21: 進攻損失滿慘重的
→ rbking21: 前面有TPA變化文章 阿爵跟青賽火力一消一長很明顯
→ rbking21: 哇靠 Hardaway Jr.四年7100萬
→ rbking21: 以後誰再跟我說佛雷貴或溢價 我就…
→ rbking21: 就…告訴你並沒有很貴這樣（弱）
推 c8c812345678: Burke跟當初預期的也差太多了
→ HolyBugTw: no google一直都不貴啊，只是要挑體系而已，會用就很強
推 c8c812345678: jazz這樣交易還不錯 準備清薪資找大腿就好了
→ c8c812345678: 魔爵友好 來個黑松換JC好噗好 阿爵多給一個二輪
推 Verlander35: Jazz:we'll take the horse~
→ rbking21: No google今年也才24歲耶 我們真的對他太嚴苛了
→ rbking21: 沒有ace身手又不是他的錯 領多少錢辦多少事 算很襯職了
※ 編輯: rbking21 (36.234.151.184), 07/07/2017 13:47:08
推 owlrex: No google搞笑輸K湯 甚憾 (?)
推 RonArtest93: 看完這篇文章 我只有一個感想
→ RonArtest93: 安麗在台灣的勢力越來越大了.... (被毆)
→ rbking21: 不可否認安麗是個很成功的公司 DeVos家族也熱愛運動肯花
→ rbking21: 錢 但政治歸政治 傑尼龜傑尼 籃球還是要讓專業人士去處
→ rbking21: 理才好
推 c8c812345678: 早就說安麗團隊去開發新藥就好 還不快聘我研發顧問
推 y1027330: 話說James Johnson 60/4y 也好貴
推 RonArtest93: 安麗誇張的是洗腦年輕人很成功
→ RonArtest93: 不外乎就是用時間彈性 高收入 還有物質的光鮮包裝
→ RonArtest93: 引進下一代願意從事直銷的經營者
→ RonArtest93: 現在很多其他直銷商都用同樣模式在招生了
→ RonArtest93: 安麗做為業界龍頭帶風向很成功
→ RonArtest93: 不過可想而知免洗的年輕人很多......
→ RonArtest93: 如果我有兒子 我不會反對他去做直銷
→ RonArtest93: 但是我要他保證 1你能成功 2 用賺良心錢的方式成功
→ RonArtest93: 這兩點你沒有接近 100% 的把握表示你不適合直銷
→ RonArtest93: 有些性格魅力是天生的不是凡夫學的來的
→ RonArtest93: 還有就是有魅力的人不是常秉持著良心賺錢
→ RonArtest93: 而收入多半賺強迫推銷的錢 注定是要還的 老天很公平
→ RonArtest93: 扯遠啦.....回到魔術隊
→ RonArtest93: 前朝經理人看待球員的方式可能跟球迷完全不一樣
→ RonArtest93: 這其實跟專業不一定有關  我沒有很專業我也知道XXX
→ RonArtest93: 誰絕對不能動 動了球隊士氣-100
→ RonArtest93: 可是在經理人的角度來看球員可能就像股票
→ RonArtest93: 剛好在巔峰期有人想要  出價高  就有意願出售了
→ RonArtest93: 他們不是不關心球隊的未來性 但是他們經理人的角度
→ RonArtest93: 是  『未來性隨時可以擁有，機率問題而已』
→ RonArtest93: 這波先賺到以後有好機會再板回一成!
→ RonArtest93: 業務性格出身的多的是這種把希望托於不確定的明天的
→ RonArtest93: 心態 (因為確實他們在這樣的心態下在本業有賺到錢)
→ RonArtest93: 其實就是一種永不知足包裝成陽光自信的形象罷了
→ RonArtest93: (而且我們這個時代很鼓勵這種包裝貪婪的自信)
→ RonArtest93: 而當你一直往前(錢)看的時候 你最重要的東西已經慢慢
→ RonArtest93: 在流失了，有可能是時間 健康 愛情 家庭....
→ RonArtest93: 所以很多經理人心裡是很空洞的啊....
→ RonArtest93: 對於球隊來說我不知道魔術之前的情況是不是這樣
→ RonArtest93: 但是球隊文化其實代表一種原則，拆掉容易起來難
→ RonArtest93: 這個原則很大程度也反應在我們建構自己的生活上
→ RonArtest93: 所以它是一種警示。 投機性格過深的人不會懂這種
→ RonArtest93: 警示。球隊不該給這樣的人坐大位
→ RonArtest93: (我不是指Martins喔  我對他這個人了解不深
→ RonArtest93: 不會對號入座，只是分析一些看過的失敗案例它們用
推 landlice: 哇，阿泰大其實可以直接回一篇了
→ RonArtest93: 人的問題其實是根本的性格問題~)
→ RonArtest93:
→ RonArtest93: 靠 我本來只想推安麗很強  結果廢話一堆  掰掰
推 auron4041: 我還真沒聽過直銷是有良心的
推 RonArtest93: 還是有啦 少數把朋友當成很重要的人可以做到
推 c8c812345678: http://tinyurl.com/y8sbpphd
→ c8c812345678: 年輕人去拼直銷也還好啦 自己要設止血點
→ c8c812345678: 成功祝福你  但失敗不要靠妖就好了
推 c8c812345678: 話說 魔術隊暑假窮到只能聊直銷了嗎 T T
→ HolyBugTw: 直銷不是萬惡，要不然不會台大幾乎變成直銷之校了
推 josh17: 阿泰大深度推文，想必本人也是個有內涵的專業球迷:D
→ josh17: 我魔版很free的！什麼都能聊，不用設限，能從運動娛樂聊
→ josh17: 到人生也很棒啊
推 killer922: 等等來聊聊哪裡有什麼好吃的好了(歪樓)
推 kirchize: 阿泰大要不要入籍魔術板阿~~~(這是一個招安的概念)
推 withouttalk: 國王有希望季後賽，有種重建選秀版轉到魔術的概念
→ rbking21: 認真覺得我們還是比較有機會先進PO 不是看衰國王而是東
→ rbking21: 西區差異…
推 withouttalk: 一堆球隊薪資爆掉了，巫師大概走向阿拓的路
推 withouttalk: 比較好奇活塞KCP...簽了也爆了
推 withouttalk: 還是傾向今明二年清薪資後年拼Wall/KT
推 withouttalk: 騎士/青賽/巫師/公鹿/七六人/熱火/黃蜂
→ withouttalk: 還有暴龍
→ withouttalk: 我們跟活塞9/10，活塞跟KCP也不一定有playoff
推 withouttalk: 公牛/老鷹/溜馬/籃網，太強了，我們不上不下
→ withouttalk: 明年正常大概8-11順位
推 withouttalk: 要躺的球隊應該都很樂意跟籃網交易，讓籃網變強
推 withouttalk: 西區：湖人/太陽/小牛，其他比我們強一截
推 withouttalk: 明年溜馬開頂薪給AG,湊Ola+AG就好笑了
→ rbking21: 如果AG下季展現allstar潛力 RFA會跟吧
→ rbking21: 我比較好奇EP的價值
推 withouttalk: 一樣只有溜馬缺主控，EP+Ola+AG....
推 withouttalk: EP...4/5000左右吧，如果有人搶
→ rbking21: 別老是去想機率超低的事情 AG明年進步有限就不會被開頂
→ rbking21: 薪 有明星潛力即便頂薪也會被留下
推 withouttalk: 公牛/溜馬/籃網都缺SF,AG很難不頂薪
→ killer922: 別隊開頂薪我們不會留嗎？  一天到晚交易別人的。自家
→ killer922: 球員不留？？
→ killer922: 今年AG集氣三場爆氣一場 溜馬要開頂薪搶AG？？？？
→ killer922: 不如先期待新一季他更穩定再來擔心
推 withouttalk: 覺得不頂薪留AG才奇怪
→ killer922: 一定留阿。所以溜馬會湊成AG+Ola嗎？   不會的事幹嘛
→ killer922: 討論
→ killer922: 討論這個才更好笑吧
→ killer922: 新球季還沒打就在討論KT會不會想太遠了。與其擔心那個
→ killer922: 不如想看自家誰打的好誰打不好再來擔心
→ rbking21: 球迷有幻想的自由 但太頻繁太不切實際會有點擾人
推 killer922: 雖然覺得沒選DSJ很可惜，但畢竟比賽打了才知道合不合
→ killer922: 說不定愛莎會有更驚艷的表現，打都沒打就說要交易誰會
→ killer922: 不會想太遠了.....
推 GGGHILL: 某方面來說我很佩服W兄，到底是怎麼去想到這麼多有的沒
→ GGGHILL: 的多方複雜交易......
推 kirchize: 球迷還是需要有希望的！就像當年期待的魔術三巨頭一樣！
推 landlice: 每個人各有興趣所在嘛~
推 withouttalk: 對樂透魔術第二順位Ola充滿希望但丟了，5順位白人希
→ withouttalk: 望Mario冰壞，4順位AG/6順位Issac最後機會，薪資越
→ withouttalk: 來越腫，戰績倒退，順位還越來越差.....
推 josh17: 青賽到底在忙什麼…
推 y1027330: 補MM弟 還不賴呀
推 c8c812345678: 有省錢嗎? 不過好像也不用省錢了
推 y1027330: 有省3.9m 反正只是要騰空間裸簽黑霧
推 owlrex: Hayward真願意降薪？ 我開始懷疑誰家才是搞直銷的了
推 Verlander35: 安吉也不會讓他降吧，自已也沒面子
推 withouttalk: AB換MM,活塞Win now,我們乖乖躺拿Ayton/Bamba
推 withouttalk: 好奇KCP會拿到什麼合約？籃網?
推 c8c812345678: mm弟沒那麼好用 要跟JC比起來 功能差很多
→ c8c812345678: 防守是不錯 但投籃就有差別了 尤其放板凳更慘
推 withouttalk: JC應該也會交易換PF
推 y1027330: 外媒舉了幾個我們可以賭個一年約的 TE ,Ellis,burke,mor
→ y1027330: row,Muhammad
→ y1027330: TE可以拼一個
推 withouttalk: KCP完全自由球員，3/30M可以拼拼看
推 withouttalk: https://youtu.be/NEo6S4YukUg
推 y1027330: 絕對不可能3000/3y簽的到啦而且我們23號有點擠
推 withouttalk: KCP比Andre Roberson跟Danny Green防守好
→ withouttalk: 3/30M-40M都該搶
推 y1027330: Kcp 40 FG% 35 3pfg% 其實有點慘耶
推 withouttalk: 搶到佛雷+雷霆籤可以送去籃網換Booker
→ withouttalk: 再簽TE,替補就不缺Playmarker了
推 y1027330: 佛雷在送走 我們應該會進攻崩盤......要也是送Ross...
→ withouttalk: KCP想要20M，但超過14M其實不值得
→ withouttalk: 進攻球權就交給AG/Isaac
推 withouttalk: 尼克裁掉Marshall Plumlee，可以底薪簽來當第三中鋒
推 manieliu: 薪資腫，順位差，那就重建啊
推 landlice: 可以不要任何風吹草動就要各種幻想交易嗎……
→ landlice: 在魔版大家和樂討論，但一直也是會覺得很煩……
推 PoLiao: 還是覺得只需要低價簽一個中前鋒就好 後衛側翼都滿了
→ rbking21: 來看隔壁老王的狐狸喔
推 urbanroot: 今年坦前5就有好用的大個子讓我們重建了 搭配我魔優良
→ urbanroot: 傳統的 無敵
→ rbking21: 建議不要抱太大期望 下季很難坦
推 withouttalk: 今年要坦前三才有Ayton/Bamba
→ withouttalk: 魔術傳統頂極中鋒....
推 shwmagic: 先推
推 GGGHILL: 爆
推 bomeiking: 推
推 c8c812345678: 剛看以前文章2008年BVW還是總裁 這樣應該他是跟SVG
→ c8c812345678: 一起下的吧 印象很模糊 不過他做的不錯是肯定的