Re: [討論] 這遊戲注定步上英霸後路

[silentcrane (寂靜之鶴)]

耶耶我也來回一篇賺P幣 \0w0/

背景敘述一下，

原po美服玩家，FPS新手，LOL則是Beta就開始玩了(有King Rammus skin <3)

這次OW已購買起源版。

目前個人評價是不錯但可以更好~

好...下面回覆一下s版友的論點.


: 就遊戲性來說，OW比起LOL,CS,TF2
: OW真的更吃團隊組合
: 其實沒坦是小事，沒補會讓隊伍失去續戰力
: 就算再強的隊友也要花時間去找補包吃
: 如果隊伍有隻路西歐，整場都不切靈氣也能讓勝率大大提昇
: 大家都同意OW的人設，技能特殊性是一大賣點
: 正因如此，玩不到自己喜愛玩的角色更讓人沮喪

同意OW吃組合，不太同意LOL不吃組合(等等提到)

CS個人覺得不太算是競爭者，TF2就...我只看過實況，還是別評論來的好 XD

: 是要堅持自己喜愛的DVA.半藏，然後輸掉
: 還是補齊隊伍的不足，然後...還是輸掉，心情更差

其實這點跟LOL不是一樣嗎?

你進來五個main中路的，你要馬堅持下去，玩下路勒布朗配阿璃，然後上路馬爾

把自己隊伍的勝率降低...這點跟OW完全一樣啊。

LOL也一堆補位(因為main路被搶)，但看到搶走自己位子的玩家玩超爛的例子啊。

心情一樣差不是嗎? 我覺得這點來講兩個完全一樣 @@

OW/LOL都是團隊遊戲，你貫徹個人主義就一定會拉下團隊勝率。

: 這遊戲的確有角色的克制性在
: 當對方有法拉，你們隊上勢必要有76或狙擊打掉
: 對方有狙擊，就得出狙擊，閃光，猩猩去康特
: 但如果隊上的攻擊位不去替換適合的角色，而你是輔助
: 是該換出一隻攻擊角，然後看隊上沒輔助，還是輸掉
: 或是我今天根本不想玩克制角色，想玩自己愛的
: 然後看著壁壘和狙擊大剌剌架在正面卻還打不掉

就這點來講OW比LOL更好不是嗎?

因為你可以在遊戲中換康特角，LOL可沒這選擇。

更不用說OW如果隊友願意溝通，你還可以請DPS玩得比較不好的玩家換個坦或是補，

然後自己拿攻擊/防禦手。

LOL如果你被逼去輔助位然後中路送了10次頭，

就算人家有心想換也來不及了好嗎...只能ff20



就這點來看，假設如果玩家完全拒絕溝通，只玩自己想玩的

LOL: 你可以在遊戲開始前最多選擇補一個位，然後祈禱另外四位不要死太慘

OW: 你可以在遊戲開始或是遊戲中選擇補一個位，可以換康特角，然後祈禱另外四位

    不要死太慘。


就最慘的情況來說，OW完勝LOL啊..(這也是為啥LOL一樣很多人玩到很生氣)

更不用說如果隊友願意溝通 (可能不多，但我有遇過，而且我自己也是 0w0b)

OW提供可以在不同場合換上不同英雄的系統絕對是大勝LOL。



: PLAY FOR FUN, PLAY FOR WIN
: 大家都不可否認打贏會比打輸更有FUN
: 尤其是雙方實力差距過大時
: 進攻方不會攻，可以一次一次嘗試，可能賽到一波(或是一次一次打到絕望)
: 防守方不會守...一波掉A點，一波掉B點然後就沒了
: LOL,大家都已經有對每路的職責的共識
: 就算我想玩自己想玩的，SUP卡特，上路汎，可能還是會贏
: 但OW不行

這點我覺得你拿來相比的可能不太對。

假設雙方實力完全一樣，你拿sup卡特+上路汎的勝率會是如何呢?

一定很慘，因為實力一樣的對方不會給你有這個時間和機會去彌補你角色的缺陷

如果你是指用自己實力彌補那就沒得討論了，因為OW也是可以一人靠實力彌補的。

在實力相等狀況下，你去選擇劣勢角色就是在送掉自己勝率。

這點不管是LOL或OW都是一樣的。

這不是CS讓你可以神狙一挑十(因為角色基礎一樣)


而且，而且，

LOL過了多久才確定現在這meta啊?

S1最熱門的中路可包括了艾希和好運姐呢。

更不用說一開始打野位子根本沒幾人，打rank也是一堆2/1/2的分配。


這種模式好用嗎? 不好用阿，所以後來才被EU流取代。

而不懂得EU流比較好用的人，自然勝率就會比較低。

這跟現在OW不懂得坦補DD分配的人，他的勝率一定會比較低。

但是時間經過，一定會有一個固定的模式出來

而你想要PFW就是用這個模式。


: CSGO,我不會用AWP，還可以拿AK,衝鋒槍，甚至霰彈
: 一個好隊友也能帶領隊友勝利(雖然對手也是..)
: 輸了也沒什麼感覺，就是技不如人，然後再打新的一場
: 但OW不是

我不太確定為何CS和OW輸了會有不同感覺...但大概就各人觀感不同?

OW裡我也不太會玩DD啊，因為我FPS超爛，瞄準爆頭對我來講根本是天方夜譚

(我曾經因為半藏連續7箭都打不到對面的攔路豬被我朋友們笑了一個晚上...)

但是我還是可以拿慈悲，拿D.Va，拿萊因哈特阿。

這跟CS拿不同槍不是一樣嗎? @_@

: TF2,12打12，我也是能玩自己想玩的，跟對手激烈碰撞
: 我玩TF2也從沒感受過壓力，一直都很開心
: 但是OW玩起來就是有壓力在
: 就算是AT多排還是會有這種問題在
: 除非是六個會玩的人一起排，然後一場一場把對面虐到QUIT
: 最後就變暴雪英霸囉

呃....這些有點太主觀我就不多做評論了。

可能OW兩個字給你很多壓力? (被打


老實說我覺得OW完美嗎? 才不呢，它離一個完美的FPS遊戲還離的遠勒 XD

但認真覺得問題不是出在很多版友們提起的"噢因為他太團隊了"

如果你是覺得OW是內容還可以再增加一點那我倒是點頭同意。

我也希望能有更多的地圖、角色、和遊戲目標。

不過個人不太擔心，因為我並不覺得BZ會把這21個角色和12張地圖推出後就雙手高舉說

我們不幹了 XD


我也同意說他的組隊系統爛爛的

打到一半有人跳走的話你也只能5v6打下去...嗯...就跟LOL中離一樣囉 XD

希望未來能有回報機制。

畢竟這是買斷制的，回報應該會比LOL有效許多。


溝通方面的話，LOL有打字+ping，OW是打字和mic...

我自己是蠻常開mic的啦...也有不少路人會開。

常常打一打就聊了起來 XD

而且!!

你會發現一件事情!!

就是當全隊沒人玩坦時，只要女生開mic喊說我們缺坦啦，下一秒就看到五隻猩猩出現了

比魔術還神奇!! (欸欸

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.6.45.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/OverWatch/M.1462858796.A.378.html
推 chenszhanx: XDD 五隻猩猩   so animal!!
推 PunkGrass: 決定研究一下變聲器怎用了
→ silentcrane: 不要這樣好嗎!! OAO
→ silentcrane: 不過想想，有戰文表示有人氣，是成為大版的第一步喔
→ silentcrane: (大誤
推 jan9451803: 缺坦玩猩猩是因為猩猩還是可以照常玩自己
→ jan9451803: 根本不用保護隊友  所以這舉例不好
→ jan9451803: 不是根本不用  應該說  猩猩是要去抓後排
哈哈應該只是那場剛好是猩猩而已

其實美服願意配合的人真的不少。

只是需要有人先開口，因為不知道最佳配隊的人真的非常多!!

別怕溝通~0w0b

推 s58111158: 第一段"更吃"，不代表LOL就不吃組合，其實噓文更多說我
→ s58111158: 拿LOL跟OW兩個完全無關比屁，我也是不知道該如何回
→ s58111158: 而且我內文提到正因為有能補救的空間，如果還補不起來
→ s58111158: 就更令人沮喪
啊抱歉我回文沒看到推文 囧>

其實我也覺得兩個都挺吃團隊的，我唯一擔心的是因為OW不是免費遊玩

會讓多少人再一開始就打退堂鼓 XD  (HoN就是這樣掛掉的~~)

噓 y1324: 喔喔
※ 編輯: silentcrane (174.6.45.233), 05/10/2016 13:50:51
→ s58111158: 另一件事，請FPS不好的人去玩坦輔，多排誰會覺得自己是
→ s58111158: 比較爛的那個，然後願意去輔，還是要有人願意為了團隊
→ s58111158: 去更換角色
多排的話很容易吧? 像我就是啊 XD

因為我認知自己不是carry的料，所以會自己選坦補。

就像LOL多排也不會找五個都main中路的一起排吧...


推 kissyourbird: 你有回阿 只是扯更多 所以拉不下臉有救嗎=.=..
※ 編輯: silentcrane (174.6.45.233), 05/10/2016 13:52:16
→ SuLiaen: 我以為我走到lol板了，FPS硬要跟MOBA比很奇怪..
→ s58111158: 所以我是說OW跟LOL有關啊 拉不下臉?
→ kissyourbird: Jordan比Federer的概念不覺得這有到你點的話 那算囉
→ s58111158: 你們有說完我這樣對比不對，之後又繼續討論這件事嗎
→ SuLiaen: FPS最直接的就是個人能力影響勝負，但是OW設計了坦補去平
→ s58111158: 我把相同的基準點列出來了，你也當沒看到
→ silentcrane: 我...我覺得我好像不太知道再爭論甚麼了 (抱頭
→ SuLiaen: 衡個人能力的問題，不能一輸就要怪團隊不佳吧，要怪就怪
推 Pocer: 這遊戲就是因為有技能  所以準星比較不吃重
→ SuLiaen: 自己個人能力不足以打破對方團隊合作的情況
→ kissyourbird: 好幾個都在下面說有問題了..自我感覺良好回那篇好嗎
→ s58111158: 所以這篇把LOL跟OW拿在一起比你們是要不要噓他亂比
→ s58111158: 我想跟這篇原PO討論 你們才是去我那篇戰就好了
→ SuLiaen: 總之，OW強化團隊合作，就是要玩家彼此去互補，個人能力
→ Pocer: 你就拿LOL來比  人家要回應你當然也是拿LOL比阿...邏輯...
→ silentcrane: |･ω･) (探頭
→ SuLiaen: 欠佳的，總不能每天想著要玩奪命女還是死神吧，邊玩邊學
→ SuLiaen: 也總有一天可以練出自己的技巧
→ s58111158: 邏輯? 如果他覺得類比不當就會換方式講了
→ Pocer: 準星不佳你可玩猩猩電到人家歪歪叫  可你卻硬要玩奪命女
推 kissyourbird: 就沒救了也是可以不用再跟他神扯..
推 GTR12534: (安裝變聲器中)
→ kissyourbird: 那篇最後回那樣就知道沒什麼料...
→ s58111158: 我自己OB後玩最多是76 勝率剛好76%，但是多排還是會補
→ s58111158: 缺
→ s58111158: 回到沒甚麼料? 是你沒看我回應你吧，怎麼不反駁我回應?
→ s58111158: 砲完了就放屁走人，精神勝利法
→ y1324: 哦
噓 a80055power: 巴哈化
→ silentcrane: 弱弱新手實在沒啥好心得可分享!...除了裝變聲器(?)
推 kissyourbird: 為何要跟眾人皆醉我獨醒的人浪費時間...
→ yukisakana25: 請問DD是什麼意思？
→ jan9451803: DD是WOW內的術語  指的是輸出角色
→ silentcrane: 啊不好意思，這邊是泛指攻擊手，但縮寫的不太好orz
噓 y1324: 喔喔
推 cupG: s58可以坦然接受lol的選角沒救就沒救 ow可改變反而更絕望
→ cupG: 這段看到就覺得跟他辯只是浪費時間XDDDD
→ Jiummay: 到底為啥要拿lol比OW阿  完全不同類型阿
推 atpmoison679: 我也覺得跟一個說自己不買的人廢話那麼多浪費時間
推 chargo: 其實我認同可以拿來比較 但是這篇文章寫得很好: OW有很多
→ chargo: 比LOL好 而且LOL現在的情況也是好幾季調出來的...
推 s58111158: OW看雙方陣容大概可以知道問題會在哪，LOL不太會
→ s58111158: 不買遊戲就沒人權發文，原來如此
→ s58111158: LOL選一隻自己的main角就有機會打爆對面
→ s58111158: 我的結論也是可以開放後再觀望，還不需要預購
→ silentcrane: 我覺得不用買遊戲呀, OB就是要測試的不是嗎? 0w0
→ silentcrane: LOL main角 = 實力壓制...就跟我昨天又被源式一人
推 s58111158: 再提一點，OW如果隊友沒補師沒血包就只能站著等死
→ silentcrane: 砍爆一樣 (哭
→ s58111158: 你又會說怎麼不自己換補師，我玩個遊戲還要被隊友限制?
→ s58111158: 不是就說這遊戲優點是可以找適合自己的位置玩
→ silentcrane: 呃,所以是對方有補師你沒補師?
→ silentcrane: 這不就是貫徹個人主義 = 團隊勝率降低的例子嗎
→ silentcrane: 這遊戲給你很多選擇,讓你找適合你自己的位子, 但這
推 o07608: 我不論LoL、TF2、HotS還是OW都main sup我驕傲
→ silentcrane: 並不等於你適合的位子是對你現在團隊最好的位子
→ s58111158: 所以就這點來說OW的遊戲性就不好啊
→ silentcrane: 我LOL也覺得幹嘛大家都玩中路搶我位子,我玩個遊戲
→ silentcrane: 還要補位 qwq
推 cupG: lol選個五路ad 你會不知道問題在哪?
→ silentcrane: 如果你是孤狼走天下的話那OW的確不適合,這點沒意見
→ s58111158: 打LOL一樣一堆火人拉克斯SUP 也能做到該做的事啊
→ o07608: 我不懂這跟遊戲性有什麼關係就是
→ silentcrane: 但如果願意接受LOL但不接受OW,這我可能會想抗議一下
→ cupG: 你要極端的例子就要用極端的例子比
→ silentcrane: 如果是貫徹個人主義, CS一定是更好的選擇!
推 altcd: 原po你還是放棄跟s58辯了吧  他是聽不進去的，省點力輕鬆點
→ s58111158: 我自己打遊戲也是都偏好SUP，但是OW就是有這麼多好玩的
→ z701660993: 真的知道自己在說甚麼嗎
→ cupG: 五個sup 布拉姆 瑟雷希 八德 那米 提摩 這種陣容也能選阿
→ s58111158: 東西，我還只有三隻補可以玩，不是很慘?
→ o07608: 明明就四個，和尚雖然打的很痛但他還是sup阿XD
→ s58111158: 當然可以選，還有機會贏，但是OW就不能這樣亂選
→ cupG: 你要提的點是ow的普遍共識還沒起來 那就努力點去打高端場阿
→ s58111158: 和尚 慈悲 路西歐  辛梅塔不算補師，這遊戲還少一個SUP
→ o07608: 其實OW亂選的機會很多耶，尤其在美服大家常常一起發瘋
→ cupG: 五個ad 五個sup 贏的了喔 你去lol版發文 一樣x1起跳吧
推 lucifer648: 你要亂選戳隊友還有甚麼好說的...
→ o07608: ......一定要會補血才算sup？哪國的法律？
→ lucifer648: LOL 也不能亂選啊  在講甚麼
→ s58111158: 我說3補師 我有說3SUP? 而且只有補是必備的，誰看不懂
→ silentcrane: 我們昨天才玩6辛梅塔防禦,全部笑死 XDDD
→ silentcrane: 我覺得這是遊戲開始,沒辦法. LOL一開始也沒多少輔助
→ silentcrane: 你不太能拿這麼多年的遊戲跟一個OB遊戲比
→ o07608: 阿你不是說辛梅塔不算補師所以少一個sup？
→ s58111158: 我說辛梅塔不算補師 and 這遊戲SUP數量還不夠 有問題?
→ o07608: 要說sup是必備，我也打過好幾場沒sup沒坦獲勝的場了
噓 y1324: 喔喔
→ silentcrane: 老實說,就算這遊戲有130個英雄,高端大概也就是那3-4
→ silentcrane: 個在輪流。 LOL一樣，比賽上路就是茂凱艾克波比..
→ s58111158: 當然要加到4個5個6個都可以 何必限制4
推 cupG: 五個ap 五個tank也是很容易輸阿 就說你著重點在腳色少就好
推 lucifer648: 輕鬆創意玩FUN就打快速對戰  用心打打天梯
→ o07608: 你這麼確定以後OW不會新增新英雄？
→ s58111158: 我沒有說不會新增，而且我知道一定會有新增
→ lucifer648: 哪個遊戲不是這樣  LOL你去RANK戳其他人不暴怒才怪
→ s58111158: 我一直討論現狀，你們一直跟我討論未來，然後又說我先
推 kissyourbird: 別浪費時間..點那麼明顯人家拉不下臉就算了
→ s58111158: 預測未來會怎樣
推 y1324: 嗯嗯
→ silentcrane: 嗯嗯,所以我覺得如果是因為英雄不夠多而不想現在
→ silentcrane: 加入我也能理解.
→ silentcrane: 但不用擔心啦, BZ的個性怎麼可能賺一次就夠 (欸
→ o07608: 那我想你應該會很有興趣知道LoL當初只有兩個sup
→ silentcrane: 但LOL一開始真的出太快又沒特色,最近有好一些...吧?
→ silentcrane: LOL一開始只有索拉卡和極靈啊啊啊啊 (翻桌
推 kissyourbird: 當初只有12隻英雄可能連看都看不起吧XDDD...
推 s58111158: 我LOL從BETA就開始關注了 這樣可以評論了嗎
→ s58111158: 所以說現在的OW不值得買有問題?
→ o07608: 沒說不行阿，那你在說一個還在OB的遊戲角色不夠很不公平吧
→ z701660993: 五慈悲一法拉都可以贏了 為甚麼OW不能亂選
→ silentcrane: 沒有噢,現階段就是只有21個英雄,想等多點時在買
→ silentcrane: 我覺得非常能理解~
推 itmyshit: 臉很痛，很痛
推 lucifer648: 我覺得真正的問題就是1300這個價位吧
→ silentcrane: 只是拿出來跟LOL比就略偏頗了些
→ lucifer648: 這如果是免費遊戲我想角色幾隻根本不是問題
→ lucifer648: 但相對的  就不會有那麼多抱著來戳人心態的玩家
→ o07608: 不跟LoL比，跟其他FPS比，我覺得很值得買阿
推 s58111158: 就算現在這個時間還在免費公測，我玩的意願也不大
→ s58111158: 有玩過一輪，知道這遊戲在幹嘛就夠了
噓 y1324: 喔喔
→ s58111158: 你們好像又知道上市後過不久風氣會怎樣怎樣，到底誰是
→ s58111158: 先知?
→ silentcrane: 我也不知道~ 哈哈, 不過他要賺我錢我也願意給啦>//<
推 lucifer648: 我覺得你對上市之後的風氣似乎比較了解啊
推 atpmoison679: 又扯到風氣了，扯東扯西到處找東西救援
噓 y1324: 嗯嗯
→ atpmoison679: 有人提到風氣了? 講不贏趕快轉移焦點?
推 s58111158: LOL的現狀也是很久才改過來的啊，一開始英雄也少啊blab
→ atpmoison679: 整天用自己角度看世界，還說什麼幫其他人分析
→ assassin5561: 其實 ow比較偏向fps類型moba
→ s58111158: 呵呵，誰不是從自己角度出發 不然呢，客觀分析?
→ atpmoison679: 上面我就能打你臉，我自己就覺得我爛所以我玩坦輔
→ atpmoison679: 當初封測我就只玩坦輔玩到30幾等
→ s58111158: 恩 所以呢? 反駁我說沒有人會自認爛所以補坦補?
→ s58111158: 大家都有這樣的朋友嗎，都是跟你一樣這種心態嗎?
→ s58111158: 到底是誰在用自己的角度看世界
→ atpmoison679: 是阿，但我玩坦輔我也玩得很有成就感
推 kissyourbird: Brother 事實上會發現他的料就這樣 醒不來別怪他..
→ atpmoison679: 我沒說你要跟我一樣，是讓你知道有人會有不同想法
→ s58111158: 有成就感很好啊，我用路西歐札莉亞也很有成就感啊
→ s58111158: 我自己有從遊戲獲得成就感，卻還是認為這遊戲不好
→ atpmoison679: 不要講得好像只有你認同的才是對的
→ s58111158: 所以我到底是不是用自己角度看世界啊?
→ atpmoison679: 你自己不清楚的 話就問問看別人阿
噓 y1324: 別吵了 兩位都是廢文王
推 smilekiven: 說真的 現在OB 很多人嚐鮮的成分高一點 只想玩喜歡的
→ smilekiven: 角色 所以容易輸也不意外 但就是因為才開始啊 何必看
→ smilekiven: 這麼重 爛隊友狂輸你就跳game重排啊 不然就加入一起戳
→ smilekiven:  一樣也可以很有趣 甚至就打贏了也不是不可能 意外的
→ smilekiven: 成就感爆表
推 WTF55665566: s58就是個嘴炮天王啊！這時超慶幸ow收費隔絕你這種咖
→ WTF55665566: ，不然遊戲體驗肯定超爛
→ silentcrane: 推樓上...啊...不能推 orz
→ silentcrane: 我指smile大 qwq
推 bmaple730: 同意樓主說的，另外最後一段隊友中離5v6
→ bmaple730: ，在快速配對補進來的人也會很不爽，自己
→ bmaple730: 一天配過好幾次這樣，直接關遊戲(我從沒
→ bmaple730: 中離過)
推 giabu: 不是五隻猩猩  是五隻發熱紅腫禽獸
→ silentcrane: 真的超誇張,大家瞬間同時換耶 XDD (雖然我是本來就會
→ silentcrane: 補位) 結果那一場我們直接猩猩+Lucio衝過去
→ silentcrane: Lucio開E+一群猩猩開shift. 對方直接全頻打wtf
推 coolboy16: 我fps遊戲爛所以我玩萊茵哈特玩爽爽 ㄏㄏ
→ coolboy16: OW有坦和SUP這設定讓我覺得爽玩
推 iphone55566: LOL單人贏線等級高就有影響力啦 但是搶點不一定吧
→ silentcrane: 嗯嗯, 畢竟還是FPS, 是沒有經驗累積的
→ silentcrane: 雖然我不太確定你回覆的是哪一點 XD