→ WTF55665566: Ow還是行啊！我都跟路人6猩猩6辛梅塔爽贏過了05/10 10:39
→ WTF55665566: Ow的精華就是根據情況換角色跟可重複選角05/10 10:39
可以...什麼? 請問你反駁到我哪一點
當然是可以視情況換角，但如果意識到這件事的人是隊上的補呢?
→ MinChuan: 你真的練到愛角可以毀滅對手不就好了?我是不懂壓力在哪05/10 10:42
如果我的愛角是mercy(板上那篇)，請教我如何毀滅對手
→ MinChuan: 協助你的隊友會毀滅對手,他們總會開槍吧?05/10 10:44
你想的真是太美了，去玩場慈悲吧
→ peter0825: 那就打下一場啊… 總不可能封測到現在都遇到奇葩吧05/10 10:44
當然不是，我的角色勝率也都在60%以上
但是我還是不會買
噓 templarjer: 可否解釋一下「大家都不可否認打贏會比打輸更有FUN」05/10 10:44
呃..如果你喜歡輸的滋味那恭喜你是個樂天的人
同樣精彩的兩場遊戲，一場結果是贏，一場是輸
哪個比較讓人滿足
不用跟我比較輕鬆快速的贏，或是激烈碰撞後輸掉
兩者立足點不同無法比較
→ MinChuan: 了不是嗎? 05/10 10:44
→ lens82801: 有時候不是組合問題，隊友槍不夠硬才慘05/10 10:45
組合對了，槍硬是輸人那也沒辦法
→ peter0825: OW一場才多久 遇到雷隊友的心態不會比LOL一場來得崩吧05/10 10:46
如果當你的朋友是雷隊友(誤)
→ templarjer: CSGO你也可以酸隊友全部都拿AWP害你不能用你愛槍阿05/10 10:46
如果整隊能拿awp那代表對面已經被虐歪了吧
→ MinChuan: 我曾經遇到全隊準心都很偏差,靠著友方慈悲用命把對方輾05/10 10:46
→ MinChuan: 過去05/10 10:46
那肯定還不夠差，加上對面不先抓你
推 silentcrane: 吃完晚餐再來回一篇好了........XD05/10 10:48
→ MinChuan: 不是我想太美,是我遇過05/10 10:49
遇過慈悲不能補起來的場次應該更多
我也遇過啊
一個慈悲，各自表述
→ peter0825: 看來該推個古拉台了 輸出型慈悲 XD05/10 10:50
→ SuLiaen: 就是因為玩家這種想贏不想輸的心態，有沒有注意到OW的評05/10 10:54
噓 SGBA: 你玩TF2沒壓力 我玩OW也沒壓力阿 沒坦補一樣能打能贏05/10 10:54
沒坦補我也打贏過
如果你喜歡那恭喜你啊，1300很值得
→ SuLiaen: 分機制？我們無法控制隊友玩得如何，但是可以控制「自己 05/10 10:54
→ sanerce: 慈悲要輸出喔，距離要保持的很好._.05/10 10:54
我覺得dva小槍很強，mercy又比dva強
遠距離準心不會散就能打壁壘狙擊了
→ sanerce: 我只能做到用路西歐跟死神或麥考非立回而已._.05/10 10:55
→ SuLiaen: 玩得如何」，想贏？從CS到信長開始，還不知道麼叫做AT嗎05/10 10:55
→ Pocer: FUN也就不會少到哪裡去阿 又不可能給你場場贏05/10 10:56
→ SuLiaen: 太多時間玩一場遊戲外，不也是為了弭平這種強烈的勝敗感05/10 10:56
→ Pocer: 感覺你只是把敗場感受放大罷了05/10 10:56
推 westwood0402: 所以你已經解出OW的必勝方程式了?05/10 10:56
→ SuLiaen: 坦白說，我以前打LOL一場40、50分鐘一小時的時候，真的很05/10 10:57
→ SuLiaen: 不想輸，但是OW一場頂多十分鐘左右，在意的是什麼？05/10 10:57
→ westwood0402: 而且你確定在LOL、CSGO高端場亂選角亂用槍會贏嗎05/10 10:58
沒有反駁到我的論點
OW比起cs lol 在低端沒配合就可能會輸了
高端也更難一個人打整場
→ MinChuan: 講各自表述,那就是回歸硬實力問題了05/10 10:58
→ westwood0402: 我覺得你這篇文的邏輯問題在於比較基準不同05/10 10:58
噓 SGBA: 就你心態上的問題啊 阿怎麼就TF2沒壓力?05/10 10:59
不同意我請左轉
我只是替那些會不認同這個遊戲的人做出可能的原因分析
→ SuLiaen: 話說...原PO用編輯回應，是不是有修到推文...05/10 11:00
→ SuLiaen: 我有一句還是兩句被修到了啦05/10 11:00
用手機編輯時好像推文還會繼續跑進來，我沒刪到
抱歉，請你在講一次吧
→ MinChuan: 上面一講才想到,亂選角亂選槍建立在對面不會應付,那OW不05/10 11:04
→ MinChuan: 也一樣?05/10 11:04
當然，OW這點更明顯
但是LOL選完就得打整場，沒救就沒救了
OW有機會做出改變
所以當團隊意識不足...感覺就更糟
推 MinChuan: 不過OW一場也會很快,所以倒還好(想要團隊意識,建議美服05/10 11:08
→ MinChuan: 如果單純分析不認同的原因,我會說你說得有道理05/10 11:09
→ MinChuan: 但是那不會是什麼大問題就是,因為這些問題很多團隊遊戲05/10 11:09
噓 westwood0402: 你不會手機編輯就別用，一直把別人推文修掉很討厭05/10 11:09
APP設計不好怪我囉
不然大不了不回，回去再一次回
→ MinChuan: 都會有。 OW至少中間給你機會溝通去轉回來05/10 11:10
→ MinChuan: 不轉就跟你在LOL跟人吵30多分鐘的架一樣,每個人忍受程度05/10 11:11
→ MinChuan: 不同05/10 11:11
推 MrLeeAhow: 夢幻也Main Mercy 還不是上大師了05/10 11:20
→ MrLeeAhow: 終歸有毀滅世界的方法05/10 11:21
雙方隊伍條件一樣的情況下會玩多玩當然就會上去
我LOL是MAIN輔的，但是OW喜歡用76，因為更容易帶隊友勝利
不是有毀滅世界的辦法，沒隊友是毀滅不了的
推 NUST: 慈悲也有殺人鏡頭啊 找一下就有了05/10 11:22
慈悲殺不殺人不是重點
→ Ltzf: 還好這遊戲有神秘客能玩，不然一直補位到坦跟輔助就飽了05/10 11:23
噓 westwood0402: 我用手機編輯都沒這問題XDD 還怪我囉XDDD 什麼態度05/10 11:24
→ westwood0402: 欠噓05/10 11:24
你這才是一個立足點不同的評論
你用的手機，APP可能都與我不同
沒有站在我的角度看事情怎麼發生的
你看到學習效果不好的小孩會不會霸凌他啊
噓 itmyshit: 不同意我請左轉ZZZZZZZZZZZZZ
ZZ
→ assassin5561: 你就自己把他定位補師，忽略掉他其他優勢05/10 11:31
ㄜ...不然呢
我從頭到尾也沒有說我不會玩這遊戲
不用在教我怎麼樣才能贏了
→ itmyshit: 到底會不會編輯啦05/10 11:31
噓 westwood0402: 你用的手機APP怎樣那你家的事，你刪到別人推文就是05/10 11:32
→ itmyshit: 刪推文直接檢舉水桶嚕，怪我嚕05/10 11:32
→ westwood0402: 影響到別人，板規訂爽的？還要別人體諒你喔？05/10 11:32
換個APP看會不會比較好
→ westwood0402: 不要丟112的臉好嗎？ 05/10 11:33
推 tangolosss: 原po哪有刪推文?? 只是歪掉而已吧05/10 11:33
前面有一個人看起來是真的有刪到
後面那兩個噓的不確定
換APP好像沒事了
→ LeafBlue: 112有wifi喔 真好0.005/10 11:33
噓 OPOGOPO: 覺得不好玩就別買啊...OB玩爽爽就好05/10 11:34
OK
→ itmyshit: 在我之前就有人說推文被修到了，不知道是被砍掉還是怎樣05/10 11:34
→ westwood0402: 上面幾位板友的推文，包含我的，都被刪掉一部分了05/10 11:34
→ assassin5561: 我前面一條推文被刪了05/10 11:34
抱歉
→ MrLeeAhow: 夢幻CB也是主輔助 積分全用輔助打 最後還是上大師05/10 11:34
→ westwood0402: 不是歪掉，是整條被刪掉05/10 11:34
→ itmyshit: 直接檢舉啦05/10 11:35
→ SuLiaen: 用手機還是直接箭頭回就好，因為你按編輯的時候，後續推05/10 11:35
→ SuLiaen: 文在你發出前等於是被蓋掉了。05/10 11:36
正確答案
ISPTT在編輯時才會這樣
換MO好像按編輯就會先分隔開來，用起來就沒事了
→ MrLeeAhow: 本來就是有輸有贏 隊友都是神手 對手都是豬 爛遊戲 05/10 11:36
→ itmyshit: 編輯的時候推文不會進來，會直接插到編輯記錄下面05/10 11:36
立足點不同
→ MrLeeAhow: 這樣乾脆玩單機就好 05/10 11:36
→ itmyshit: 是你編輯的時候自己把東西刪掉了，跟APP沒關係05/10 11:36
→ MrLeeAhow: 所以你覺得玩LOL雙方條件都一樣 隊友都不是豬囉05/10 11:36
→ assassin5561: 你前面還再說教你怎麼慈悲毀滅對手05/10 11:37
→ MrLeeAhow: 我們是不是打同款LOL?!05/10 11:37
沒有反駁到我的論點
→ itmyshit: 你仔細看推文時間跟編輯記錄，編輯時間都會比推文晚05/10 11:37
Su看的比你清楚，不用再鞭我了
→ assassin5561: 然後又說你會玩不用教你怎麼玩 05/10 11:37
→ assassin5561: 為反對而反對??05/10 11:37
回前面的推文是反問
單憑慈悲不可能毀滅對手，毀滅對手的是你隊友
噓 MrLeeAhow: 你只是在挑你想看的論點 根本不用反駁 05/10 11:40
自己過度解讀，無限上綱我的話
然後用噓文表達不滿
→ MrLeeAhow: 事實就是 你76拯救不了廢物 Mercy被世界圍剿05/10 11:41
推 farst: 要玩進攻補師當然是魯西歐跟和尚阿05/10 11:41
和尚挺好玩的，但是遇到狙擊會直接出事
→ MrLeeAhow: 世界都在因你轉動05/10 11:41
→ farst: 地形推人跟高輸出/增傷 05/10 11:41
→ MrLeeAhow: 然後哭哭說 這遊戲不好玩 LoL 都可以Troll 為何OW不可 05/10 11:41
→ MrLeeAhow: 事實就是超人玩輔助還是超人 看看人家海鷗05/10 11:42
→ itmyshit: 講什麼立足點不同，刪掉就刪掉，一副刪掉應該的樣子ZZZ 05/10 11:42
我的手絕對沒有按到刪除任何一個字
→ MrLeeAhow: 結論 自我感覺太良好 競技遊戲不適合你 巫師不錯。 05/10 11:43
海鷗我也常看，只是沒看過他用輔助毀滅對手
只看過源式或半藏
→ yorenhp: 古拉之前用Mercy 整場小槍沒換回法杖 也是一個十幾連殺05/10 11:46
→ yorenhp: 啊 練準也沒那麼難05/10 11:46
選慈悲當攻擊玩，我當然也是可以這樣做
但是不如選一隻76，用補棒也能補血
噓 MrLeeAhow: 越看越好笑 還在那邊矛盾 就是有人補師可以Carry 05/10 11:47
→ yorenhp: 我自己用和尚也偶爾上嗨賴啊 誰說補師就不能carry05/10 11:47
我cb時和尚就上過HL了
→ itmyshit: 那就直接說APP有問題，不是故意的。不要用那種口氣05/10 11:47
→ itmyshit: 照你這種講法我去隨便哪個版PO文誤砍推文，先說怪我嚕05/10 11:48
→ itmyshit: 再說APP有問題版主不要水桶我這樣?05/10 11:48
請看我第一次回你是不是就說了app有問題
→ MrLeeAhow: 他口氣就是世界圍著他轉 然後說別人反駁無效 講話矛盾05/10 11:49
你反駁到我哪個論點了，自己無限上綱腦補一堆話
請針對原文中反對的地方作回應
推 farst: 不打團隊 只想個人英雄主義 我覺得比較適合打明星三缺1 05/10 11:50
→ itmyshit: 那句怪我嚕也是APP幫你打的? 05/10 11:51
口氣不好不代表我沒說明原因
推 ray10133: 慈悲的小槍 偷打小砲台 跟機槍 很不錯用 05/10 11:51
同意
→ lens82801: 可以跟隊友溝通換角，不聽就大家一起troll吧05/10 11:52
不聽只能troll，沒有其它辦法
所以無法吸引我買，不能大家都玩自己想玩的
→ yorenhp: 那你在那邊說什麼不能滿足補師carry? 05/10 11:52
上HL不代表carry
補師也是做好該做的事剩下等隊友發揮
試想打lol時，你讓整個地圖完全是亮的
但是隊友不會吃冰，還走進去被單抓，何解
推 farst: 打LOL積分也會碰到強碰選角的問題出現05/10 11:53
→ farst: 多練幾種不同要職的角色才是重點吧 L2P05/10 11:53
同意，最喜歡精通所有角色了
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 11:56:46
→ MrLeeAhow: 原來回文就不是內文啊 還要在那邊戰邏輯 05/10 11:56
噓 moneylu: 112的這種水準?05/10 11:56
→ MrLeeAhow: 原來你回的都是O 所以人家都不用看你的O 只要看內文了05/10 11:56
→ MrLeeAhow: 無限上綱？我只看到某人說 我愛角是Mercy教我毀滅對手 05/10 11:58
→ MrLeeAhow: 然後開始說我反駁你？現在要戰邏輯了 05/10 11:58
OW輔助無法毀滅對手，毀滅對手的是你的隊友
LOL的輔助比起OW更有機會有能力毀滅對手
我說雙方條件相同時，比較會玩的輔助就會上去，LOL也是
我從來沒說OW或LOL就會每場都實力相同(無限上綱)
噓 kissyourbird: 這邏輯真的..先FPS比MOBA?遊戲視角進行方式不一樣比05/10 11:58
當然不一樣
OW可以看待成LOL+CS，所以我兩個都提出
不然你找個更好的比喻給我
推 MinChuan: 其實你提出的問題團隊遊戲多少都會有,就我看OW在這問題05/10 11:58
→ MrLeeAhow: 開始戰天戰地戰隊友 怎麼不先戰戰自己05/10 11:59
→ MinChuan: 上反而好解決(遊戲中溝通,換角等)05/10 11:59
是能解決，但是當不能解決時更令人煩躁
→ kissyourbird: 個毛XDD 後面同FPS互比OW也是神隊有能一扛多到勝利 05/10 11:59
不可否認難度更高
→ MrLeeAhow: 我同意上一篇 不喜歡的原因，但是你的 嘖嘖05/10 11:59
→ MrLeeAhow: 現在要不要戰我是神教派?!05/10 12:00
我的文章重點不是爛隊友
→ yorenhp: 看來你跟我玩和尚的方式不同啊 我上嗨賴都是幫輸出補的 05/10 12:00
→ yorenhp: 情況下按E偷人 05/10 12:00
→ OPOGOPO: 哪個遊戲不是有朋友組隊更好玩 OW只是需要的溝通更多了點 05/10 12:01
→ OPOGOPO: 你拿LOL說大家有共識也很莫名其妙 LOL出來多久了 共識也 05/10 12:01
→ OPOGOPO: 是時間累計下來了 一個還在OB的遊戲就這麼急著下定論 真05/10 12:01
噓 Inkthink: 一邊說OW不能只玩自己想要的角色 好像LOL就可以05/10 12:01
→ OPOGOPO: 的滿無聊的05/10 12:02
第一個開這文的不是我，我只是幫正方提供意見
→ Inkthink: 說LOL有共識是開服就有？那怎麼知道OW不會有共識05/10 12:03
我說到LOL已經有共識了，代表我認為OW開久了也有機會有
那我也會在之後才入坑
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:06:57
→ kissyourbird: 遊戲進行方式不一樣硬要攪和起來真的厲害05/10 12:04
→ kissyourbird: 你先想FPS有一張小地圖可以在有效範圍視野內看到敵 05/10 12:05
→ kissyourbird: 方頭像差在哪就知道了啦XDDD 05/10 12:05
對FPS高手來說，出現在視野內的東西一定會看的到
連看不見的閃光彈都能閃掉了
古拉玩牛仔抓視訊頭也抓很準
噓 MrLeeAhow: 別說啦，等等他要說你們邏輯有問題啦05/10 12:05
→ whale12: 玩過TF2來OW應該是各種殺很大阿 怎麼會有壓力 ?05/10 12:06
原因在文內，組合問題
其實有隊友一起排也不一定能解決
→ OPOGOPO: 唉 Ink大的想法跟我一樣 跟lol比是要比什麼毛 05/10 12:07
對遊戲理解夠的就會知道LOL跟OW有何共通處
→ whale12: 前天第一場奪命女上highlight 第二場炸彈鼠也上highlight05/10 12:07
※ 編輯: s58111158 (140.112.25.107), 05/10/2016 12:10:40
噓 MrLeeAhow: 剛不是說我無限上綱 原文挑出反對？我不反對你不買 05/10 12:08
→ MrLeeAhow: 我只是靠北你在那邊要別人玩mercy 05/10 12:08
我沒有叫人玩Mercy
→ MrLeeAhow: 無限上綱在腦補的到底是誰?! 05/10 12:09
推 cupG: 我的推文被刪了耶XD OW有的問題其實LOL或者MOBA類都看的到啦 05/10 12:10
→ cupG: 你拿這種東西類比只是自討苦吃而已 05/10 12:10
→ MrLeeAhow: 現在拿LOL輔助來說嘴，我要說甚麼上面都幫我說了。 05/10 12:10
推 MinChuan: 那令你煩躁的是隊友玩家而不是遊戲,其他團隊遊戲也會有 05/10 12:10
→ MinChuan: 這種問題不是嗎? 05/10 12:11
→ cupG: 你不如說腳色太少希望多增加一點 05/10 12:11
之前版上有人說過了，真的缺了一種輔助
→ MinChuan: 角色數量這還比較像真問題XD 05/10 12:11
→ MrLeeAhow: 內文講的頭頭是道，回文在那邊戰隊友都是豬 05/10 12:11
→ MrLeeAhow: 原來 我腦補了 05/10 12:12
我哪裡戰隊友都是豬，這是你腦補的
而且一開始提到mercy也是回應版上那篇勝率45%的文，我mercy其實場數不多
→ cupG: lol的隊友也可以都是豬 也可以靠一個隊友躺贏 05/10 12:12
噓 atpmoison679: 第一點就有問題 補師可以CARRY的 05/10 12:14
→ atpmoison679: 我和尚傷害常打到隊伍前三 這樣叫無法CARRY? 05/10 12:16
傷害量不是重點
舉個例(又要被理解為戰隊友了)，雷隊友選隻76，打輸了
然後說自己輸出金牌blablabla，所以都是其他隊友的錯
一個隊伍裡的攻擊角輸出還沒拿金牌可以去撞牆了好嗎
重點是有沒有做到自己角色該做的事
噓 MrLeeAhow: 這是一個CB佔著茅坑不拉屎的人，遊戲理解很高 05/10 12:16
→ MrLeeAhow: 別人抽不到，人家112填問卷就有了 05/10 12:16
不是112也可以去填問卷啊
而且現在OB大家都能玩
→ atpmoison679: 就算是慈悲好了，關鍵會戰活了4個人，這樣不CARRY? 05/10 12:16
→ atpmoison679: 然後說LOL，一方面LOL角色不知比OW多多少 05/10 12:19
→ atpmoison679: 一方面每個META每路會選的大概也就那幾隻，這樣不吃 05/10 12:19
→ atpmoison679: 組合? 當然你說你亂選角可以贏，但請問機率多少? 05/10 12:20
→ atpmoison679: 如果機率低的話，那跟OW亂選還不是一樣 05/10 12:20
→ atpmoison679: 本來就可以玩你要玩的，但你要接受獲勝機率較低 05/10 12:21
→ atpmoison679: 然後說沒辦法1打5，那你一定是沒看過COFFEE的半藏 05/10 12:23
機率，LOL鑽石打銅牌基本上能場場1打9
OW大師能場場1打6嗎，何況是大師main輔助的呢?
LOL鑽石瑟雷西可是能把對面打崩的喔
COFFEE我有看過，我也沒有反對有人選攻擊角能1打6
Seagull的半藏更是讓對手-6
只是OW難度更高，尤其是當對面會玩，組合正確時
→ MrLeeAhow: 人偶也不錯wwww 被他涮臉好幾次 05/10 12:23
→ MrLeeAhow: 所以你沒看過大師/英雄 的和尚 把對面打崩囉？ 05/10 12:36
和尚遇到一隻會玩的奪命女就沒搞頭了，組合問題
推 WTF55665566: 光這樣的靈活度就比你說的那幾款高 05/10 12:37
→ MrLeeAhow: 原來LOL的鑽石輔助 可以場場把人打崩 05/10 12:37
當然可以
→ WTF55665566: 總之玻璃心還是快回lol吧！ow不需要也是歡迎你 05/10 12:37
我LOL其實QUIT很久了
→ MrLeeAhow: 原來OW的頂級輔助 就不可以場場把人打崩 05/10 12:38
比起LOL更難，無可否認
→ WTF55665566: 能少一個地雷算一個，拜託你別來呦 05/10 12:38
→ Nauglamir: 這串討論好奇怪 常常一堆矛盾的論點一起出現 05/10 12:38
→ Nauglamir: 像是 希望免費或降價的同時要求隊友素質高 05/10 12:38
→ Nauglamir: 希望遊戲遊戲不膩有趣的同時又想要單人能carry 05/10 12:39
噓 atpmoison679: 那請問RANK鑽石是能排到銅牌? 還是開小號虐菜這樣你 05/10 12:39
→ Nauglamir: 單人能簡單carry的遊戲一點都不有趣 而且平衡可能出 05/10 12:39
→ Nauglamir: 了問題 05/10 12:39
同意
→ atpmoison679: 你會比較爽? 05/10 12:39
LOL的小號應該更多
RANK是一個很好的解決方式，像CS的RANK做的更好
但是我想OW比起RANK，打NG的人應該會更多
噓 WTF55665566: 那可以玩糞手遊啊！每個月花上萬轉新轉蛋跟屌卡單機 05/10 12:39
沒在玩手機
→ WTF55665566: 自爽很棒吧！超適合你 05/10 12:39
→ WTF55665566: 1300買斷對你來說真是太貴了！拜託別來玩 05/10 12:40
文章一開始就說不用說嘴1300了，有1300塊就能滿足的人也是很可憐
你就繼續噓文吧
→ atpmoison679: 正常就是排給你實力相近的對手阿，你以為OW也一堆人 05/10 12:41
→ atpmoison679: 創新帳號去低端虐菜嗎 05/10 12:41
OW當然比起LOL會有更少小號
只是現在排隊系統不好，RANK也不發達
所以還是得要等開放之後才好判斷
噓 MrLeeAhow: 原來LOL都QUIT很久了 那根本就在幻想文啊 05/10 12:42
原來現在LOL的生態跟之前不一樣啊?
噓 JoeArtanis: 頗呵 05/10 12:44
噓 MrLeeAhow: 講的好像LOL的角色都不會被Counter一樣 05/10 12:44
我有說不會嗎?
OW的counter不明顯嗎?
推 asdf45610: 配對系統會按照勝率配對隊友，你都配到準心歪的... 嗯 05/10 12:44
我都多排才玩，而且我輔助應該玩得沒那些專玩輔助的多
我只是替輔助朋友們發聲
不要再說我戰隊友了
噓 atpmoison679: 你一下同意不能輕鬆單人CARRY，一下又希望OW能像LOL 05/10 12:45
我同意不能單人CARRY
我沒有希望OW能像LOL
→ asdf45610: 好吧，也許你太強了所以都補比較不準的隊友吧 05/10 12:45
繼續戰我戰隊友
→ atpmoison679: 輕鬆鑽石1打5，請問你是活在平行世界? 05/10 12:45
噓 MrLeeAhow: 他鑽石打AI 場場1打9 05/10 12:46
去LOL版問鑽石能不能一打九吧
→ atpmoison679: 突然發現我根本浪費= = 05/10 12:46
噓 kissyourbird: 內文你講的跟FPS高手好像沒什麼關係喔..你只是為了 05/10 12:47
→ kissyourbird: 扯FPS跟Moba比比的出東西而已XDD 05/10 12:47
FPS跟MOBA當然不相關
但是OW跟MOBA就有相關了，不然為什麼會被放在一起講(我不是第一個)
不管是LOL或是暴雪英霸
不過暴雪英霸比較少人接觸，所以用比較多人打的LOL舉例
噓 kissyourbird: 放在一起講不就連個毛都比不出來 整串矛盾的鬼邏輯 05/10 12:55
→ kissyourbird: 去套在任何一個遊戲都有 偉哉XD.. 05/10 12:56
哪裡連個毛都沒有，內文主要講的就是角色和組合的關係
一般FPS連個英雄都沒得選，只有買不同的槍
你想反駁我請提出具體理由反駁好嗎，不是噓文說我甚麼都沒講
噓 Justice5566: OW又不是MOBA 要玩MOBA左轉battleborn 05/10 12:57
battleborn就是比OW更接近MOBA的FPS
噓 atpmoison679: 不希望OW像LOL，又一直扯人家LOL鑽石1打五好棒棒 05/10 12:57
→ atpmoison679: 所以是怎樣，真心覺得最矛盾的人根本是你自己 05/10 12:58
我只是替不喜歡這個遊戲的人去思考背後的原因
當然不管玩甚麼遊戲都會有這種問題，只是OVERWATCH更明顯
造成大家不能好好玩自己想玩的東西，因而浪費了他很好的人設
噓 kissyourbird: 附帶一題imba和lol地圖機制關係玩法概念更不一樣 05/10 12:58
→ kissyourbird: 建議你拿實驗組去比對照組前先搞懂你的樣本資料 thx 05/10 12:59
我有說一樣嗎.. 我有拿出來一起比嗎?
噓 MrLeeAhow: 不把BB拿去比LOL 拿OW比LOL 05/10 12:59
因為這裡是OW版，這篇討論的是OW
→ MrLeeAhow: 拿LOL 高手打智障 然後OW就不會有高手打智障 05/10 13:00
我沒有說不會有，反而我還說有
→ kissyourbird: 上面好像講了(? 不就又扯出一個"對FPS高手" 05/10 13:00
→ Justice5566: 一般FPS連英雄沒得選? 你玩哪個時代的FPS啊 05/10 13:00
→ MrLeeAhow: 在他的邏輯裡OW高手被智障玩的角色COUNTER高手就變智障 05/10 13:00
→ kissyourbird: 你現在硬扯是要連玩家行為都拿進來嗎?那你要不要取 05/10 13:01
→ Justice5566: 十年前的FPS就可以選職業了 05/10 13:01
我當然知道有FPS能選職業
但是就現在比較紅的CS等等，沒有這麼明顯的職業區分
除非你要說狙擊兵和步槍兵是不同職業..
→ kissyourbird: 多數行為來講會比較有公信力@@? 05/10 13:01
把玩家行為變成我的討論重點的是這些一直噓的推文
→ Justice5566: 以前的德軍總部 戰地風雲1942 榮譽勳章 都有職業 05/10 13:01
→ MrLeeAhow: 在他的世界裡 只有自己的話語沒矛盾 別人都傻B 05/10 13:01
→ MrLeeAhow: 果然標準112頗呵 05/10 13:02
推 silentcrane: 哇賽吃個飯回來就多了一堆...該跟風一下嗎 XDD 05/10 13:03
請跟
噓 OPOGOPO: 整串下來這篇被戰的最慘 唉 不意外 05/10 13:03
→ kissyourbird: A.B.C都不一樣的概念 說A大家不知道那我拿B來比C 但 05/10 13:04
→ kissyourbird: 問題是對照組三個都不一樣你連個基準點都拿不出來 05/10 13:04
→ kissyourbird: 那是要比較個什麼洨.. 我的天 05/10 13:05
OW和LOL，同樣有輸出，坦，補的區分，同樣有技術高低的區別
LOL一樣喜歡叫新手去輔助，但是高端大致也同意輔助是最需要技術，最重要的路
OW跟CSGO，同樣是FPS，也會有分工
但是一個AK或AWP有可能讓對面倒光，甚至在職業賽場上也很常見
但是OW不可能高端互打會有一個打全部
所以新手在玩的無力感會更重
→ kissyourbird: 一個Jordan比Federer的概念..服了 05/10 13:07
噓 MrLeeAhow: 不買歸不買 扯一堆有的沒有 就討厭 05/10 13:08
→ MrLeeAhow: 還在那邊幫人說出心聲，大家有嘴 不用你幫 05/10 13:08
MERCY那篇看到有人推文回是你不夠CARRY，我都快替他流淚了
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:10:42
→ Justice5566: 你去看一下古拉 聶寶台 就知道什麼叫一打六 05/10 13:10
→ Justice5566: 總之就是半桶水愛跟人戰 05/10 13:11
→ Justice5566: 是說一個遊戲一定要一打六才好嗎 這觀念也很扭曲 05/10 13:11
→ Justice5566: 你有想過被一打六 輸的那方的遊戲體驗嗎 05/10 13:12
1.我有看台，看很多
2.我沒有說一定要能1打6才好
3.我有想過，在本文的最後一句話
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 13:13:11
噓 MrLeeAhow: 所以你就在這邊大聲說 你去玩看看Mercy？ 真是好棒棒 05/10 13:12
→ Justice5566: 線再問題就是一堆新手觀念不好 殺了幾個人自以為強 05/10 13:12
→ MrLeeAhow: 現在不戰我 無限上綱 不戰我矛盾？ 05/10 13:12
你上面推文我有回你，你沒回我
→ Justice5566: 然後就怪說都是隊友濫 我CARRY不起來等語 05/10 13:13
噓 kissyourbird: ..你CB有去打過Rank上去就知道佔位失誤就是一次被一 05/10 13:13
→ kissyourbird: 全收.. 05/10 13:13
我內文第五段
→ Justice5566: 擺明就是LOL低端的心態咩 05/10 13:13
我沒有戰隊友
→ Justice5566: 單排撞到多排是排位系統問題啊 跟本質無關啊 05/10 13:14
→ Justice5566: 你CSGO TF2單排撞到團不是也被慘虐 05/10 13:14
是排隊系統問題，所以要觀望，以現在的OW還不會買
→ kissyourbird: 據點戰D.va側翼神炸收一堆 說看過 可是你還是不懂啊 05/10 13:15
我沒有說不能關鍵一波大逆轉或不能1打6
→ kissyourbird: "但是OW不可能高端互打會有一個打全部"史蒂芬周我真 05/10 13:17
→ kissyourbird: 的猜不透你啊.. 05/10 13:17
有哪個職業比賽會讓DVA開大全炸或MCCRRE開大收好幾個嗎?
噓 kissyourbird: 可是瑞凡..現在status才OB 所以你是先知囉@@? 05/10 13:20
我沒有嘗試預估開放之後會怎樣
這篇原原PO也不是我
我也不是只講一次要觀望之後的情況怎樣再決定入手
然後現在就有職業比賽可以看了
→ kissyourbird: 你的職業比賽場數是多少(?) 所以才註明OB 這就跟當 05/10 13:27
→ kissyourbird: 初LoL只有12隻英雄被Hon炮翻說這遊戲以後不紅邏輯 05/10 13:28
→ kissyourbird: 不是一樣.. 05/10 13:28
YOUTUBE:Overwatch Tournament 還挺多的
我沒有說這遊戲以後不會紅
→ kissyourbird: 一個OB看未來的概念..這個其實大家都會啦 真的 05/10 13:29
→ kissyourbird: 沒人在跟你講紅不紅 單純一個OB可以預知未來不去華 05/10 13:30
我完全沒有想預測未來走向如何，我只是就現狀做出評論
不用再替我腦補了
→ kissyourbird: 爾街海噱真的太可惜 05/10 13:31
開這篇的不是我，標題不是我訂的
我的文章內容也跟這遊戲未來會如何完全沒關
請針對我的論點鞭
不用一直噓我沒有講的論點然後反對我
噓 kissyourbird: 在推文扯得一蹋糊塗要人看內文 我想下面也不會討那 05/10 13:34
→ kissyourbird: 麼多噓 thx 05/10 13:34
你好像噓文沒噓到要點過，討一堆噓應該有一半都是你貢獻的吧
→ kissyourbird: 上面一堆人講要點選擇性失明自我安慰做得不錯lol 05/10 13:38
我每個都回了吧，而且我回你回最多欸
你也沒有針對我的回應再繼續下去，而是東砲一槍西砲一槍
你再這樣我不回你了喔
推 silentcrane: 我有回文了~ \0w0/ (想說這邊好多人推文不好意思斷 05/10 13:41
推 johnny155220: 我想知道為什麼tf2會比ow比起來更沒壓力? 05/10 14:20
有人提到過了，因為人多
當你的夥伴有12個時，一個人就更不可能影響戰局太多(除非你真的很神)
而且補缺的責任壓力也會少一半
(TF2選一堆勞工守點也是很爽，狙擊倒是很容易被SPY背刺)
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 14:28:56
推 johnny155220: 對我來說人多並不會更沒壓力耶 這樣比起來bf 32vs32 05/10 14:36
→ johnny155220: 不是完全沒有壓力XD 05/10 14:36
→ johnny155220: 我想你這篇文章會被很多人反對的原因是你有太多主觀 05/10 14:37
→ johnny155220: 想法 而那些並不一定是大家的想法 05/10 14:38
→ johnny155220: 我跟一群人封測打ow打到現在 有很多人是很享受遊戲 05/10 14:39
→ johnny155220: 他們不關心輸贏 只在乎有沒有享受這遊戲 05/10 14:40
→ johnny155220: 今天選了六狙很TROLL 雖然輸了 可是有享受到過程 05/10 14:41
→ johnny155220: 我不否認我跟你一樣 有時候會CARE輸贏 但是我也知 05/10 14:43
→ johnny155220: 道 這樣就不算是玩遊戲了 遊戲本來就有輸有贏 05/10 14:44
→ johnny155220: 為什麼有些人會推薦去美服打 因為他們才是在玩遊戲 05/10 14:44
我不免也有打的開心的場，即使是敗場
但也有被虐歪，硬實力不足，或配合的不好
換角色無法解決 或是溝通後找不出問題在哪，這種經驗不少
我想這是許多不買的人共同的感受吧
對於一直都很爽，很享受，會想買的人，當然無法體會
推 johnny155220: 如果你覺得玩一款遊戲 輸會讓你無法獲得樂趣 05/10 14:48
→ johnny155220: 那你可能考慮要改變一下你的想法或是換個遊戲了XD 05/10 14:49
D3打爽爽
推 johnny155220: 可是團體對戰遊戲都會有你提的那些問題啊XD 05/10 15:04
→ johnny155220: 為什麼一定要把買跟會買的人劃成兩邊對抗的人呢 05/10 15:06
→ johnny155220: 你有沒有想過 會買的人難道不會遇到你那些問題嗎XD 05/10 15:06
→ johnny155220: 上面講錯 是買跟不買的人 05/10 15:07
現在是會買的因為我不會買就把我對立開喔，不是我引起的
當然不管買不買，只要有玩的人就會遇到我說的情況
我在想有很多說獲得樂趣的「只是玩得不夠多」而已
像底下有一篇之前發文說超好玩的，今天又發一篇說要觀望
嘖嘖
推 johnny155220: 你的文章內容已經暗示對立了啊XD 因為你的主觀想法 05/10 15:10
→ johnny155220: 就是覺得大家都跟你應該有同樣的想法 那如果想法跟 05/10 15:11
→ johnny155220: 你不一樣的時候 當然會產生對立啊 05/10 15:11
看別篇推文感覺現在風向偏向好玩，要買的
說不好玩的就會被噓，我也不懂
何況我一開始就把會噓人說嫌貴\不玩坦補\不夠CARRY的人排除了
結果還是被鞭這幾點，我無言
→ johnny155220: 而且如果你覺得你的文章沒有要有對立的想法 05/10 15:13
→ johnny155220: 那別人硬是要這樣產生區別 你又何必要隨風起舞 05/10 15:14
嘖嘖，我也是一開始就知道跟這些人講沒甚麼用啦
但是為了一些真心想討論的人，或還在觀望的人給一些討論
差不多要停了
推 Pocer: 你玩LOL只玩自己想玩的還不一樣會被噴 05/10 15:15
噴是噴，但是我玩上路提摩還是可以跟對面對線，然後笑的很爽
但是OW會直接被打歪
→ johnny155220: 你被反對的原因大部分是因為你的主觀想法的問題 05/10 15:16
→ johnny155220: 你提出這遊戲不好玩的論點都是每個團體遊戲都有的 05/10 15:17
我原文前幾段不主觀吧，何況大家都有大家自己的主觀意見
推文的反而比我更在乎自己的主觀感受
我只有最後在類比的時候提到我自己的感受
不過鞭我的好像都是不看原文在鞭的
→ Pocer: 我知道你的觀點是這遊戲不能只玩自己想玩的 05/10 15:17
→ Pocer: 但你卻又說玩LOL就可以硬是玩自己想玩的 這點就很怪\ 05/10 15:17
可以啊，大家都有自己的專精角，可以一直玩同一隻
OW比起LOL就更不行這樣做
→ johnny155220: 還有都是個人心態問題 沒有客觀的指出遊戲問題 05/10 15:18
我說組合counter問題，沒應對角色就不容易贏
→ Pocer: 兩款 只玩自己想玩 都有機會贏 但都容易輸 05/10 15:18
→ Pocer: 但你卻拿了兩個差不多的東西 卻說一個我可以一個我不行 05/10 15:19
我兩者都同意能做到一樣的事，只是LOL比起OW"更"容易達到
菁英劫可以一人秀翻全場，菁英Thresh，Malphite可以神開戰
菁英路西歐能幹嘛..神補?
菁英Mccree 可能被針對到開不了大
當然不可否認有神源式半藏能一打六 影片我也知道很多
但是比起菁英劫是不是少上許多呢?
推 Pocer: 你的"更"是怎麼出來的 實際比較?? 數據顯示??還是個人感覺? 05/10 15:23
→ johnny155220: 我就說了 你管別人想法幹嘛 重點是你的理論 05/10 15:24
→ johnny155220: 當然可以有主觀想法 可是同時你有沒有客觀的東西可 05/10 15:24
→ Pocer: 如果是個人感覺 本來就是一個蘿蔔一個坑 05/10 15:25
→ johnny155220: 以支持你的理論 如果你的理論堅不可破 怎麼反對? 05/10 15:25
這種事情目前當然只能用主觀感受和所見來說
如果還要弄出數據才能評論，那還是去別人底下反對噓文當酸民輕鬆得多
LOL可以當沒SUP下路一打三，OW在強的人沒補還是要花時間找血包的
→ Pocer: 當然少上許多 這遊戲還在公測耶...LOL都6年了... 05/10 15:26
→ Pocer: 玩家目前少 而且大家都要從新手開始當 當然比較少神啊 05/10 15:27
這又是把問題扯到之後的事了
如果我連現在的遊戲生態都不能講，如何說之後會怎樣
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:29:17
推 Pocer: 可是你不能把人家6年累積的來比較剛開的阿 05/10 15:30
→ Pocer: 而且你也說了 有人做到 也就是 "單人CARRY做得到" 05/10 15:30
→ Pocer: 你不能你做不到就說這遊戲無法做到單人CARRY吧 05/10 15:31
重新看了一下，我沒有特別提過OW不能單人CARRY
只有提到慈悲不行，然後被一堆人反對，輔助明明就可以一個人毀滅世界
何者比較主觀我是不知道啦
噓 Elis1221: 供三小？LOL你神開戰，隊友沒跟上還不是輸 05/10 15:32
是啊，那OW又如何
→ Elis1221: OW這邊古拉都秀給你看了還說是少數特例 05/10 15:33
古拉要是背後有沒MIINA的MERCY或LUCIO 看能不能玩得這麼輕鬆
推 Pocer: 選慈悲要單人CARRY難度不就跟娜米單人CARRY差不多= = 05/10 15:37
推 johnny155220: lol 沒有jg或sup幫你前期製造優勢 你後面怎麼一打五 05/10 15:37
我覺得推文一方面說不要有英雄主義要團隊合作勝率才高
然後又跟我吵輔助可以CARRY，或這遊戲明明就能一個打全部，也是挺矛盾的
就像我文章一開始說的，怎麼同時滿足所有人?
這還是比較級，上中路單殺滾雪球，下路一打二在LOL很常見，甚至在實力相近的場上
OW當然也能到處亂殺，當殺神，不過更需要輔助的幫忙
→ johnny155220: 你已經快變成為了反對而反對了 05/10 15:38
→ Pocer: 你不能總把慈悲這種純輔助一個挑出來講啊 講單隻我也會= = 05/10 15:38
你們兩位真該看看前面推文的邏輯，可能真把我搞到變跟他們一樣了
我不是因為慈悲不能一打六，所以就說這遊戲不能一打六
我說可以，只是難度更高
→ Elis1221: 你真的有種選上路提摩，JG還不來住到你不能對線？ 05/10 15:39
→ Elis1221: 你讓我想起ELO3000哥，職業賽場完全看不到名字 05/10 15:41
單排跟職業團隊有很大的差距，這又是另一個話題了
推 johnny155220: 下路一打二哪裡常見啊 比賽中你看過幾次一打二 05/10 15:42
→ johnny155220: 你提出那幾個點 都是建立在不同問題上提出的 05/10 15:43
推文很多邏輯錯誤之二，不同推文跟我戰不同基準點
要基準點相同很簡單
OW/LOL 職業
一打六:OW幾乎不可能，LOL可以
缺輔助:都不太可能發生，但如果有OW一定會輸，LOL當然輸面會大一點
還有甚麼要比的嗎?
→ johnny155220: 怎麼會混在一起談咧 05/10 15:43
→ johnny155220: 會提到職業 是因為那時實力最相近的地方 05/10 15:45
→ johnny155220: 如果實力不相近 那就沒得談了 05/10 15:46
我上面回別人也有把基準點統一去回答某人
如果要講到職業，有誰真的能選之角色出來一打六(這裡你和pocer的基準點就不同了)
→ Elis1221: 你說的"更難達到"有九成九是因為LOL的角色會成長跟對面 05/10 15:48
→ Elis1221: 的角色拉出差距 05/10 15:48
不同遊戲還是不要繼續叫我解釋類比的關係比較好
請問你要提問是職業還是SOLO
推 johnny155220: 首先 LOL一打五也幾乎不可能 條件很嚴苛 05/10 15:48
是的，但非不可能
連CS這種共同基準點的高強度比賽都可能一打五，LOL的AD AP更容易
→ johnny155220: 還有 為什麼缺輔助一定輸啊? 05/10 15:50
沒續戰力是很大的問題，不然職業比賽為何出兩支路西歐
在單排就差很多了，職業更不可能無視這個巨大差距
→ Elis1221: LOL在裝備等級持平的狀況不可能給你一打五 05/10 15:50
OW沒有裝備，所以如果要提這點要跟CS比
CS在相同裝備等級下是可以的
或是你可以看看FAKER BJSEN GOSU逆風一打五
推 johnny155220: 什麼樣會讓你覺得ow一打全部比lol難? 05/10 15:53
主觀推測，你不同意我也沒辦法
→ Elis1221: CS的狀況又不同了，CS一局幾場啊？真的一局下來都一打五 05/10 15:53
→ Elis1221: 才是真的一打五 05/10 15:53
真要這樣比難道LOL是整場都一打五，還是一波會戰一打五?
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 15:55:43
→ johnny155220: 你提的那幾個人實力有目共睹 但這就又變成實力不相 05/10 15:55
→ Elis1221: OW如果你能一打五就是整場一打五 05/10 15:55
→ Elis1221: 就跟CS一樣 05/10 15:55
原來CS可以整場一打五啊
那OW實力相當的場能一打五?
→ johnny155220: 等的比法 如果我比對面強我當然可以一打五 05/10 15:56
那你們說OW能一打五時，Seagull能在實力相當的時候一打五嗎?
我想也是否定的
推 johnny155220: 對啊 所以實力相當 LOL也不能一打五啊 05/10 16:00
難道你覺得能把GOSU打到變逆風代表實力差很多嗎?
真的差很多早就對線時把對面打爆了
→ Elis1221: CS一打五就是實力有差，你又拿 05/10 16:00
→ Elis1221: 實力相當來救援？ 05/10 16:00
你跟johnny的基準點又不同了，我好亂啊
先講清楚你的基準點在跟我討論
→ Elis1221: 你說那個LOL逆風一打五也是好笑，逆風方經濟集中的結果 05/10 16:01
→ Elis1221: ，以單一角色來看經濟沒有比較差 05/10 16:01
→ Pocer: 兩款 實力相當 一打全不可能 菁英打銅牌 一打全就有可能 05/10 16:01
這句話是對的，所以ELIS反的是哪個點
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:03:29
→ johnny155220: LOL我可以別路都來幫打 可是這樣不代表對線實力有 05/10 16:02
→ Pocer: 然後你說一款你可以一款你不行 因為那款"感覺"比較能1VS全 05/10 16:02
→ Pocer: 你既然只提出主觀而不是客觀的東西 大家當然也用主觀戰你 05/10 16:03
→ johnny155220: 現在你只要用客觀方式告訴我 怎麼樣讓你覺得 05/10 16:03
怎樣讓我"覺得"
→ Pocer: 戰到最後就是你有你的主觀我有我的沒完沒了 05/10 16:04
→ johnny155220: 一款可以一打五 一款不行 不要用你想 你覺得 你看到 05/10 16:04
來來來，先講清楚基準點
我不能用看到的事情來說明和推測，那我要拿甚麼
職業場的一打五PENTA KILL數據? OW的數據可能不足
職業場不選輔助也不會有這種事情發生
→ Elis1221: 反你拿LOL來類比一打五，角色赤灡琤誘ㄞ鈱廍 05/10 16:05
→ Elis1221: *角色赤齱A根本不能類比 05/10 16:05
壞掉惹
我猜你說角色數量差這麼多又不能比
那又把問題帶到以後去了
→ Pocer: 樓上你新注音叛逆期嗎? 05/10 16:08
推 johnny155220: 我說得你看到是指沒有證據做為你的論點依據的 05/10 16:10
→ johnny155220: 專注在我的問題上 有沒有客觀的東西可以提出來 05/10 16:11
YOUTUBE GOSU 1v5 PENTAKILL 有不少影片
不過我暫時找到都是K>D的，可能沒K<D你又要說實力差過多吧
不過裡面也是有菁英階級的RANK，看你要不要說實力相近囉
→ johnny155220: 我就先說好了 你說你有看OW 的外國影片 05/10 16:11
→ silentcrane: lol 05/10 16:12
→ johnny155220: 難道你沒看過有剪一打五的精華嗎?
05/10 16:12
OW的一打六大多是實力差過多，或是一波大絕(源式老鼠半藏牛仔等等的)
反例應該你來舉，有沒輔或靠硬實力在實力相近場一打六的
→ Pocer: 你要知道 主觀意見是很難說服人的 因為主觀意見大家都有 05/10 16:12
→ johnny155220: 聶寶的精華裡面沒有他用源氏砍番對面整隊的嗎 05/10 16:13
所以這是實力差距過大的例子啊，換你的基準點不同了
砍整隊就一波大絕，也還好
seagull還有精華，國王大道一個攻對面的出生點整場
但是要注意，他旁邊還有女坦和和尚的球幫忙，也不是實質上一打六
→ Pocer: 當你只提出主觀意見 要說服別人 大家當然會來噓你 05/10 16:14
→ Pocer: 更何況你是在OW版反推銷OW 當然不會有人同意你的主觀 05/10 16:15
我的主觀站的比johnny踏實，要我客觀拿出東西你們也要給個反例說服你們的主觀
推 johnny155220: 你是說聶寶剪的精華對面都是廢物囉XD? 05/10 16:23
→ johnny155220: 我主觀不需要踏實啊 我只要拿出客觀有的東西給你就 05/10 16:23
開大打一波就算一打六的話，那種HIGHLIGHT還真不少
→ johnny155220: 而且就算是開大覺一打六 還是一打六啊 05/10 16:27
上面才一個說一打五要整場都一打五，果然要滿足所有人不可能
而且你剛剛自己說要有輔助幫忙製造優勢
難道源式開大一打六的時候旁邊沒其他隊友嗎?
LOL是"可以"在沒隊友的情況下一打五的
如果標準這麼寬鬆那更簡單
YOUTUBE搜尋1V5 PENTAKILL 更多一波一打五的影片了
※ 編輯: s58111158 (140.112.244.13), 05/10/2016 16:30:28
→ johnny155220: 我說的輔助製造優勢 是指期前幫忙讓他可以後期可以\ 05/10 17:38
→ johnny155220: 打五個 不要曲解我的意思 同時ow也有可能做到 05/10 17:39
推 johnny155220: 而且為什麼你跟我討論要一職講別人的意見怎樣怎樣 05/10 17:42
→ johnny155220: 你對他有意見就去對他回答啊 為什麼別人的意見不同 05/10 17:43
→ johnny155220: 你要回應我的時候 就要開頭酸一下 05/10 17:43
→ johnny155220: 我是做了什麼讓你讓你拿別人不相干的東西酸我啊? 05/10 17:44
→ johnny155220: 你都是這樣對要跟你討論事情的人? 05/10 17:47