→ Ashaku: 我還在玩耶 = =? 還沒關閉 05/11 01:38
→ doomleika: 一般來說除了最後一個點比較難以外大部份中高階事 05/11 01:39
→ doomleika: 工坊優勢 05/11 01:39
→ doomleika: 攻方 05/11 01:39
→ doomleika: 而且你要說Stalemate...TF2本質就是95% 的Stalemate 05/11 01:39
→ doomleika: 要有play基本上沒有medic大不行 05/11 01:40
→ doomleika: 對付這種陣型要有好的打背腳 05/11 01:41
→ o07608: 我想不到現在OW有什麼好的打背角可以輕鬆破這種陣耶 05/11 01:43
→ o07608: 除非6閃光一起瞬進去扔炸彈吧？ 05/11 01:43
推 qootoo125: 不是有隻角色大招也可以無敵嗎 05/11 01:46
→ doomleika: Zen開大不能攻擊 05/11 01:46
和尚開大無敵+周圍每秒回100血，持續6秒
以我的經驗來看，對面六秒內根本無法拉近到足以威脅到防守方最後防線的距離......
→ moccabranco: 我自己玩覺得沒有特別優勢欸建築工被打破口就很慘 05/11 01:47
→ doomleika: 我自己打托比昂的經驗：先殺托比昂 05/11 01:47
推 z83420123: 在路人各打個的當然防守方強勢 05/11 01:47
→ doomleika: 塔拆了一個可以再架一個 05/11 01:48
→ z83420123: 不過像花村就明顯進攻放優勢 05/11 01:48
→ z83420123: d va等aoe大硬掃場 坦站住就結束 防守方根本無力 05/11 01:48
這樣回想，花村的確是最容易攻破最後一個點的地圖
→ doomleika: DVA AoE太慢 05/11 01:49
→ doomleika: 這個只能拿來配合 05/11 01:49
→ Nauglamir: 龍拆不了砲塔吧 05/11 01:50
推 kyo69084: 砲塔可用法拉來拆 壁壘源式或者找死神繞後打核心這樣 05/11 01:50
→ o07608: 矮人就算暫時背廢掉，還有壁壘在旁邊 05/11 01:51
→ kyo69084: 如果有和尚 配上萊因 也能拆壁壘 不過和尚容易死就是 05/11 01:51
→ kyo69084: 具體作法就是萊因開盾承受壁壘嘴砲 和尚上DEBUFF噴他 05/11 01:51
路人場不太可能......
以我在美服玩壁壘防守的經驗，萊因哈特的盾會在我的最大射程附近直接先被我噴爆
然後我還有隊友在前面擋，等於是兩層防線
源式和死神的話......（看那些自以為有大就能當呂布的傢伙）
→ o07608: 路人場防守方的壁壘，有點腦袋就可以變成進攻方夢魘XD 05/11 01:51
→ kyo69084: 想一人拆壁壘說真的不太好處理 狙擊也是能做到就是 - - 05/11 01:54
→ kyo69084: 嗯 我說的算是有認識之間的作法 路人場要做就用狙擊吧XD 05/11 01:54
→ kyo69084: 只是隊伍陣型會不會適合進攻踩點又是一回事 05/11 01:55
推 ykten: 同意 05/11 01:55
我是不太確定怎樣的進攻陣型適合硬踩點啦
基本上防守方在最後一點的防守陣型大概都是這樣：
-------------------------------------------------
|
矮人+槍 |
其 |
點點 他 |
點點 隊 |
友 |
壁壘 |
|
---------------------------------- |
| |
（個人經驗）
推 zsp7009: 防守方默默OP的是小美 牆擋門 冰錐跟緩拖時間 05/11 01:55
→ zsp7009: 開大逼對方不退不行 真的撐不住還能Shift無恥占點延長 05/11 01:56
→ kyo69084: 拆壁壘還是跟隊友溝通一下比較好 盡可能溝通吧 05/11 01:56
→ yangkun: 用死神瞬死角開飄移製造間隙，有時殺到一個就算賺了 05/11 01:57
→ zsp7009: Shift 持續滿後血跟E CD又好了 繼續歡 05/11 01:57
推 moccabranco: 想偷拆壁壘結果遇到小美真的很...... 05/11 01:57
推 Foot: 花村好攻嗎 兩架壁壘架在最後面可以cover的兩點 05/11 01:57
→ Foot: 基本上也是痛苦阿 矮人甚至架塔在2樓 想從旁潛入都沒法 05/11 01:58
推 foolfighter: 壁壘好爽，被壓制都會改出壁壘扭轉局勢 05/11 01:59
只要最後一個點前面是有彎道的圖，個人感覺會變得異常難攻
壁壘還有一點很無恥：就算真的被打進來還可以開大下去YOLO XDD
推 kyo69084: 我意思是 狙擊者多 踩點者就少 你不會想讓狙擊進踩吧XD 05/11 02:02
推 foolfighter: 玩到後來都是打路人出壁壘，打ai才出喜歡的角色 05/11 02:02
→ o07608: 有一次我玩慈悲還真的和我一個半藏隊友在剩下20秒的時候 05/11 02:02
→ kyo69084: 曾經看過為了拆壁壘出到三個狙擊 反而更慘 沒有比較好 05/11 02:02
→ o07608: 一起衝進國王大道第一點，在對面四個人砲火下強行踩點.... 05/11 02:02
→ o07608: 在有彎道的圖，狙擊隊也沒什麼用了，無法通過第一道防線 05/11 02:03
推 Roslin: 我玩的時候只覺得 路人連要怎麼贏都不知道 05/11 02:03
→ Foot: 話說我覺得多拉多才真的是虐待攻方 前面都算簡單 最後那 05/11 02:03
→ Roslin: 進攻方打死對面所有人 繼續在外面閒晃不佔點等對方重生 05/11 02:04
→ Foot: 個L型地形 看起來不會難攻 但守方重生點超近 車又推超快 05/11 02:04
→ Roslin: 或是打死之後 衝去對方家門口堵人想再殺人不佔點 05/11 02:04
→ o07608: 奇怪我沒什麼遇到這種人耶._. 也許是因為我較常待美服？ 05/11 02:05
噓 smileabel: 壁壘真的很煩 路人場很難處理 05/11 02:06
→ Roslin: 有空一起玩阿. 我剛和團裡兩個人玩 一直贏 XD 05/11 02:06
→ o07608: 等正式上市一起雷吧！ 05/11 02:06
說到壁壘，我還挺想發篇文討論這傢伙的
名義上是防守組，但只要有正確的附屬配件就可以在路人推車方開無雙......
→ Roslin: 順便幫我把"R"修成"阿"好了QQ 怕踩到板規._. 05/11 02:07
→ o07608: 好XD （這裡又不是WOW版） 05/11 02:08
推 philipsKK: 叫你選壁壘？ 05/11 02:09
推 foolfighter: 今天路人團出壁壘多拉多跳上推車20殺 05/11 02:11
→ foolfighter: 還以為打到簡單電腦 05/11 02:11
推 foolfighter: 壁壘配半藏開圖，敵人整團從轉角出來的時候根本就豐 05/11 02:15
→ foolfighter: 收時光 05/11 02:15
→ o07608: 兩隻壁壘以上還會輪流開坦克出來YOLO，無恥到不行 05/11 02:16
我後來想了一下，佔領據點的圖（阿努比斯、花村、伏斯凱亞）對進攻方相對好打很多
感覺是因為防守方的最後據點前面沒有彎道可以緩衝
推車護送圖（直布羅陀、多拉多、66號公路、國王大道、努巴尼、好萊塢）
最後據點前面的彎道根本防守天堂
推 foolfighter: 我大決都留著等kenji來抓看他滿心期待的子彈變砲彈 05/11 02:20
→ o07608: 一大堆源式自以為開了大就可以當呂布，殊不知只是嚴白虎 05/11 02:21
※ 編輯: o07608 (140.113.66.214), 05/11/2016 02:23:07
推 Comebuy: 粉絲團前一個小時發的那篇不見了耶 @@ 05/11 02:24
→ Nauglamir: 可是有車可推可以補血 不無小補 05/11 02:26
推 srk147: 我玩花村防守連路人局都沒輸過耶QQ 倒是攻擊方的話輸到想 05/11 02:32
→ srk147: 跳 05/11 02:32
→ Nauglamir: 進攻需要組織一波一波的攻勢，需要團隊配合。這在新手 05/11 02:36
→ Nauglamir: 路人場不容易。有mic或對遊戲熟悉後就不一樣了 05/11 02:37
→ Nauglamir: 去打打看困難電腦，光是電腦會等隊友抱團一起衝就多有 05/11 02:37
→ Nauglamir: 威脅 05/11 02:38
推 pttrAin: 通常打不進去最大的原因都是不集結再攻，結果一個一個送 05/11 03:00
→ pttrAin: 這種情況防守方基本上就是6v3多打少，相對就好守 05/11 03:01
推 jaguarroco: 過轉角.大門時冰牆很OP的 05/11 03:01
推 drummers: 閃光進了超猛拆掉一個堡壘一個砲塔 05/11 03:02
→ drummers: 結果隊友還在外面晃不同調也沒用 05/11 03:03
→ drummers: 路人團要同調太難拉XD 05/11 03:03
→ pttrAin: 壁壘抓不掉通常敵方也都是乖乖防守,沒人幫要抓壁壘很簡單 05/11 03:04
推 grayyoung: 感覺換奪命女打壁壘根本是治標不治本= = 05/11 03:05
→ grayyoung: 就算被奪命女點死了 奪命女也不會進去幫忙搶點 05/11 03:06
推 drummers: 看到三奪命女解決壁壘砲塔超猛 然後就搶不到點惹 05/11 03:06
推 jack710619: 我覺得花村超難進攻欸 05/11 03:13
→ jack710619: 第一個點就一個大門兩個洞 05/11 03:14
推 XDucka: 幹，完全同意 05/11 03:14
→ jack710619: 守方就壁壘+托比昂盯住就攻不進去啦 05/11 03:15
→ jack710619: 我公測這幾天花村勝率應該最低限吧 05/11 03:15
→ jack710619: 好像只有贏一到兩場 05/11 03:15
→ jack710619: 攻方我最多佔領A點而已 05/11 03:16
推 smilekiven: 我覺得花村不算好進攻 第二點是在室內 比較多轉角和 05/11 03:54
→ smilekiven: 二樓 防守的陣形比較立體 相對不算好進攻 05/11 03:54
推 iphone55566: 野團沒有同時進攻真的是對防守方很有利 05/11 03:59
推 kkboy: 防守方只要雙壁壘會玩 互相掩護躲奇耙點 根本超難打 05/11 07:40
推 wiork: 路人感覺都沒隊友,有次隊友說我都進去殺幾個佔點了,怎沒人. 05/11 07:41
→ wiork: ..可是我跟隊友還在門外拆不掉矮人機槍怎進去 05/11 07:41
推 maple0935: 托比昂砲塔靈敏到超恐怖 剛進門瞬間還沒看到就被槍斃了 05/11 07:42
→ maple0935: 打得遠反應又快還不用消耗材料只要放出來敲6下 超噁爛 05/11 07:42
→ maple0935: 血還有300可以挨好幾槍 什麼鬼東西 05/11 07:43
噓 gn01759287: 乾!阿奴比斯B點根本攻方夢魘...場場雙砲台配機槍的組 05/11 07:56
→ gn01759287: 合，有時候還更多...然後路人場就是一個個過去送... 05/11 07:56
噓 gn01759287: 真心覺得托比昂的砲台要有點CD時間...架的位置好要拆 05/11 08:00
→ gn01759287: 得滿臉血,托比昂沒死馬上又蓋起來... 05/11 08:00
推 gn01759287: 推回來 05/11 08:03
推 hogiking: 拖比昂跟壁壘在守點真的討厭 05/11 08:12
推 lalalili: 有壁壘時我都選源式耶，對方都一直向我開子彈，超爽的 05/11 08:19
推 gn01759287: 可是當點上有兩台以上的壁壘或砲台，而且都不同方向 05/11 08:29
→ gn01759287: 的話，有時候源氏還沒帶走壁壘就背後掃射死了... 05/11 08:29
→ gn01759287: 只有1台就算好盯 05/11 08:29
推 chenszhanx: 更可怕是隊友一直送傷害，矮人大絕一下就滿了 05/11 08:49
→ chenszhanx: 更難拆 05/11 08:49
推 Charmingwei: 壁壘我都用炸彈鼠隨便亂丟就拆了耶... 05/11 08:54
推 rex7788: 你想說的不是防守方強勢而是壁壘和托比昂很難打吧? 05/11 08:55
壁壘和矮人基本上快要是防守方的不動人選，說他們兩個 = 防守方不過分吧
推 Justice5566: 我反而覺得進攻方比較容易 05/11 09:15
→ Justice5566: 壁壘跟托比昂只能電新手 05/11 09:15
→ Justice5566: 每張地圖都有繞背點 不要傻傻從大門衝 05/11 09:17
問題是矮人的機槍不會管人繞不繞背，而有腦袋的壁壘會優先顧繞背點
※ 編輯: o07608 (140.113.66.214), 05/11/2016 09:24:03
推 ccds14725: 昨天出了斯巴達方陣隊型，四個萊茵，一個壁壘，一個慈 05/11 09:27
→ ccds14725: 悲，推車根本神順XD 05/11 09:27
→ o07608: 這除非防守方也祭出類似陣容才能解決吧XD 05/11 09:28
推 gn01759287: 砲台:你繞啊 ㄎㄎ 05/11 09:34
→ gn01759287: 有砲台幫壁壘故繞背點真的很煩 05/11 09:35
推 Justice5566: 砲塔反應時間沒那麼快 法拉 狙擊都能拆 05/11 09:41
→ Justice5566: 炸彈鼠這種算好角度就可以無視地形的更強 05/11 09:41
→ Justice5566: 像推文說得阿奴比斯B點 炸彈鼠從地下道跟左邊房間 05/11 09:42
→ Justice5566: 都可以無損拆掉壁壘或矮人砲塔 05/11 09:42
→ o07608: 那個大前提是防守方壁壘和矮人不會閃，而且隊友是死人 05/11 09:44
→ o07608: 要是像六張推車圖的話，炸彈鼠甚至過不了最後的彎道防線 05/11 09:45
→ o07608: 要不炸彈鼠跟TF2裡的Demoman一樣，根本拆塔專家 05/11 09:45
推 Justice5566: 你壁壘爬起來不就不能防守了 05/11 09:48
→ Justice5566: 六張圖旁邊都有小路跟制高點啊 也有狙擊點 05/11 09:48
→ o07608: 爬起來躲一下修好再回去架機槍囉，隊友的防線要是能在這 05/11 09:49
→ o07608: 幾秒之內崩潰那也只好認了 05/11 09:49
→ Justice5566: 機槍爆了沒那麼快蓋好好嗎 還要升二級 05/11 09:50
→ Justice5566: 你自己想想難道你防守圖勝率百分百嗎 05/11 09:50
→ o07608: 我是說壁壘的機槍 05/11 09:50
→ o07608: 當然不是，我是說防守方的勝率比進攻方高很多 05/11 09:50
→ Justice5566: 我只能說現在ob新手多 對地圖熟悉度很低 05/11 09:51
→ o07608: 從來就沒有優勢 = 100%這種說法 05/11 09:51
→ Justice5566: 我cb前一個月也覺得防守太有利 05/11 09:51
→ Justice5566: 現在覺得進攻防有默契其實很容易 05/11 09:51
→ Justice5566: 托比昂跟壁壘真的那麼強 比賽不會沒啥人出 05/11 09:51
→ o07608: 我文中已經說是「路人場」，不討論AT團了 05/11 09:52
→ Justice5566: 重點是要有人繞背去亂 主力部隊拼大絕打一波 05/11 09:52
→ Justice5566: 也不用at啊 有點概念玩家就知道怎麼破 05/11 09:52
→ o07608: 等以後正式上市後兩三個月再看看玩家團隊意識有沒有提昇囉 05/11 09:53
→ Justice5566: 每個防守圖都有後門可以肛人啊 05/11 09:53
→ o07608: 至少OB情況，我架哨衛釘後門，對面根本繞不過來 05/11 09:54
推 demonlogy: D.VA繞進去肛守方啊 05/11 10:02
推 anjohn: 路人守方真的勝率較高 05/11 10:09
推 wiork: 攻擊方常有人出不了門就跳了....往往剩下就是被虐... 05/11 10:17
推 Elis1221: D.VA外送核彈，後來想換口味改用小美 05/11 10:27
推 gn01759287: 防守方不是白癡的話，後門不會擺空城讓你肛吧 05/11 10:43
→ gn01759287: 路人團進攻方要有默契本身就很困難... 05/11 10:44
推 ogcman: 路人團 守方絕對優勢 05/11 10:50
→ ogcman: 只要你自己main矮人或壁壘 對圖又熟 通常很難輸 05/11 10:51
→ ogcman: 會輸多半是隊友狂下餃 路人團攻方 沒什麼戰略性 不很團結 05/11 10:52
推 ogcman: 雖然我當攻方時 贏得也不少 但單排守方 勝率顯得更高 05/11 10:56
→ ogcman: 當攻方 我一定選繞背角 開場馬上偷佔點 亂對方節奏 05/11 10:57
推 ogcman: 不然一般路人團攻方 只會保守進攻 根本沒這麼多時間耗 05/11 11:02
推 wiork: 正常守點旁都有2個人以上加一個自動機槍塔...單人繞背怎打 05/11 11:06
→ wiork: 亂 05/11 11:06
推 killer0812: 守方有一定優勢 可是也有可能被一波帶走 05/11 11:13
→ killer0812: 攻擊可以試很多次 05/11 11:14
推 rex7788: 壁壘和矮人是新手好上手，現在大家經驗不足當然被當狗虐 05/11 11:22
→ rex7788: 但時間久了自然會想到應對方法 05/11 11:23
→ rex7788: 這幾天AT組隊6V6也是有遇過複數壁壘+矮人的組合 05/11 11:26
→ rex7788: 當時是用DVA*2+76+慈悲 炸彈鼠+法拉解的 不困難 05/11 11:28
→ rex7788: 自己單排我是選源氏 最少能換掉一台壁壘 05/11 11:30
→ rex7788: 有人坦我會用炸彈鼠 05/11 11:31
推 arbee: 拖比昂會玩的本人也算個戰力 看看古拉的 05/11 11:50
推 dxwin0000: 我是覺得壁壘現在按著射太準 操作太簡單變成防守只要 05/11 11:57
→ dxwin0000: 蹲到好地方跟本進不去 05/11 11:57
→ dxwin0000: 感覺這種連發子彈多的應該要散射大一點 05/11 11:57
→ dxwin0000: 托比昂還能用法拉先打掉砲塔 雖然他本人右鍵也很痛 05/11 11:58
→ dxwin0000: 但是至少托比昂差坦比較慢可以硬扛進去 05/11 11:59
→ dxwin0000: 壁壘現在傷害太高坦根本扛不住 05/11 11:59
→ dxwin0000: 而且托比昂畢竟手比較短 壁壘根本看的到就射的死 05/11 12:01
推 ogcman: 矮人塔架不起來時 別硬架 放來當餌 去攻擊射塔的人 05/11 12:09
→ ogcman: 前提是你要射得夠準 我用塔來當餌 殺了不少法拉 05/11 12:10
→ LordSo: 托比昂在我理解比較是抗騷擾。火力不開大其實有點低 05/11 13:12
→ LayerZ: 壁壘沒那麼強，只是因為新手野團大家各衝各的，往往走進 05/11 14:04
→ LayerZ: 壁壘火線中被秒掉才發現壁壘 05/11 14:04
→ LayerZ: 不然以知道壁壘位置為前提的話就看到壁壘各種被秒了.. 05/11 14:04
→ LayerZ: 他的火線不夠集中，導致對方如果躲掩體後面無法有效輸出 05/11 14:05
→ LayerZ: 大部分是法拉狙擊出來射一發躲進去，3輪就拆掉了 05/11 14:06
推 Justice5566: 推破裂大 05/11 15:18
推 w28103566: 壁壘兩台在各一邊就難解了 這腳色真的可以砍了 05/11 17:01
→ w28103566: 沒大絕 要等半天大 才能打死壁壘 05/11 17:02