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作者dragon803 (好想去露營啊~)
看板Orl-Magic
標題Re: [閒聊] 介紹Trae young跟Doncic的影片
時間Sun Apr 8 15:34:22 2018
簡單解釋，也剛好這篇提到2位球員，就只講他們了 首先是Doncic Doncic在最近因為傷勢休養後回歸了比賽，我有把一場他的比賽紀錄在總版，有 興趣的可以去總版找看看，搜尋他的名字就有了 Doncic的確是增重了沒錯，這導致他的靈活度下降，甚至是因為去年涵蓋歐錦賽 征戰80場比賽的疲勞一口氣爆發，導致他的受傷 回來後Doncic拉回了11-12月期間的大量持球打法，他在進攻上作為球隊的主持球者 ，防守則會負責守3-4，並且協防得分後衛，這確立了他在攻守負責的部分不一樣的基礎 那Doncic的防守如何? 基本上絕對不到好，普通而言就是中間水平，除了體能本身的問題外他還在調適一個最 適合的身體狀態，因傷休養回來後看的出來他的身體能力恢復不少，也讓人稍微放心 了一點 但仍然有人認為他的體態可以在調整得更好，也正如我在總版說的，目前的球隊會要求 他必須要協防籃下 但我不認為這是他在進聯盟後會被大量要求的工作 也因此，瘦版，以及目前增重但體型稍微調整回來的Doncic，我的看法是兩者之間是可以 取一個平衡的 假設球隊要讓他打像現在恢復之前大量持球的打法，讓他作為球隊的第一第二持球者， 但會減低他對於籃下防守的要求，那我想他的身形就有進一步調整的空間 也就是球隊可以在減低他的工作量發揮他最大優勢的情形下對他的身體狀態做調整 但代價就是，身體在調整時他需要的就是時間，Doncic在歐洲所屬球隊擔任的角色打亂了 他的計畫 讓他從原本的即戰力被迫需要花可能至少一季的情況下在教練的定位以及球隊政策下 好好調整自己的身體，因為你調整身體需要付出的代價就是不同身體狀態下對比賽場上 的反應影響 好處是Doncic防守的習慣並不差，沒有多餘說會刻意下手，也懂得運用6-8的身材去阻擋 對手，算是動腦防守的類型，進攻技巧在最近調養後找回了熟悉的運球，個人是放心不少 總結來說，觀察這幾場比賽下來，我想Doncic會是很值得前5投資的選擇，他的進攻， 運轉球隊的能力是值得肯定跟真實的能力，對手甚至在關鍵時刻他剛過半場就直接上包夾 了，多少可以看出對手對他的重視程度以及了解他的威脅性 另外，如果能弄一個好的擋拆長人或是進攻終結者跟他配合可以放大他擋拆的威力 Doncic會利用擋拆錯位的情況下視情況破壞對手的防守節奏，因為他可以傳，但你貼上去 他的攻擊技巧就會玩弄對手，甚至會出現Curry那種晃人運球的樸實版本，動作簡單 但俐落，拉回來出手對手看的到蓋不到 (很難形容那種感覺，看比賽的當下只覺得很美) 總之，如果你的球隊有加強進攻的需求，欠缺2-3號位的持球者，是可以考慮Doncic的 再來談Trae Young，Young寫過不少文章，所以大概就 https://www.sportsv.net/articles/49603 https://www.sportsv.net/articles/48320 https://www.sportsv.net/articles/48607 有興趣的自行參閱，但還是多少來講一下Young吧 首先，有一點一定要說 Trae Young跟Jimmer Fredette不一樣，念10次 大家真的很容易對體能不太好，但卻爆量得分的控球後衛貼上Jimmer的標籤，這點極為 不公平，也是我一直在總版持續希望可以改進的認知 因為 就連國外都知道Young可怕的能力是他在進攻上的運轉能力，也就是組織跟傳球， 而我不懂為什麼每次講他的時候就是要有人扯Jimmer，Jimmer的組織跟控場跟他根本 完全沒有比較的空間 Young要成為Curry很難...因為體能的搭載跟打法上還是有差距 這也是後期人們討論他的組織跟傳球為隊友創造的進攻能力 因為至少這種東西是天生的，這份能力搞不好只有去年的Lonzo Ball在這2屆選秀能跟他 一戰，這兩位球員都有真實的，可以讓隊友變得更好的能力，遑論Young的隊友還更爛 ，但他努力的拯救球隊 我之前曾經說過，Young在等待他的Kevin Durant到來 算了，我覺得這比喻太浮誇了，用白話文好了 可以拜託給Young加入一個球隊有第二持球者球員的球隊嗎? 這還不是耍冷，是認真的，因為Young的隊友在大學時期通通都是工兵型球員，所以 他是少數被認為進入聯盟後會更好成長的球員，因為他需要承擔的更少 假設AG續留，光AG一個單打得分點看到AG的自主得分或終結能力Young大概會痛哭流涕 吧(不唬爛，Young大學扣掉他沒人可以單打的) 加上Evan Fournier的精美投射，Young大概會超級感動的(誤) 我覺得Young對魔術來說有點類似基礎，對這幾年的球隊來說，有一個好的控球後衛運轉 攻勢>會得分的鋒線，而這以重建球隊來說尤其明顯 因為，你至少要有一個人可以跑NBA的進攻，且自己一定也需要基本的攻擊能力才可以， 有這種球員在當進攻上了軌道後，會讓球隊比較好重回季後賽 Young的弱點就是體能跟防守 他所有的技巧都是建立在自己長期訓練的基礎下(Young有提過，他會假設自己在接到差勁 的傳球下還必須命中投籃的情況下做訓練) 也因此傳球組織雖然是很好兌現的東西，但相反的他的進攻就會需要時間來轉換，我覺得 最明顯是切入吧 因為大學隊友擋拆配合的能力很差，Young會拉開來單打後做進攻或傳球的選項，但他的 籃下終結受限於體能不到頂級，只能算普通，但即使如此他還是切入進攻的原因是因為 他可以在起跳的過程做額外的動作來製造犯規，這是他另類的幫自己彌補籃下切入能力 的得分方式，不過代價就是偶爾會成為精彩阻攻的背景了 (他罰球命中率有86%，對他來說這種方式某種程度上還比較好，因為也是因為他長期訓練 下運球很出色，他可以破壞對手的中心在做切入進攻或往外線分球) 進攻當然也有弱點，他在大學跟隊友配合所謂的擋拆後的Hand off回傳次數不多 也就是所謂的擋人的長人把球交給Young讓他直接跳投出手這個的比率很少，球隊體系下 大部分還是讓他在跟Curry一樣的單打狀態下做投射 我的想法是進入NBA後Young會很樂於減少他的球權，因為他常常在大學被動輒2-3夾 導致他比賽後段時看起來很辛苦，有人幫他分擔他絕對樂意的 簡單的說這部分是進入聯盟後他也可以當作無球時的射手這樣，然後去嘗試這部分的能力 ，讓他在無球狀態也可以射手的方式打出Redick的威脅能力(不過有Evan Fournier在... 感覺也不用做這種工作，順便提一下這樣) 總結好了，無論Doncic跟Young，選擇他或是他們對於貴球隊的要求都不是以一人之力 在進攻上有太爆發的表現 他們真正的能力，是運轉跟組織NBA等級的進攻，讓球隊的團體進攻復活的球員 尤其以Young來說會更明顯，因為他的能力真的很棒，Doncic我想他比較類似組織型前鋒 這樣 最後，不管拿到Young或Doncic，2位球員都需要時間來兌現他們的能力，第一季的撞牆 是跑不掉了，這就是需要保持的耐心了 (我甚至覺得兩位球員如果搭配的後場或鋒線能有3D或是同位置的前輩可以減低 他們的防守負擔或指導經驗那都蠻不錯的，這種總是對球員有益無害的) 然後，因為這塊我並不了解，如果各位的想法是Vogel教練的進攻是不行的，那根本之道 還是換一個會跑進攻的教練比較好啦.... -- 這篇是很簡單的介紹2位球員的屬性跟能力 恩，因為我對魔術的理解不夠足夠，所以目前正在進行的樂透檢視系列我是沒有把魔術排 進去的 我可以解釋球員的好壞，但對於貴隊的不理解讓我很難確定你們需要哪種球員， 以及該球員最能補上貴隊什麼樣的弱項 我目前是看的出來缺控球後衛啦，3號或4號位有補強的需求嗎還是? 這篇的另類目的也是要請教貴隊的需求跟缺乏的部分，如果可以深入了解或許我會有能力 把文章構思起來 還請版上的各位魔術球迷們賜教跟指導了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.108.83.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Orl-Magic/M.1523172866.A.D7E.html ※ 編輯: dragon803 (42.76.19.108), 04/08/2018 15:36:37
推 mobyshin: 推龍哥精美好文 04/08 16:45
推 orlando71: 缺一個一哥等級 火力穩定輸出的明星 04/08 16:55
推 josh17: 感謝龍大的專業文，我覺得我魔和其他各大坦隊的不同就是在 04/08 17:01
→ josh17: 於我們在一號位上的空缺很急，至於三四號上應該是還好 04/08 17:01
推 wildwest: 二三四號人太多了 Ross 西門 佛爺 黑松 AG 愛紗 04/08 17:15
推 y1027330: 我們有鋒線海呀 Ross 傅立葉 西門 Isaac AG 黑馬 04/08 17:16
→ wildwest: 然後一號位拿DJA戰遍全聯盟嗎...... 04/08 17:17
→ y1027330: Young的價值 真的是playmaker 而不是他那豪洨三分 04/08 17:17
→ y1027330: 另外東區的step back真的畫面很美 哈哈 04/08 17:17
→ y1027330: 還有大Mac XD 04/08 17:18
推 wildwest: 大麥克根本是矮SG 04/08 17:19
推 wildwest: 5號位其實也沒缺 VV BB 肯勃起 除非選Ayton Bamba這兩 04/08 17:22
→ wildwest: 個身材一流的 04/08 17:22
→ wildwest: 而且效應不大 因爲我覺得VV已經夠強 04/08 17:24
推 owlrex: 推龍大 04/08 17:28
推 owlrex: 吹羊就算防守跟這季EP一樣爛 我覺得還是賺 04/08 17:30
推 xeme: 大推龍大選秀文,我魔最缺go to guy,一個能串起全隊的發動機 04/08 17:39
推 c8c812345678: 推 希望兩個至少拿一個 04/08 17:52
推 y1027330: JJ Redick後 第一次跟NCAA同一隊 這麼多場 看吹楊的比 04/08 18:07
→ y1027330: 賽真的很爽 希望我魔選他啊 04/08 18:07
→ y1027330: 記得當初魔術選JJ我也超開心 希望今年也是啊 當然能選東 04/08 18:08
→ y1027330: 區也是可以拉... 04/08 18:08
推 landlice: 看下來真的是Young最合我魔目前所缺 04/08 21:11
推 rbking21: 吹羊無縫接軌完美fit無誤 其他選擇都要拆拆補補 04/08 21:17
推 kuchibu: 有人會講他和寂寞嗎?? 完全不同型啊 04/08 21:54
推 kuchibu: 這篇YOUNG切入的體能盲點之前也講過了..沒人認同就是了 04/08 22:09
→ kuchibu: 然後YOUNG的防守和裴頓不太像 裴頓是常常似恍神非恍神 04/08 22:11
→ kuchibu: 的總覺得慢個4分之一拍 YOUNG比較是像對手停球或動作變 04/08 22:12
→ kuchibu: 化時 YOUNG人會飛掉 重心整個散了的感覺 04/08 22:15
推 kuchibu: 我也認為DONCIC再壯下去 偶爾真的就會被叫去顧顧籃下了 04/08 22:20
→ kuchibu: 其實他風格某些角度就像浮腫板大隻的老迪龍威廉斯 04/08 22:22
推 kuchibu: 至於FV 當年讓奧古斯丁和喬治希爾雙控模式上來奇襲時 04/08 22:36
推 kuchibu: 效果其實不錯 交互當埋伏射手 同時讓不同控球風格交錯用 04/08 22:39
→ kuchibu: 但要能有類似球員 04/08 22:40
推 patrick2dot0: 推龍大 04/08 22:43
→ patrick2dot0: 兩個組織能力都不錯 但我魔現在比較缺PG 04/08 22:44
推 y1027330: 老鷹贏了 假如我們一路輸到最後最差也可以跟小牛老鷹並 04/09 03:25
→ y1027330: 列第三 04/09 03:25
推 y1027330: TRoss is back 04/09 05:26
推 JameerNe1son: 希望大腸最後一場打小牛給他們一勝 XD 04/09 09:06
推 rbking21: Young個人高風險（可能只是襯職role player）高報酬 球 04/09 12:21
→ rbking21: 隊陣形幾乎不用變動 Doncic低風險穩穩養沒歪掉全明星起 04/09 12:21
→ rbking21: 跳 天花板未知 陣容變動可能不小 04/09 12:21
→ rbking21: 滿好奇大家更喜歡誰 不考慮順位可惜與否的話XD 04/09 12:22
→ rbking21: 很好奇給Young一組生猛側翼和射手他能多猛 但Doncic AG 04/09 12:24
→ rbking21: Isaac的側翼天賦實在也很誘人XD 我自己能的話還是想要Do 04/09 12:24
→ rbking21: ncic 陣容再交給制服組調整 04/09 12:24
→ rbking21: 還有個重要理由是 我覺得Doncic只要健康不要惡搞 是屬於 04/09 12:26
→ rbking21: 放養都能長出來這型 我們難養天花板高的類型已經有AG Is 04/09 12:26
→ rbking21: aac了 04/09 12:27
推 wildwest: 這票人養不好難道就不是因為PG的關係 AG是Marion類型 沒 04/09 12:40
→ wildwest: 好的餵球本來就限制他的發揮 04/09 12:40
→ wildwest: 我一直不覺得EP是多好的控衛 就算他組織在聯盟中也稱不 04/09 12:42
→ wildwest: 上好 04/09 12:42
→ wildwest: 要換個夠強的PG回來 先要有人要放 比方說砍八 04/09 12:43
→ wildwest: 然後是價錢 搭AG去換人家可能都要凹個選秀權 04/09 12:44
→ wildwest: 當年選黑松也在那邊側翼天賦誘人 不能年年如此 先把洞 04/09 12:45
→ wildwest: 補起來吧 04/09 12:45
推 wildwest: 去年沒選DSJ選愛紗已經在補側翼 是不用PG嗎 沒PG進攻系 04/09 12:50
→ wildwest: 統就難順 換PG跟換教練一樣 04/09 12:50
推 rbking21: 同意PG很重要 不過Doncic跟黑松地板差頗多就是XD 04/09 12:52
→ rbking21: 而且Doncic應該能發揮大部分PG的工作 04/09 12:53
推 wildwest: 當年火槍組織夠強了還是要搭PG 選了D77到時候又會哀嚎 04/09 12:56
→ wildwest: 成長緩慢 因為沒系統 04/09 12:56
→ wildwest: 如果今天D77跟BS一樣可以直接打pg就沒差 04/09 12:57
→ wildwest: 像字母哥 LBJ那種直接控球的 沒pg影響就比較小 04/09 12:59
推 rbking21: 我對他能直接當控球用有信心耶XD 04/09 13:02
→ rbking21: 不過完全理解W大跟板友們對pg位置的焦慮 都快心理創傷了 04/09 13:03
→ rbking21: 吹羊很不錯 選到他我也會很高興啦 04/09 13:04
→ wildwest: rb我必須說 你最不缺的 就是信心了 每年都吹的飛起啊... 04/09 13:08
→ wildwest: ... 04/09 13:08
→ rbking21: 哪來每年 我覺得有季後賽希望的只有Skiles~FV第一年這 04/09 13:09
→ rbking21: 兩年阿 這季我都說是重建2.0了XD 04/09 13:10
→ rbking21: 季初打到東區第一我也是說再看看XD 04/09 13:10
→ rbking21: 球員個人的話 真正徹底看走眼的是EP吧 他也還沒蓋棺論定 04/09 13:11
推 wildwest: 我是說對新人的期待啦 當然有期待是沒錯 04/09 13:18
→ wildwest: 季初真是準得莫名奇妙 後來傷兵多也是原因 04/09 13:28
推 c8c812345678: 我是東區優先再來吹羊跟大家類似 04/09 13:36
→ c8c812345678: 有了黑松的經驗，我哥應該不會再惡搞東區才是 04/09 13:36
→ c8c812345678: 吹羊厲害是很厲害，但籃球終究是身高的運動 04/09 13:37
→ c8c812345678: 當然吹羊也能再進化就是了 04/09 13:38
推 rbking21: 會推Doncic就是因為經過這幾年對環境比較沒信心咩QQ 04/09 14:07
→ rbking21: 吹羊對抗太鳥無法堪大任的可能性還是有 04/09 14:08
推 y1027330: 東區真的是低風險啦 只是選他 我最愛的黑馬就一定掰了 04/09 16:08
推 y1027330: 眼下最重要的還是對公鹿跟巫師 不能搞笑呀 04/09 16:10
推 landlice: 弄個籃網籤來，都選，都選啦！ 04/09 16:39
推 tacumi: 萬一神抽 真的不選Ayton嗎 我們隊史兩大強盛時期的軌跡… 04/09 17:02
→ dragon803: 啊，神抽基本上我還是推薦Ayton的@@ 04/09 17:05
推 tacumi: 如果神抽 再去交易個簽選吹羊 我會高興到翻過去 這幾年 04/09 17:07
→ tacumi: 籤運老是差一點 希望一次願望滿足啦 04/09 17:08
推 wildwest: 我早說了 交易換吹羊 我們的簽選誰沒差 好加在吹羊跌了 04/09 17:10
→ wildwest: 順位 04/09 17:10
→ keike: 現有資產要換一個選得到Trae的順位，要有很多裸照才行吧... 04/09 19:50
推 y1027330: 有明年的選秀可以換XD 04/09 20:46
推 ibs: VV+次輪簽 換籃網簽！比較好奇太陽沒狀元會選吹羊嗎？ 04/09 21:01
推 josh17: 應該是先東區吧 04/09 21:07
推 ibs: 太陽陣容 SG:書人 SF:渦輪/JJ PF:雙菜 缺PG&C 04/09 21:21
→ dragon803: 我的判斷跟外電情報中，太陽是有選PF並且捨棄雙菜的可 04/09 21:42
→ dragon803: 能性在的 04/09 21:42
推 rbking21: Ayton+Young太夢幻了完全不敢想XDD 04/09 21:51
推 y1027330: VV加明年一輪 可能還要吃一下TT才有機會吧 trae young+B 04/09 21:57
→ y1027330: amba or JJJ我就滿足 04/09 21:57
推 c8c812345678: VV應該換不到籃網籤吧 而且騎士就有LOVE了 04/10 00:01
推 c8c812345678: TT+BB 我看應該還是期待勃起先發 QQ 04/10 00:03
推 JameerNe1son: 好奇的是東區是有能力打控球前鋒的球員嗎？像是班 04/10 13:04
→ JameerNe1son: 西門或是LBJ那種程度。 04/10 13:04
推 penji: 第一步的爆發力好像沒那麼好耶…嗯 土耳其火槍兵2.0? 04/10 15:18
推 c8c812345678: LBJ跟西門都是歷史大物，我覺得東區會略遜一些 04/10 17:53
→ c8c812345678: 如果東區有那樣等級那狀元預測應該都會是他 04/10 17:54
→ dragon803: Gordon Hayward 04/10 18:39
→ dragon803: 然後他才歐洲都負責組織攻勢了，本質而已是控球前鋒沒 04/10 18:39
→ dragon803: 錯 04/10 18:39
推 kuchibu: 他能控啦 但不是海握 海握大學是1號打到5號都插花打的 04/10 19:30
→ kuchibu: 腿力和下盤和碰撞都已經不是一般新鮮白人了 04/10 19:32
推 kuchibu: 風險要看怎麼定 YOUNG和DON兩隻都過熟型.. 風險差不多吧 04/10 19:43
→ kuchibu: 都是所謂年紀小就成熟 但某些體能有疑慮這樣吧 04/10 19:45
→ dragon803: 不是，Doncic在歐洲還會吃籃下防守的工作，他負責的東 04/10 21:01
→ dragon803: 西很多的 04/10 21:01
→ dragon803: 雖然我覺得這是蠻沒必要的，但的確任勞任怨做好球隊的 04/10 21:02
→ dragon803: 所有安排 04/10 21:02
推 kuchibu: 依身高來粗分都算是控球前鋒 但實在不覺得是同型啦.. 04/10 22:00
→ kuchibu: 海握是很野蠻的攪和手 而且是用跟現在少了15~20磅的身材 04/10 22:14
推 kuchibu: 下盤又穩 所以他之後切入會有人說有神似吉諾比利的步態 04/10 22:17
→ kuchibu: 他臂展太悲劇 但他那雙腳真的是神力 不管是天生還是磨出 04/10 22:19
→ kuchibu: 來的 要講控球覺得DONCIC其實更像 04/10 22:23
→ kuchibu: 且他有習慣玩高重心的連續換手運球 04/10 22:30
→ kuchibu: 直覺就是高胖型狄龍威廉斯 海握的話重心比較偏拉低 04/10 22:35
→ dragon803: 我其實不敢太直接的說 04/10 23:02
→ dragon803: 他有Ben Simmons的影子，一個更具備在攻擊動作看起來 04/10 23:03
→ dragon803: 更成熟的Ben Simmons 04/10 23:03
→ dragon803: 這還不是我瞎猜，當初外電的確有幫他背書說認為他是另 04/10 23:08
→ dragon803: 類型態的Ben Simmons，在進攻技術更完整但同樣具備不俗 04/10 23:08
→ dragon803: 創造力的球員 04/10 23:08
→ hunight: 他在NBA還是一定會守到籃下 皇馬不是那種打uptempo的球隊 04/11 00:25
→ hunight: Pablo Laso也不是 Doncic也不是年紀小就過熟 他現在內容 04/11 00:26
→ hunight: 又比歐錦賽更好 根本還在長啊 04/11 00:27
→ dragon803: 我是覺得他的球風跟風格真的很吸引人，特別是內容還可 04/11 00:44
→ dragon803: 以更好，這是相當讓人期待的 04/11 00:44
→ hunight: 他和Simmons影響比賽的方式差很多 即便算到同齡也不太像 04/11 02:12
→ hunight: 他真正類似的球員 我認為是Bodiroga 04/11 02:15
→ hunight: 一樣是6呎8上下 可以場上至少三到四個位置 還具備同樣持 04/11 02:15
→ hunight: 球和組織能力的franchise 這也是過去是Bodiroga皇馬隊友 04/11 02:16
→ hunight: 的Laso認證過的 04/11 02:18
推 y1027330: Bodirog是誰呀˙...... 04/11 03:20
推 hunight: Just ask Melo 04/11 09:52
→ hunight: https://www.youtube.com/watch?v=o_zvev7vDMI 04/11 09:56
推 xeme: 這個鞭式運球和節奏好奇特...真是大開眼界~ 04/11 21:56
推 hunight: 當然Doncic技巧還沒這麼風騷 打法也更靠身體一點 但他目 04/11 23:00
→ hunight: 前能做的和未來方向 Bodiroga會是他比較接近的樣板 04/11 23:01
→ dragon803: 剛才攻下9分10助攻8籃板，還不錯 04/11 23:39
推 HolyBugTw: god shammgod這幾年很知名了，尤其K.I用的這麼嫻熟 04/12 22:53
推 kuchibu: 其實技術層面完全不像 那個傳奇阿伯是古型白油條... 04/12 23:04
→ kuchibu: 而且搭的很多是玩軸心腳的招.. 04/12 23:05