[閒聊] 開季至今的一些想法

[rbking21 (內佛麵)]

開季目前也打了13場
有些碎念在推文裡其實都mur過了
但還是不吐不快XD

魔板自從開群組之後討論量低很多
想說整理一下這幾天的想法
維持點熱度 順便拋磚引玉:)


----------沒有了____好像更順耶?----------



嘿對 我就是在講Banchero
當然我知道9成的朋友都是開玩笑
但如果一本正經地這麼認為
就有點讓人啼笑皆非了


其實過去都演過無數次了 只是換個名字而已
還記得嗎?



"沒有了Vucevic、Gordon、Fournier(名字任填)好像更順!"



但事實上
我們都知道小樣本可以有很多光怪陸離的狀況發生

就拿最近來講
太陽沒有了CP3 照樣可以狂電灰狼
還可以嗆對手我們打團隊籃球，會分球
然後對上我們 卻變得群龍無首荒腔走板

反過來說
小獨跟我們的比賽 Doncic又鐵又霸球表現差到不行
難道把他砍掉 獨行俠打團隊籃球會分球
能更好?



講回魔術

不知道為啥最近常常看到某個觀點
認為魔術上季體系已成
今年忽然塞一個持球核心變得很卡
然後沒有他之後二連勝 所以更可以證實這種說法?


我認為一個完整經得起考驗的觀點
需要先看整場比賽建立初步印象
再查閱數據去印證這個印象
最後才用放大鏡檢視每一個相關Play


首先你要問的是
我們上季的進攻「體系」 真的比較順嗎?


先從印象說起
想起過去一年 好幾次不用值班的美好周六上午
我打開電腦和同樣熱愛籃球的堂弟discord連線
悠閒地一邊講幹話 一邊欣賞魔術隊的比賽
然而迎面而來的卻是慘劇

當時的魔術 常常第一節還有模有樣
第二節開始就碰上嚴重的得分乾旱期
而且是那種長達5-8分鐘 完全心搏停止一分難求的死透透
然後我跟堂弟尷尬到不行
相顧無言惟有淚千行地把分差20+的垃圾時間看完...


數據上更是不用講
魔術隊上季進攻相關數據都是倒過來數比較快
ORtg更是30名 字面意義上的dead last




你是忘記了?還是害怕想起來?



只有在Fultz季末回來的10幾場球
場面稍微好看一些...
但我覺得既然現在Fultz還在掛病號
就要等他這季回來再比較 才合理


其實也不用說太多 就很簡單的邏輯
一個怎麼打都行不通的第30名進攻體系
塞進一個得分高手 你想變得更爛都很難

本季目前ORtg是21名 事實就是肉眼可見的進步
天啊~魔術的進攻是很爛而不是最爛耶!
我們真的可以這麼幸福嗎? QQ

更不用說Banchero所提供的
正是多年來魔術最缺的單打能力

Iso PPP:1.08 Post up PPP:1.25

以及罰球!(場均8.3個...這是Vucevic三場加起來的水準)



然後說WCJ因為和Banchero功能重疊
地位不保、被邊緣化...等等等等

講得跟真的一樣 我差點就信了

先定義一下
究竟到什麼樣的程度 才叫做顯著戰術地位下降呢?
我想至少要像16-18賽季Vucevic的變化才稱得上吧
(當時教練Vogel想讓Aaron Gordon當第一進攻選項)

而且說真的 即使是當時的Vuc
離邊緣化三個字都很遠 更不用說現在的WCJ了

先從比賽內容來看
WCJ戰術地位依然穩固
尤其是在第一/三節末段到第二/四節初 替補青黃不接時期更是重要

然後我們再看他的Raw stats基本持平~微幅進步

進階數據方面 USG(20.6->20.5)
Touches(60.5->58.2) Elbow Touches(6.2->5.4)
每次touch持球秒數(1.9->2) 2FGM AST% (60.9->62.7)
都沒有巨大變動

再比較一下出手的比例、方式和分布...
我可以很肯定地說 WCJ確實有些微變化
但依然是戰術核心


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至於Franz Wagner就比較複雜了
魔術後場從熱身賽開始倒一片
有陣子Wagner必須全程控球
甚至連過半場都要靠他...

這直接體現在FGM%UAST(未受助攻進球)
從去年4成多到今年61.5%
瓦弟的得分都要靠自己持球發動
變相封印了Wagner最拿手的空切和無球

再來從歐錦賽場回到NBA的瓦弟
必須攻守組織全面輸出 明顯過勞
一開始效率不佳 尤其投射有失水準

(題外話:歐錦三分距離會不會影響肌肉記憶啊?
Doncic、Joker、字母哥這些在歐錦賽場走比較遠的球星
回來之後三分都變超爛...coincidence?)

然而
即便這麼多跟Banchero沒啥狗屁關係的不利條件下
Franz還是穩定進步中
尤其在Suggs回來分擔控球重任後 越打越好

Wagner進步最明顯的 是本來就很優秀的切入和終結能力
每場切入從去年9.1->12.6次
籃框附近0-3呎的命中率
從不錯的62.5%變喪心病狂的73%
(補充:水鳥那隻神力胖虎0-3呎67.6% 感受一下)

別忘了這是建立在所謂"變卡的、擁擠的進攻空間"下
(雖然這個說法我打問號XD)
而且還少了很多空切easy basket的數據

我相信等真正的控場大將Fultz恢復後
Franz的無球功力將會100%發揮
他還能更上層樓

只能說

Franz Wagner…真的好強…


------------既然都提到傷病了----------


最後是最讓我傻爆眼的XD

魔術傷兵滿營相信大家都知道
我就問哪個球隊傷了5個以上主力還能有好戰績的?

或是另外一種問法
有哪個球隊會讓K.Harris、Houstan、Bamba上場15-20分鐘的?

人員短缺 使得本來不該上場的板凳中的板凳上場
自然難有競爭力

https://i.imgur.com/3TOWkv2.jpg
(先發Net rating+7 替補-9)

不難發現 先發是真的很罩
即便是畸形的先發巨人陣(板橋羅、寶寶、瓦弟、WCJ+任一)
也是贏分的(+7.2)

必須說 先發這麼順
很大一部分要歸功於寶寶的不科學神射
將來Fultz回來 寶寶去替補之後
如果瓦弟還沒找回三分手感 那進攻空間確實堪憂
到時要怎麼調度安排 尚待觀察

喔對了 這個組合對手三分命中率32.3%
甚至沒有因為巨人守Zone而被射爆這種事情
很反直覺 對吧?XD


總之開季以來 替補的貧弱表現N次挖出巨坑
教練嘗試許多調度
努力讓先發提前休息 就是為了帶替補

多少比賽你替補哪怕沒貢獻
不要雷不要搞事都能贏下來...
然而大多數的時候 替補表現就是很差



反過來說 最近2連勝
差別最大的難道不是Okeke三分回穩、RJH攻守俱佳、Bamba不再遊魂嗎?
看看這兩場的Box
替補火燙到命中率53.4%耶!

明顯就是替補超水準演出才贏球
怎麼會把重點畫在少了誰啦 orz


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.96.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Orl-Magic/M.1668332317.A.63B.html
推 waterpee: 推推，之前贏黃蜂那場就是板橋羅在，板凳也有發揮（尤
→ waterpee: 其那個班霸...)，板橋羅那場的傳球看得很舒服，說缺誰
→ waterpee: 誰尷尬的真的duck不必
※ 編輯: rbking21 (36.238.124.46 臺灣), 11/13/2022 20:03:45
推 JameerNe1son: 感覺rb大想說的YouTuber應該是sky，我算是他的忠實
→ JameerNe1son: 粉絲，每部影片都會看，我想提一下我自己的看法。（
→ JameerNe1son: 1.） YouTuber方面，每個人都有自己的喜好跟觀點，
→ JameerNe1son: 只能盡量客觀，當初選秀前sky是蠻希望魔術選Chet，
→ JameerNe1son: 可以提升球隊整體的防守跟體系，但是球隊仍然沒有一
→ JameerNe1son: 哥級的人物，瓦弟目前缺乏在中距離作戰的能力(不是
→ JameerNe1son: 單純的投中距離)，至於微笑牛牛就很喜歡板橋羅，也
→ JameerNe1son: 覺得他是最適合魔術。sky很喜歡chet多少可能稍微影
→ JameerNe1son: 響到他看板橋羅跟魔術的比賽，但是他並不是沒什麼在
→ JameerNe1son: 看魔術比賽的，去年整季在他的影片跟貼文裡面可以感
→ JameerNe1son: 受出他對於WCJ、瓦弟、Suggs的喜愛。（2.）球隊方面
→ JameerNe1son: 我自己跟幾場比賽的看法是，的確球隊的進攻空間是很
→ JameerNe1son: 卡，卡的原因跟板橋羅有關，但是他大概只佔其中2成
→ JameerNe1son: 。進攻空間跟WCJ邊緣化，我覺得是有，但也沒有到那
→ JameerNe1son: 麼誇張，因為主力球員的外線都不到穩定(WCJ、瓦弟、
→ JameerNe1son: Suggs、板橋羅)，無論要打什麼戰術對方只要在禁區堆
→ JameerNe1son: 人牆，我們沒人可以在外線懲罰對方，換成Okeke先發
→ JameerNe1son: 的那兩場也是靠外線拉開空間，不然如果Okeke外線不
→ JameerNe1son: 準，進攻空間也不會好到哪去。就像rb大說的，去年進
→ JameerNe1son: 攻是爛破地心的那種，有了板橋羅絕對是提升的，像瓦
→ JameerNe1son: 弟跟板橋羅這種有持球有高度的頂級鋒線多一定是有幫
→ JameerNe1son: 助的，我蠻常看熱火比賽的，熱火就是團隊籃球的頂標
→ JameerNe1son: ，但是吉巴下場之後只能阿爹跟蘿莉可以持球，進攻威
→ JameerNe1son: 脅性馬上電梯向下，我覺得板橋羅的問題在於他還太菜
→ JameerNe1son: ，還在抓打跟傳的空間，有時候的確會太想自己打掉，
→ JameerNe1son: 這點有一半也是教練該負責的，反而我覺得開季至今跟
→ JameerNe1son: 去年最大的差別是防守，進攻如果有外線火力支援問題
→ JameerNe1son: 不大(像是Suggs外線準起來可以打贏勇士)，板橋羅的
→ JameerNe1son: 防守如果隨著時間再更進步一些，把防守拉回去年下半
→ JameerNe1son: 季的狀態，附加賽邊緣不是大問題。
→ rbking21: 我沒針對哪個youtuber 粉專和各大討論區也都有類似說法
→ rbking21: 卡的感覺看你要怎麼定義 我認為卡叫做得分乾旱
→ rbking21: 有些人的卡可能是覺得失誤過多 助攻極少
→ rbking21: 但那明顯是因為沒有正牌控球在場
→ rbking21: 如果指的是三分 其實現在的團隊三分也有.339了比上季好
→ rbking21: 巨人陣先發更是35.7%三分 8.4個3PA 平均以上水準
→ rbking21: 我會想吐槽就是因為eye test跟數據都沒辦法支持這說法
→ rbking21: 板橋羅值得特別再發一篇 但我好累喔XDD
→ rbking21: 我透過看球印象有個想法 可能是Mos常讓Wagner/WCJ一起
→ rbking21: 下去休息再一起上來 中間空窗期給板橋羅單打撐場
→ rbking21: 這點尚未印證 但可能是他效率和傳球拿捏不佳的原因
→ rbking21: 那段時間跟他一起上場的就是水準以下的替補群
推 oude: 總版"各隊先發和替補的NetRatings" 覺得就是除了四長人外
→ rbking21: https://i.imgur.com/0sa0Dv5.jpg
→ rbking21: 這個RAPTOR 小樣本參考就好XD
→ oude: 其他都很不穩定 魔術隊先發是蠻有水準的
→ rbking21: 是阿 先發攻守俱佳才跟我看球印象吻合
→ rbking21: 大部分都是帶替補的時候出事
→ oude: 最近兩場贏 說是因為狀元在而卡卡的 我是不太認同
→ rbking21: 如果卡卡是指經驗生嫩默契不佳 那確實 還需要磨合
→ rbking21: 多了一個持球核心勢必整隊會跟著變動
→ rbking21: 但目前呈現出來的東西就是WCJ持平 瓦弟投籃以外都進步
→ rbking21: 整個團隊進攻進步 防守持平中游水準
→ rbking21: 其他的要等傷兵回來了 Fultz和Isaac會帶來二次質變
→ oude: 不管怎樣球隊都需要一個單打手 像勇士KD/綠對比板橋羅/WCJ
→ rbking21: 豐富武器庫和增加發動機絕對是必要的+1
→ rbking21: 假如一切順利傷兵回歸保持健康(阿彌陀佛希望如此)
→ rbking21: Mos陣容就有得煩惱了 甜蜜的煩惱XD
→ oude: 覺得魔術有WCJ/板橋羅/wanger 其實後衛需求很低 只要投的準
→ oude: 類似2000年國王和近年勇士的雛型在 只要一些經驗 很快就成形
推 JameerNe1son: 我除了sky跟微笑牛牛之外，其他的都沒在看 XD 我個
→ JameerNe1son: 人對於卡的定義是球員沒辦法發揮原有的水準，我覺得
→ JameerNe1son: 球隊的外線還沒有到可以拉開空間讓瓦弟跟板橋羅順利
→ JameerNe1son: 往內打，無論是WCJ還是Suggs的外線都沒辦法到讓對位
→ JameerNe1son: 防守者不能放，CA回來應該可以好一些，也希望Houste
→ JameerNe1son: n能再準一點；另外剩的就是默契跟教練調配的問題了
→ JameerNe1son: 。我是不覺得板橋羅跟我們的陣容互斥，畢竟年輕人都
→ JameerNe1son: 還有可塑性，去年騎士三塔也只有Love有外線還不是能
→ JameerNe1son: 打附加賽，我覺得防守才是真正要討論的問題。
→ rbking21: 偷偷告訴你 瓦弟這季內線超殺喔XDDDD
→ rbking21: 板橋羅內線也很猛 就WCJ沒特別進步而已
→ rbking21: 當然要說這年紀的球員不進則退 我無話可說
→ rbking21: 我重點還是擺在整隊進攻確實地變好了
→ rbking21: 瓦弟每場切入從去年9.1->12.6 籃框附近0-3呎命中率
→ rbking21: 從不錯的62.5%變夭壽的73% 有夠猛
→ rbking21: 如果想表達的是佈滿射手會不會讓他切更爽籃下數字更美
→ rbking21: 那是當然的 但球隊真的會比較強嗎?
→ rbking21: 以目前我們的資源和能上場的人力 我覺得先發很OK
→ rbking21: (偷偷補充:水鳥那隻神力胖虎0-3呎67.6% 感受一下)
→ rbking21: 你要想這還是少了很多空切easy basket的數據
→ rbking21: 就可以知道瓦弟切內線切得有多隨心所欲
推 JameerNe1son: 也不是要佈滿射手啦 XD 中間有幾場Suggs受傷時我們
→ JameerNe1son: 後場擺Ross跟CA，空間是有拉出來但是整體沒有比較強
→ JameerNe1son: ，Suggs跟富兒子還是很重要的，我的意思是希望WCJ
→ JameerNe1son: 板橋羅 瓦弟 Suggs其中一個能把外線穩定開發出來，
→ JameerNe1son: 配上CA或Ross擇一，這樣就不容易出現第四節卡彈被逆
→ JameerNe1son: 轉的狀況了。
→ rbking21: 我懂你意思XD WCJ和Suggs其實三分都有進步
→ rbking21: 然後還莫名福袋神抽出了一個文班寶馬
→ rbking21: 就是瓦弟和板橋羅要加加油了
→ rbking21: 是說瓦弟罰球還是很穩 肌肉記憶回來三分應該能恢復正常
※ 編輯: rbking21 (36.238.124.46 臺灣), 11/13/2022 21:27:19
推 ejo4xxx: 魔術最起碼找到兩個確定培養的主力
→ rbking21: 既然推文提到Sky那我多說一點
→ rbking21: Sky的球員觀察真的很棒 對play的理解也一流
→ rbking21: 但他的建隊觀念我不太能認同 最理想的情況當然是像勇士
→ rbking21: 大當家 二三把手都自己養成一起長大
→ rbking21: 但選出核心 再圍繞調整建隊也是很常見且實際的做法
→ rbking21: 其實就球隊視角或喜歡球員的視角差別這樣
推 JameerNe1son: rb大這個我同意，我覺得小市場球隊建隊就是有個核心
→ JameerNe1son: 後圍繞建隊，雖然對雷霆球迷不好意思，但是我覺得雷
→ JameerNe1son: 霆再這樣坦下去，這批核心應該只能這樣，每年抽很多
→ JameerNe1son: 潛力每年培養每年戰績都在同一個位置，每年養很多高
→ JameerNe1son: 價值作物但是沒有去收成整合，沒辦法得到應有的回報
→ JameerNe1son: 。公鹿太陽一路這樣上來的確放棄很多潛力新秀，但是
→ JameerNe1son: 球隊要往上總會有人犧牲。
→ rbking21: 就…他有他認為應該的做法 但未必是唯一解
→ rbking21: https://i.imgur.com/sDrLchN.jpg 群組朋友分享的
推 orlando71: 雷霆就倒霉Chet報銷 也只能展望下季歸來 好好的磨合
推 penji: 好文推啊，雖然至今敗多勝少，但內容真的不差
推 withouttalk: Chet / bamba/ Bol bol / AD/ KP哪個不是在身體素質
→ withouttalk: 練出來前痛痛2-3年，別再花選要三年才能完整上埸的
→ withouttalk: 獨角獸了，只缺像Bane這樣的3D神射手，就起飛
→ rbking21: 我也超愛小拳石 可惜肯定是不動核心了
推 withouttalk: 只要Issac健康回來，魔術已經是全聯盟前場天份最高
→ withouttalk: 的球隊了，萬事俱備只差神射手，剛好溜馬囤了一堆
→ withouttalk: 怎麼看都覺得杜阿鐵是目前最適合對象
推 withouttalk: https://youtu.be/kHwFgXVaVPs
推 orlando71: 前射手佛爺最近已經被移出先發了 慘到爆
推 withouttalk: Suggs的命中率從.361成長到.459，三分從.214成長到.
→ withouttalk: 278，明年應該至少可以成長到.330
→ withouttalk: 佛爺的防守太悲劇了
→ withouttalk: 兒子三分是不期待了，所以3D射手SG拉開空間是最重要
→ withouttalk: 的，Garry Harris太痛上不了埸
→ rbking21: 兒子如果回一號位，讓寶寶去替補的話，先發進攻空間就真
→ rbking21: 的讓人擔心了，目前是寶寶神射撐起來的
→ rbking21: 希望瓦弟到時候恢復外線手感 他在歐錦明明很準啊
推 withouttalk: 兒子應該要放在第六人跟Paolo錯開，弄隻射手SG先發
→ rbking21: 兒子回來會先替補出發沒錯 但我相信很快就會站穩先發
→ rbking21: 我們助攻聯盟吊車尾的 長人控球失誤也偏高 太需要純pg了
→ rbking21: 目前Suggs還是比較偏向雙能衛
推 withouttalk: 這季兒子跟Issac回來應該都有25分鐘的上場時間限制
※ 編輯: rbking21 (36.238.124.46 臺灣), 11/14/2022 19:01:56
→ Zeka6721: 魔術還在球員開發階段 人都還沒確定要談什麼體系?
→ Zeka6721: 進攻策略跟防守 都得看最後人員組成 真要向上跨搞不好
→ Zeka6721: 那時教練都換了
→ Zeka6721: 魔術現階段缺什麼功能的人也是先看選秀
推 ilovepeja: 亂入一下 我王開季以來的對手 我最感興趣的就是魔術
→ ilovepeja: 因為那場球 讓我跑去多跟了魔術幾場比賽
→ ilovepeja: 瓦弟的切入我很同意rb大講的 打國王那場上半場被他秀翻
→ ilovepeja: 他是那種短距離利用節奏差方向轉換的切入 很難守
→ ilovepeja: 少誰誰尷尬我覺得那是屁話不用當真 但魔術要把這套前場
→ ilovepeja: 弄出一個真正有競爭力的系統 我是覺得還有不少路要走
→ ilovepeja: 主要是現在這幾個前場 離他們個人的最佳化配置我覺得都
→ ilovepeja: Banchero的打法 對寶寶以外的前場是壓縮 這很難否認
→ ilovepeja: 好像有漏字 上面要說的是都還有差距
→ ilovepeja: 相信貴隊球迷應該知道 所謂坦也不是只為了輸球
→ ilovepeja: 每天上場也是要不停跑戰術 怎樣跑久了都會進步
→ ilovepeja: 我是覺得不太能拿掉進步做為討論基點 系統好壞應單獨看
→ ilovepeja: 然後一個位置的球員 能做其他位置擅長的工作 這是加分
→ ilovepeja: 但他加分的項目 不太能取代掉原本另一個位置的主要功能
→ ilovepeja: 這樣講有點模糊 比如說長人能策應是加分 但當長人大量
→ ilovepeja: 取代掉後衛組織的工作 這就不是加分了
→ ilovepeja: 因為限縮在比較靜態的高位來開啟攻勢 一定不會比動態的
→ ilovepeja: 完整半場運作更好
→ ilovepeja: 當然我知道魔術現在因為傷兵問題 後場人力不足
→ ilovepeja: 只是現在暫用的巨人陣 可以說精彩 但很明顯不是好系統
→ ilovepeja: 即便Fultz回來後 前場的使用方式可能都還要做很大調整
→ rbking21: 同意 巨人陣肯定不是長久之計 以後大概會當奇襲戰術使
→ rbking21: 用
→ rbking21: USG這麼高的歷史級新秀壓縮其他持球者是必然啦XD 但瓦
→ rbking21: 弟最難能可貴的地方就是有高超的無球技術非常好搭，而WC
→ rbking21: J雖然現在影響有限，但Fultz回來或是Suggs進化後大概會
→ rbking21: 更傾向輔助、connector的角色
→ rbking21: 後場回來重新洗牌磨合 到時候定位又都不一樣了
→ rbking21: 這只能繼續觀察 也考驗Mos的智慧
→ rbking21: 在Banchero確定是第一進攻選項之後 可能會吃掉WCJ球權
→ rbking21:  讓他減少肘區作業的其實反而是後場 勢必有人會犧牲
→ rbking21: 後場很罩->WCJ轉輔助；後場扶不起->維持前場三人轉，改
→ rbking21: 找3D型後場
→ rbking21: 主力沒大變動的前提下大概會有這兩種分支劇情
推 y1027330: 雖然我都開玩笑說排毒二連勝 但這真的只是玩笑 我魔多久
→ y1027330: 沒有可以持球單挑的王牌了 何況板橋視野這麼好
→ y1027330: 現在就是體系建立加上得分乾旱期 靠板橋單挑 完全不衝
→ y1027330: 突  而且完美補上go to guy 這個缺了好久的人選
推 y1027330: 我魔可能Tmac 後 只剩下DH VV有持球進攻能力了 終於有
→ y1027330: 個鋒線王牌球員 拜託不要說什麼破壞體系 就算要大家去配
→ y1027330: 合他 都合理吧
→ rbking21: 老葉不要緊張 大家都知道你在開玩笑 可是我要推薦你去
→ rbking21: 試訓後場不是開玩笑（？）
推 y1027330: 另外最近覺得可以給RJ 一點機會 但不是控球 就是好好3D
→ y1027330:  覺得他定點三分其實蠻準
→ rbking21: 我真的覺得不撿RJH的TO很不明智
推 Drzowy: 好文專業戶
推 p08171110: 很喜歡瓦弟，低調強超級圈粉的